Suivi des conditions montagne et neige HIVER 2018/2019 SAVOIE, HAUTE-SAVOIE, ISERE

C'est vraiment aussi gelé que vous le dites en ce moment ? situation rare ou c'est ce qu'on voit qq jours tous les ans ?
On voit à travers quand on en prélève un bout ?
C'était le cas par endroits à Fiesch à Noel il y a 3 ans, j'en avais même ramené un morceau en souvenir, il avait fallu taper dur pour en détacher un bout ..
J'avais tellement galéré sur certaines sections que j'avais laissé le snow 3 jours au profit d'une paire de ski qui simplifiait beaucoup les choses là dessus .
La couleur ressemblait à ça flickr.com mais en bien plus épais

winstonsmith (28 déc.) disait:

Ah ça, faire illusion sur de la neige fraiche dans des rouges et des noires préparées à outrance ça va tout seul hein. Mais dès qu'on est confronté à la réalité de son niveau technique ça couine et c'est la faute de la neige.

Quand c'est grosses bosses c'est nul, quand c'est béton c'est nul, quand c'est de la soupe c'est nul. Et se dire que "peut-être" que c'est le skieur qui est mauvais? Ca fait trop mal à son amour-propre ?
Rester sur des vertes et des bleues si on est mauvais ça simplifierait pas tout?

et peut être que si l'exploitant regardait un peu moins ses caisses et pensait à la sécurité, la vraie, pas celle pour se donner un semblant de bonne conscience......ce serait pas mal, non?

Si seuls les très bons skieurs fréquentaient ta station ce ne serait, peut-être, pas très brillant au niveau CA.
Un peu d'humilité.

Et oui ! Pour avoir fait un stage a la station de Piau Engaly plus jeune, j'ai été très surpris en apprenant qu'une grande majorité de la station (pourtant orienté bon skieur) ne faisait pas en majorité des pistes noires par exemple. Ce qui nouerit nos stations c'est la clientèle touristique, qui veut des virages cartes postales sur de la bleue. Et penser le ski en pensant ça, c'est l'aborder différement

neiges (29 déc.) disait:

et peut être que si l'exploitant regardait un peu moins ses caisses et pensait à la sécurité, la vraie, pas celle pour se donner un semblant de bonne conscience......ce serait pas mal, non?

Ah ça y est. Maintenant les domaines skiables c'est limites des marchants d'armes ou des trafiquants de drogue...

 

Si seuls les très bons skieurs fréquentaient ta station ce ne serait, peut-être, pas très brillant au niveau CA.
Un peu d'humilité.

La problématique c'est plutôt: si seuls les bons skieurs fréquentaient les rouge et les noires ça irait pas mal.

J'ai une idée : si on faisait un forfait vert-bleu et un 2e forfait rouge-noir plus cher ?
Comme ça le client ne se sentirait pas obligé d'aller sur les rouges quand ça va mal

Je suis d'accord sur quelques points avec vous tous :
Wins, tu as raison, le skieur a la responsabilité d'emprunter une piste en fonction de son niveau. S'il est débutant, qu'il se vautre sur une rouge, il a de forte chance d'être mis en tord. L'assurance ne se retourne pas vers la station pour être plus clair. Si c'est un bon qui défonce un gamin ou un mec sur l'espace débutant, le bon a intérêt d'avoir un très bon avocat et la station d'avoir très bien délimité l'espace (panneau vert sur côté suffit) et dernier cas, le très bon qui se vautre sur une noire, il faut que se soit une circonstance très exceptionnelle pour que la station soit en tord (je ne connais pas de cas mais j'imagine une avalanche sur une piste ouverte)
Certains ont raison aussi de dire qu'une piste type verte ou un peu moins bleue, tout danger doit être signaler et une parade adaptée. Les pistes vertes sont prévues pour des skieurs ne maitrisant que peu leurs ski. Cf article plus haut.
Concernant la fraise, je suis d'accord avec Wins, ce n'est pas toujours la bonne solution. C'est ce que j'ai lu sur un forum plus technique et confirmer par un dameur cette semaine.

