ak
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Stug (10 oct. 2012) disait:



Quand tu as 50m de chemin a faire, qu'il est 6h du mat', que tu dois aller bosser, que le chasse neige est pas passé, et que tu n'as pas 3h a tuer a deneiger ton chemin, le 4*4 est indispensable aussi.




ouais... ou tu laisse ta voiture 50 mètres plus bas et tu finis à pied hein... indispensable n'est pas le mot que j'emploierais...
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p.s. j'ai coupé le message DE stug... pas taper!
Stug
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ak (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:



Quand tu as 50m de chemin a faire, qu'il est 6h du mat', que tu dois aller bosser, que le chasse neige est pas passé, et que tu n'as pas 3h a tuer a deneiger ton chemin, le 4*4 est indispensable aussi.




ouais... ou tu laisse ta voiture 50 mètres plus bas et tu finis à pied hein... indispensable n'est pas le mot que j'emploierais...

SI tu peux le faire (parking)
SI tu avais prévu que le chase neige allait passer en retard ce matin la
SI tu avais prévu qu'il neigerait autant

La, le 4*4 devient utile, ou au pire confortable.

Si tu ne peux pas te garer plus bas, si tu n'avais pas prevu la neige et le chasse neige, ce matin la, comme un con, dans 20 cm de peuf, avec un horaire de taf a tenir, ton 4*4 t'es indispensable.

On peut chipoter sur "combien de fois dans l'année sera t il donc indispensable?" .. certes, sauf que quand tu en as besoin, et que tu l'as pas ... c'est trop tard

(bno, on sait toujours pas si un 4*4 a 12 000 euros est une vehicule de riche pas mais bon ...)
Straight-Down
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Stug (10 oct. 2012) disait:

ak (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:



Quand tu as 50m de chemin a faire, qu'il est 6h du mat', que tu dois aller bosser, que le chasse neige est pas passé, et que tu n'as pas 3h a tuer a deneiger ton chemin, le 4*4 est indispensable aussi.




ouais... ou tu laisse ta voiture 50 mètres plus bas et tu finis à pied hein... indispensable n'est pas le mot que j'emploierais...

SI tu peux le faire (parking)
SI tu avais prévu que le chase neige allait passer en retard ce matin la
SI tu avais prévu qu'il neigerait autant

La, le 4*4 devient utile, ou au pire confortable.

Si tu ne peux pas te garer plus bas, si tu n'avais pas prevu la neige et le chasse neige, ce matin la, comme un con, dans 20 cm de peuf, avec un horaire de taf a tenir, ton 4*4 t'es indispensable.

On peut chipoter sur "combien de fois dans l'année sera t il donc indispensable?" .. certes, sauf que quand tu en as besoin, et que tu l'as pas ... c'est trop tard

(bno, on sait toujours pas si un 4*4 a 12 000 euros est une vehicule de riche pas mais bon ...)


Pipo! n'importe quelle bagnole legere bien equipée te donneras la meme satisfaction! et en plus bien plus en securité qu'un machin tres lourd!
Exilatu
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Stug (10 oct. 2012) disait:



Perso j'ai confiance en l'homme en sa capacité d'innovation, en la nature et sa capacité d'adaptation. Donc cela ne m'inquiete pas du tout (comme pour ogm, je n'ai pas une nature trouillarde). et je pense que penser a innovation constante est surement une erreur.

Mais encore une fois, en admettant que tu ais raison, ou meme que le gouvernement pense comme toi, a tort ou a raison, ce qui me derange ici c'est cette hypocrisie actuelle de ce gouvernement. Si comem tu le dis il faut redefinir tout notre modele de société, tout notre mode de vie, alors faisons le et achevons l'industrie automobile francaise!!

Mais a quoi cela correspond de vouloir aider l'auto d'une main, et de la matraquer de l'autre???

C'est marrant ton discours car on ne t'entendais pas défendre l'industrie auto quand le bonus malus a été instauré en 2008... ni stigmatiser l'hypocrisie du gouvernement ...
Remarque si ça se trouve en 2008 t'étais qu'en grande section :-) et tu savais écrire que ton prénom..
Stug
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Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:

ak (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:



Quand tu as 50m de chemin a faire, qu'il est 6h du mat', que tu dois aller bosser, que le chasse neige est pas passé, et que tu n'as pas 3h a tuer a deneiger ton chemin, le 4*4 est indispensable aussi.




ouais... ou tu laisse ta voiture 50 mètres plus bas et tu finis à pied hein... indispensable n'est pas le mot que j'emploierais...

SI tu peux le faire (parking)
SI tu avais prévu que le chase neige allait passer en retard ce matin la
SI tu avais prévu qu'il neigerait autant

La, le 4*4 devient utile, ou au pire confortable.

Si tu ne peux pas te garer plus bas, si tu n'avais pas prevu la neige et le chasse neige, ce matin la, comme un con, dans 20 cm de peuf, avec un horaire de taf a tenir, ton 4*4 t'es indispensable.

On peut chipoter sur "combien de fois dans l'année sera t il donc indispensable?" .. certes, sauf que quand tu en as besoin, et que tu l'as pas ... c'est trop tard

(bno, on sait toujours pas si un 4*4 a 12 000 euros est une vehicule de riche pas mais bon ...)


Pipo! n'importe quelle bagnole legere bien equipée te donneras la meme satisfaction! et en plus bien plus en securité qu'un machin tres lourd!

vrai dans certains cas (glace) faux pour la neige. De plus un 4*4 n'est pas necessairement lourd (cf panda 4*4, suzuki Jimny, Rav4, etc ...). Et enfin, un 4*4 aura plus de motricité qu'un 2*4.

donc tu persistes a dire a madame michu, qui doit faire 50 m de chemin en montée avant d'atteindre la route, qui a 20cm de peuf sur le chemin, que la meteo avait prevu 2 cm, que le chasse neige n'est pas passé, qui a rendez vous dans 30 minutes que son 4*4 est inutile??

PS: au final, c'est quoi votre stress sur le 4*4???

PS2: desolé, le sujet c'est sur l'energie je sais ...
Stug
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Exilatu (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:



Perso j'ai confiance en l'homme en sa capacité d'innovation, en la nature et sa capacité d'adaptation. Donc cela ne m'inquiete pas du tout (comme pour ogm, je n'ai pas une nature trouillarde). et je pense que penser a innovation constante est surement une erreur.

Mais encore une fois, en admettant que tu ais raison, ou meme que le gouvernement pense comme toi, a tort ou a raison, ce qui me derange ici c'est cette hypocrisie actuelle de ce gouvernement. Si comem tu le dis il faut redefinir tout notre modele de société, tout notre mode de vie, alors faisons le et achevons l'industrie automobile francaise!!

Mais a quoi cela correspond de vouloir aider l'auto d'une main, et de la matraquer de l'autre???

C'est marrant ton discours car on ne t'entendais pas défendre l'industrie auto quand le bonus malus a été instauré en 2008... ni stigmatiser l'hypocrisie du gouvernement ...
Remarque si ça se trouve en 2008 t'étais qu'en grande section :-) et tu savais écrire que ton prénom..

En 2008 j'etais deja contre la regle du bonus malus, quand Chirac a piqué sa crise avec les radars pour masquer son echec sur tous les autres sujets, je trouvais ca deja con.

En 2008 je revenais bosser en France, bien mal m'en a pris!
Endorphin
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Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

Un 4*4 n'est indispensable qu'a celui qui bosse dans des conditions difficiles (forestier....) sinon ca ne sert a rien, et franchement le mec qui ne peut ni marcher 50 metres dans la neige ni acheter une bonne pelle devrait redescendre d'un etage, il s'est trompé d'histoire!


Avec ma Passat j'ai ete plante au moins 10 fois (neige, boue, gravier... ) avec parfois des heures de perdu ou le miracle d'avoir un pote avec un gros truck pour me sortir. J'ai aussi eu 3 carter d'huile petes (avec arret immediat voiture donc et recherche de potes / depanneuses a nouveau) plus d'innombrables "touches" aux degats varies (pots catalytique..). Bref cette fois j'ai pris une 4 roues motrice avec de la garde au sol. Ca foit faire de moi un con.
Accessoirement si tu n'a pas 4 roues motrices, le sherif souvent te fait faire demi tour a l'entree des cols quand il neige fort (meme si tu sais pertinement qu'avec les pneus hiver genre mich Xice ca passe 95% du temps).
Endorphin
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ak (10 oct. 2012) disait:

ouais... ou tu laisse ta voiture 50 mètres plus bas et tu finis à pied hein... indispensable n'est pas le mot que j'emploierais...