Winston, je suis peut-être un gros pinpin en ski, mais je pense objectivement qu’un bon 80% des autres skient au mieux comme moi voire pire... alors si dès que c’est glacé il faut que tout le monde skie sur vert et bleu et laisser les rouges aux bons skieurs, il y aura trois fois plus de monde aux urgences vu la surpopulation.
Pour le traitement des pistes je ne suis pas compétent.
Mais je suis d’accord avec ceux qui prônent un travail à faire sur la prévention via l’information des skieurs. C’est le seul moyen de limiter la casse. Le stade d’après c’est la répression, qui mériterait d’ailleurs qu’on en discute vu le comportement de certains.

Perso, j'ai eu la chance de ne jamais avoir eu à skier sur ces pistes gelées et si je l'ai fait,c'est en toute connaissance. Ce qui est extrèmement inquiétant, c'est que l'on fasse croire à des citadins débutants que les pistes sont parfaites grâce aux canons, aux images idlliques de stations enneigées, aux bulletins neige aguicheurs.
Quand on fait de la publicité mensongère pour un truc à consommer chez soi, ça ne touche en général pas l'intégrité physique de la personne

gromousse (29 déc.) disait:

Winston, je suis peut-être un gros pinpin en ski, mais je pense objectivement qu’un bon 80% des autres skient au mieux comme moi voire pire... alors si dès que c’est glacé il faut que tout le monde skie sur vert et bleu et laisser les rouges aux bons skieurs, il y aura trois fois plus de monde aux urgences vu la surpopulation.

B'en je crois pas... Ça skiera moins vite, ça fera des virages, ça fera plus attention. Et si ça tape, ça tape à 25km/h et pas à 60.

 

Le stade d’après c’est la répression, qui mériterait d’ailleurs qu’on en discute vu le comportement de certains.

C'est impossible. Tout le monde sur-estime son niveau. On est pas des gendarmes, sur quel critère on va te dire : toi t'es un danger public on te confisque ton forfait ?
La solution c'est que les pratiquants se responsabilisent. S'ils savent pas skier c'est pas la faute de la piste. S'ils ne respectent pas les règles élémentaires d'évolution sur piste, qu'ils se mettent en danger, qu'ils mettent en danger les autres c'est leur responsabilité.

Il faut que les gens recommencent à se dire que le ski ça s'apprend... Que c'est une activité physique, dans un milieu naturel, un milieu très asceptisé certes, mais c'est pas un jeu vidéo.

Là c'est comme si sur la route personne n'avait le permis, et faisait n'importe quoi, tu peux mettre des panneaux ça change rien ils savent pas ce que ça veut dire...

Amazon, pas eBay ;p

winstonsmith (28 déc.) disait:

Ah ça, faire illusion sur de la neige fraiche dans des rouges et des noires préparées à outrance ça va tout seul hein. Mais dès qu'on est confronté à la réalité de son niveau technique ça couine et c'est la faute de la neige.

Quand c'est grosses bosses c'est nul, quand c'est béton c'est nul, quand c'est de la soupe c'est nul. Et se dire que "peut-être" que c'est le skieur qui est mauvais? Ca fait trop mal à son amour-propre ?
Rester sur des vertes et des bleues si on est mauvais ça simplifierait pas tout?

Sur de la glace, ton niveau tu peux le mettre au placard... Seul le matos va faire la différence.
Perso je comprends pas que des pistes devenues très dangereuses ne soient pas signalées par des panneaux. Je me souviens qu'il vallait mieux descendre en hors piste sur de la neige dur que sur les pistes devenues des patinoires à cause de la neige à canon.

FunRider31 (29 déc.) disait:

Sur de la glace, ton niveau tu peux le mettre au placard... Seul le matos va faire la différence.