Tu laisses la caisse sur la route quand il y a 1 metre de neige de chaque cote de la route? Tu la retrouves poussee dans le fossee au prochain passage de la deneigeuse. LOL. Vous avez jamais ete en montagne ou quoi?
Stug
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Exilatu (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:



Perso j'ai confiance en l'homme en sa capacité d'innovation, en la nature et sa capacité d'adaptation. Donc cela ne m'inquiete pas du tout (comme pour ogm, je n'ai pas une nature trouillarde). et je pense que penser a innovation constante est surement une erreur.

Mais encore une fois, en admettant que tu ais raison, ou meme que le gouvernement pense comme toi, a tort ou a raison, ce qui me derange ici c'est cette hypocrisie actuelle de ce gouvernement. Si comem tu le dis il faut redefinir tout notre modele de société, tout notre mode de vie, alors faisons le et achevons l'industrie automobile francaise!!

Mais a quoi cela correspond de vouloir aider l'auto d'une main, et de la matraquer de l'autre???

C'est marrant ton discours car on ne t'entendais pas défendre l'industrie auto quand le bonus malus a été instauré en 2008... ni stigmatiser l'hypocrisie du gouvernement ...
Remarque si ça se trouve en 2008 t'étais qu'en grande section :-) et tu savais écrire que ton prénom..

PS: je n'entends pas defendre l'industrie auto, surtout pas francaise qui a mon sens pond des bagnoles de merde avec une constance impressionante

je m'etonne juste de cette hypocrisie absolue, que vous faites semblant de ne pas voir
Stug
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Endorphin (10 oct. 2012) disait:

Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

Un 4*4 n'est indispensable qu'a celui qui bosse dans des conditions difficiles (forestier....) sinon ca ne sert a rien, et franchement le mec qui ne peut ni marcher 50 metres dans la neige ni acheter une bonne pelle devrait redescendre d'un etage, il s'est trompé d'histoire!


Avec ma Passat j'ai ete plante au moins 10 fois (neige, boue, gravier... ) avec parfois des heures de perdu ou le miracle d'avoir un pote avec un gros truck pour me sortir. J'ai aussi eu 3 carter d'huile petes (avec arret immediat voiture donc et recherche de potes / depanneuses a nouveau) plus d'innombrables "touches" aux degats varies (pots catalytique..). Bref cette fois j'ai pris une 4 roues motrice avec de la garde au sol. Ca foit faire de moi un con.
Accessoirement si tu n'a pas 4 roues motrices, le sherif souvent te fait faire demi tour a l'entree des cols quand il neige fort (meme si tu sais pertinement qu'avec les pneus hiver genre mich Xice ca passe 95% du temps).

tu roules en quoi maintenant?
Straight-Down
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Stug (10 oct. 2012) disait:

Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:

ak (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:



Quand tu as 50m de chemin a faire, qu'il est 6h du mat', que tu dois aller bosser, que le chasse neige est pas passé, et que tu n'as pas 3h a tuer a deneiger ton chemin, le 4*4 est indispensable aussi.




ouais... ou tu laisse ta voiture 50 mètres plus bas et tu finis à pied hein... indispensable n'est pas le mot que j'emploierais...

SI tu peux le faire (parking)
SI tu avais prévu que le chase neige allait passer en retard ce matin la
SI tu avais prévu qu'il neigerait autant

La, le 4*4 devient utile, ou au pire confortable.

Si tu ne peux pas te garer plus bas, si tu n'avais pas prevu la neige et le chasse neige, ce matin la, comme un con, dans 20 cm de peuf, avec un horaire de taf a tenir, ton 4*4 t'es indispensable.

On peut chipoter sur "combien de fois dans l'année sera t il donc indispensable?" .. certes, sauf que quand tu en as besoin, et que tu l'as pas ... c'est trop tard

(bno, on sait toujours pas si un 4*4 a 12 000 euros est une vehicule de riche pas mais bon ...)


Pipo! n'importe quelle bagnole legere bien equipée te donneras la meme satisfaction! et en plus bien plus en securité qu'un machin tres lourd!

vrai dans certains cas (glace) faux pour la neige. De plus un 4*4 n'est pas necessairement lourd (cf panda 4*4, suzuki Jimny, Rav4, etc ...). Et enfin, un 4*4 aura plus de motricité qu'un 2*4.

donc tu persistes a dire a madame michu, qui doit faire 50 m de chemin en montée avant d'atteindre la route, qui a 20cm de peuf sur le chemin, que la meteo avait prevu 2 cm, que le chasse neige n'est pas passé, qui a rendez vous dans 30 minutes que son 4*4 est inutile??

PS: au final, c'est quoi votre stress sur le 4*4???

PS2: desolé, le sujet c'est sur l'energie je sais ...