Faut p't'être pas dire n'imp non plus. T'es au courant que des types font de la pente raide dans du 45/50 sur de la vitre. Et ils ont pas des GS aux pieds.

Mais c'est toujours le même principe. C'est plus facile de remettre en cause la piste, les skis, que le niveau technique du bonhomme.

Je ne pense pas que ce soit la volonté des stations mais si tu regarde les infos nationales et la météo nationale tu peux penser que en ce moment c'est idyllique.
Ils ont montrer des carte avec des limite pluie neige à 1500 pendant que cela rince à plus de 2000m.
Tour le monde à pas la présence d'esprit d'aller ici ou sur infoclimat.
Après volonté ou pas je sais pas.

Lenordiste (29 déc.) disait:

Je ne pense pas que ce soit la volonté des stations mais si tu regarde les infos nationales et la météo nationale tu peux penser que en ce moment c'est idyllique.

ouais les médias quoi...
Après faut pas non plus déconner a plein tube hein, c'est sûrement pas idyllique mais c'est pas l'enfer non plus, loin de là... C'est ouvert à 85%, il fait pas froid, c'est gros soleil. 99% des clients qui partent aujourd'hui ont passé une semaine de rêve. Ne serait ce que comparé à l'année dernière à la même période mais laisse tomber comme c'est des vacances faciles.

Après faut pas se raconter d'histoire c'est tout. Là une rouge c'est une rouge et une noire c'est une noire et puis voilà.

Y'a 10 morts sur les routes chaque jour, est ce qu'on ferme les routes? Le danger c'est pas la route ou la piste, c'est le gonze qui fait n'imp dessus.

le 45/50° sur de la vraie glace sans piolet ça me parait impossible, sinon il faut de sacrées carres
même avec 10 ° pour tenir debout là dessus à l'arrêt c'était très chaud (au premier plan en bas à gauche) flickr.com
mais on a rarement ça tout le long d'une piste

winstonsmith (29 déc.) disait:

francbord (29 déc.) disait:

Ce qui est extrèmement inquiétant, c'est que l'on fasse croire à des citadins débutants que les pistes sont parfaites grâce aux canons, aux images idlliques de stations enneigées, aux bulletins neige aguicheurs.

mais c'est qui "on"? De quel station tu parles exactement?
C'est quoi ces généralités qui veulent tout et rien dire?
Prends un exemple de station pour illustrer ton propos...
Tu crois que les domaines skiables pouvaient prévoir depuis 2 mois qu'ils allaient se faire rincer par la flotte lundi dernier et que ça allait injecter le manteau jusqu'à 2500? Alors qu'avant cette douche les conditions étaient excellentes ?

Les community manager présentent quand les conditions de manière embellies, par le biais de photos voir de texte légèrement optimistes :

Chamrousse disait:

> Neige agréable le matin puis un peu plus dure l'après-midi.

Après ils vont pas écrire sur Facebook "neige dégueulassissime, restez chez vous"

Sinon c'est pas pour chipoter, mais les conditions étaient déjà dégueues avant la pluie de lundi

B'en faut p't'être arrêter d'être des lapins de 6 semaines et aller skier dans des vraies stations ou il n'y a pas besoin de community managers

Tu parles des stations qui n'ont pas encore internet ?

Dire que un petit 30 cm de poudre arrêtera tout ça mais cette patate veut pas nous lâcher la grappe.
Espérons que vers le 5-6 janvier la synoptique change réellement

le fab (29 déc.) disait:

Tu parles des stations qui n'ont pas encore internet ?

Celles là oui

Même les gendarmes de Modale préconisent de descendre d'un niveau :
mobile.francetvinfo.fr

anor@k (29 déc.) disait:

Même les gendarmes de Modale préconisent de descendre d'un niveau :
mobile.francetvinfo.fr

Et là, t'as WS qu'arrive : "Oh putain, encore des chieurs de clients qui n'avaient pas le niveau pour faire notre piste rouge ! Mais ils se prennent pour qui ces abrutis "

Bonnes ou mauvaises conditions, je pense que la vitesse sur les pistes est un vrai problème. Bien sûr cela ne concerne pas la majorité des skieurs mais seulement quelques chauffards des pistes.

Quand des bolides passent tout proche de vos enfants, cela fait refléchir... Des stations comme Zermatt ont introduit le concept de 'slow slope', que je trouve intéressant, même si il n'y a aucune contrainte concernant le respect de la vitesse.

Au final il n'y a pas de solution, il faut considérer que le ski, malgré le plaisir qu'il procure, est un sport à risque, sur ou en dehors des pistes. Il suffit de voir dans notre entourage le nombre de blessures, comparé au temps passé à skier, qui est relativement faible.

Pour limiter le risque, surtout vis à vis des enfants, je skie moins et je choisis les meilleurs créneaux, avec qualité de neige, visibilité, fréquentation, et plutôt dans des stations familiales.

Autant dire que les skis resteront au garage pendant ces vacances... Cela n'empêche pas d'aller à la montagne et de profiter de magnifiques journées en se baladant.

#LeKeke C'est pas WS, mais un corbac du forum qui m'a fait redescendre de 2 niveaux pour la fermeture des Grands Montets en mai dernier o_O
Jamais je ne m'étais chié dessus pareillement sur une traversée (longue la diagonale !)... pourtant, un local bien connu, nous avaient prévenu qu'au top, c'était inskiable...
Ben le corbac, ça l'a pas trop perturbé, il déclenchait tranquille ses virages serrés sur la glace, bien dans la pente (avec au moins 100 au patin!)...
Ça m'a calmé, tu relativises direct, suis redescendu sagement les attendre en terrasse... ce qui s'est avéré nettement plus sympa

Ah boooon ....

Sans compter, les sarcasmes de certains

Alors qu'en terrasse, le staff, terminant sa saison, était particulièrement cool et détendu... pas comme ces énervés
Moi j'aime bien renoncer

Voilà pourquoi perso je fais du ski de fond pas de chauffard de la neige

En attendant ca skie toujours avec les mantras de 100mm au pied sur du bon beton agrémenté de tas de sucre.. C'est sympa, ca tape les cuissauds et globalement ca ralentit tout le monde...
Donc a part les cailloux qui traînent par ci par là, franchement, ca skie bien..
Faut en profiter encore aujourd'hui car dès demain ca va etre la folie..... Et ca va vraiment commencer a cartonner sévère

Oui enfin pas mal ici sont des ayatollahs du ski...
Faut skier que sur des bleues dans des petites stations pas des usines à ski et si t’es un pinpin t’as tout faux et puis les gens n’ont qu’à être intelligents épicétou.
Ben je sais pas vous mais moi je trouve que les cons se multiplient plus vite que les autres, et quand j’entends la majorité des parents dire qu’à partir de la deuxième étoile les cours ne servent plus à rien, je me dis que ça sera pas mieux dans dix ans. Et que si les mecs ne sont pas capables de comprendre tout seuls que quand c’est glacé et blindé de monde tu dois ralentir même si tu peux aller plus vite, eh ben tu mets des radars dans certaines zones à risque épicétou. Allez y lâchez vous, je suis déjà parti (skier).

Un bon skieur est avant tout un skieur qui maitrise sa vitesse par rapport a son niveau.
Apres ça arrive a tous une perte de controle et une bonne grosse tole.

scream (29 déc.) disait:

En attendant ca skie toujours avec les mantras de 100mm au pied sur du bon beton agrémenté de tas de sucre.. C'est sympa, ca tape les cuissauds et globalement ca ralentit tout le monde...
Donc a part les cailloux qui traînent par ci par là, franchement, ca skie bien..
Faut en profiter encore aujourd'hui car dès demain ca va etre la folie..... Et ca va vraiment commencer a cartonner sévère

Idem avec 256mm au patin (de toutes façons, c'est moi qui a la plus grosse, haha) cette aprem, sans les cailloux et avec une petite traçouille pas degueu dans la croutasse revenue, tendance moquette au soleil

Quand tout le monde ici aura bien descendu son niveau de testo de 10 niveaux pour le coup, j'aimerais bien qu'on m'explique en quoi une piste (fraisée) avec des tas de sucre par endroit peut être plus dangereuse qu'une piste vitrifiée (car pas fraisée) ???

winston
je viens de lire ta remarque juste au demeurant que les préviions à long terme sont peu fiables et que réseerver son séjour à l'avance devient aléatoire si on veut du soleil et une neige correct. skier en altitude (Grands Montets, La Grave, les Deux Alpes...,? ou demeurer à l'année sur place? ou apprendre à skier.
Je suis tes argumentaires avec intérêt, mais explique moi comment tu fais pour savoir skier en une semaine, maìtriser la glace bleue ...
J'ai toujours habité près de station, et débuté le ski avant toi sans doutes, les conditions ont bien changé depuis les années 50. Mais surtout, ce qui a changé, c'est la "vente" des stations, que ce soit par les brochures, les médias. La tentation " d'amortir " le séjour est grande, je ne pense pas que tu puisses annuler ton séjour, la location de matos ni quoi que ce soit d'autre pour des raisons climatiques, donc, tu skies quelque soient les conditions. Même si tu es loin du niveau requis , je suis d'accord avec toi que ce n'est pas la piste la responsable, ni même la station, ni la météo ni,ni...

Il faudra bien se décider à penser que le ski en France c'est mort, du moins dans les stations en dessous de 2000 et que faire miroiter les marches , la piscine ... n'aura qu'un temps. Pour l'instant, les dites stations sont plus enclines à faire croire que c'est tout bon.

bon je suis allé vérifier... Bin c'est vraiment dégueulasse.... Surtout en télémark

Ma vision des choses est sans doute tronquée par le fait que 70% de mon domaine skiable se situe en dessus de 2000. Du coup b'en oui l'enneigement il est plutôt correct en règle générale. Mais la qualité de neige c'est autre chose. Là clairement (en France) en dessous de 2400/2600 la neige est béton partout. C'est souple en dessus. Sur tous les versants nords c'est de la neige très dure. Du coup quand tu chutes tu te fais mal si tu vas très vite.
La solution c'est quoi? Ralentir, ne pas s'engager sur une piste raide si on est pas sûr ? Faire du sport toute l'année pour pas se retrouver sur les skis comme une épave ? Chacun a la réponse à ses questions....

Le ski ça reste un sport. Je sais pas quoi dire d'autre moi...

Mais tu as complètement raison. Je fais du sport toute l'année, je ne suis pas épave quand j’attaque le ski... de plus j’aime le ski donc quand je suis au ski je suis pas à autre chose, on se couche tôt, on profite au max. Et on se débrouille sur des skis et on tache de transmettre aux enfants le goût du ski ainsi que les bonnes règles de vie sur des skis (tu ne salis rien, tu contrôles ta vitesse, tu fais gaffe aux autres en particulier en aval, etc).
Mais on est malheureusement pas tous seuls et il me semble que la sécurité sur un domaine doit se réfléchir sur l’ensemble du domaine et pour l’ensemble des usagers du domaine. Tu ne peux pas compter que sur leur savoir et leur bon sens.

le fab (29 déc.) disait:

bon je suis allé vérifier... Bin c'est vraiment dégueulasse.... Surtout en télémark

Vu qu'on est totalement HS (Hors Sujet, pas Hors Service, par encore en tout cas ) je rajoute mon grain de sel, c'était pas si dégueulasse aujourd'hui aux Deux Alpes, loin de là.

Peut etre que eux ils savent bien fraiser les pistes.

(ou peut etre que surtout, ils ont eu moins de pluie - voir PAS de pluie - lundi) (Mais ils en ont eu vendredi/samedi....)

attends, on est les seuls à pas faire de hs sur ce topic !

Eh bien moi je trouve les conditions pas si degueulasses que ça. Effectivement, au-dessus de 2600m, c’est même carrément bon, pas de poudre bien sûr mais de la bonne neige douce avec de l’accroche, ça fait plaisir de soigner ses virages. En-dessous, ma foi, c’est un peu moins bon mais ça reste très skiable, pas vraiment dur, il faut juste faire attention aux changements de neige entre quelques plaques de glace qui ressortent et des parties de neige à canon qui font des tas. En bas, pas de soupe. J’ai connu pire à cette saison ; tout le domaine est ouvert et on attend un peu de neige pour lundi.
Ah oups je suis pas en Isère... je suis à Sölden

#gromousse : Ah oui, là pour le coup, c'est du vrai HS

La lecture du bulletin d'enneigement laisse parfois dubitatif

- La Clusaz 5 - 150..... 150cm de neige tassée..... VS Chamonix 40- 130
Où sont prises les mesures ?
Une norme devrait encadrer la publication de ces chiffres.

Le bulletin est à l'image de la com des stations, trompeuse voire abusive lors de conditions délicates.

si c'est les mêmes gars qui fraisent mal qui font les mesures...

Comme toujours beaucoup se surestiment et vont sur des pistes beaucoup trop difficiles comparés à leur niveau.

Il y a quelques jours sur une piste rouge en neige mouillée (donc facile à skier).
La piste sans visibilité sur ce qui suit commence par du plat, ensuite ça s'incline très légèrement (style bleue facile) sans visibilité sur la suite et ça donne sur une section assez longue et vraiment bien penture pour une rouge.

Au début de la partie qui s'incline très légèrement je me fais interpeller par une mère en chasse neige qui demande si je peux aider son fils à descendre...je leur dis que si cette petite partie leur pose problème ils feraient mieux de remonter car la suite est beaucoup plus difficile et qu'il y a une autre rouge beaucoup plus facile.

Elle me dis qu'ils vont alors remonter et de dire à son mari (avec l'autre fils) 100 mètres plus loi qu'ils vont remonter.
J'ai du refaire 6-7 fois cette rouge, on remonte au sommet avec un vieux ts qui prends des plombes...
Au 3ème passage le père et l'autre fils étaient vers le bas du mur...
Après les 6-7 passages je suis passé sur l'autre rouge, beaucoup plus facile...la femme et le fils n'étaient pas encore en bas...

Au départ du télésiège il y a une banderole qui mentionne "piste difficiles" et aussi la traduction en anglais.
Au départ de la piste rouge la plus raide il y avait une banderolle bien visible, "piste très difficile"...

Il y aussi un certains nombres d'endroits ou c'est écrit au départ des télésièges "pistes difficiles et gelées !"...

A un moment il faut prendre ses responsabilités et arrêter les conneries...juste un peu de bon sens et de l'humilité.
Quand on a déjà de la peine à descendre une piste bleue en bonnes conditions on ne va pas s'engager sur des pistes rouges, mentionnées comme difficiles ou gelées...c'est juste du bon sens élémentaire dont beaucoup de touristes ne sont visiblement pas capables.

C'est comme pour descendre d'un télésiège...prenons au hasard celui de Chavanette...pour ceux qui descendent en siège il y a 3 panneaux successifs, dont un avec une flèche clignotante qui indiquent ou sortir...et la platforme de sortie est aussi super visible...malgré ça il y a toujours des grands champions qui continuent tout droit....

Il faut aussi voir tout ceux qui se prennent des bonnes branlées au départ des tsf...ils ne regardent même pas le siège qui arrive et je ne parle même pas de la main pour l'amortir...pas besoin d'avoir fait de longues études...juste du bon sens...