J'ai habité et travaillé en montagne, avec ma 4L et 4 pneus cloutés je n'ai jamais été bloqué par la neige. C'etait pourtant à une periode ou il neigeait beaucoup plus que maintenant et ou les routes n'etaient pas mise au noire!
Par contre des 4*4 on en utilisait en foret, des timberjacks, avce 4 roues chainées c'est imparable en grosses conditions, rien a voir avec les machins de ville! ;)
Stug
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Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:

Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:

ak (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:



Quand tu as 50m de chemin a faire, qu'il est 6h du mat', que tu dois aller bosser, que le chasse neige est pas passé, et que tu n'as pas 3h a tuer a deneiger ton chemin, le 4*4 est indispensable aussi.




ouais... ou tu laisse ta voiture 50 mètres plus bas et tu finis à pied hein... indispensable n'est pas le mot que j'emploierais...

SI tu peux le faire (parking)
SI tu avais prévu que le chase neige allait passer en retard ce matin la
SI tu avais prévu qu'il neigerait autant

La, le 4*4 devient utile, ou au pire confortable.

Si tu ne peux pas te garer plus bas, si tu n'avais pas prevu la neige et le chasse neige, ce matin la, comme un con, dans 20 cm de peuf, avec un horaire de taf a tenir, ton 4*4 t'es indispensable.

On peut chipoter sur "combien de fois dans l'année sera t il donc indispensable?" .. certes, sauf que quand tu en as besoin, et que tu l'as pas ... c'est trop tard

(bno, on sait toujours pas si un 4*4 a 12 000 euros est une vehicule de riche pas mais bon ...)


Pipo! n'importe quelle bagnole legere bien equipée te donneras la meme satisfaction! et en plus bien plus en securité qu'un machin tres lourd!

vrai dans certains cas (glace) faux pour la neige. De plus un 4*4 n'est pas necessairement lourd (cf panda 4*4, suzuki Jimny, Rav4, etc ...). Et enfin, un 4*4 aura plus de motricité qu'un 2*4.

donc tu persistes a dire a madame michu, qui doit faire 50 m de chemin en montée avant d'atteindre la route, qui a 20cm de peuf sur le chemin, que la meteo avait prevu 2 cm, que le chasse neige n'est pas passé, qui a rendez vous dans 30 minutes que son 4*4 est inutile??

PS: au final, c'est quoi votre stress sur le 4*4???

PS2: desolé, le sujet c'est sur l'energie je sais ...


J'ai habité et travaillé en montagne, avec ma 4L et 4 pneus cloutés je n'ai jamais été bloqué par la neige. C'etait pourtant à une periode ou il neigeait beaucoup plus que maintenant et ou les routes n'etaient pas mise au noire!
Par contre des 4*4 on en utilisait en foret, des timberjacks, avce 4 roues chainées c'est imparable en grosses conditions, rien a voir avec les machins de ville! ;)

j'entends bien mais de nos jours une 4L c'est un corbillard roulant ... Et je ne vois pas pourquoi les gens devraient se passer des progres techniques ...

Hannibal te dirait que tu es une tarlouze avec ta 4L, lui il a passé les Alpes a pied, et avec des elephants ;-)
byron
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Endorphin (10 oct. 2012) disait:

Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

Un 4*4 n'est indispensable qu'a celui qui bosse dans des conditions difficiles (forestier....) sinon ca ne sert a rien, et franchement le mec qui ne peut ni marcher 50 metres dans la neige ni acheter une bonne pelle devrait redescendre d'un etage, il s'est trompé d'histoire!


Avec ma Passat j'ai ete plante au moins 10 fois (neige, boue, gravier... ) avec parfois des heures de perdu ou le miracle d'avoir un pote avec un gros truck pour me sortir. J'ai aussi eu 3 carter d'huile petes (avec arret immediat voiture donc et recherche de potes / depanneuses a nouveau) plus d'innombrables "touches" aux degats varies (pots catalytique..). Bref cette fois j'ai pris une 4 roues motrice avec de la garde au sol. Ca foit faire de moi un con.
Accessoirement si tu n'a pas 4 roues motrices, le sherif souvent te fait faire demi tour a l'entree des cols quand il neige fort (meme si tu sais pertinement qu'avec les pneus hiver genre mich Xice ca passe 95% du temps).

Sauf qu'en Savoie, t'as pas de sherif, t'as pas de cowboys, et encore moins d'indiens...

T'as oublié de dire qu'à cause de ton carter pété, t'as pollué le sol, et que tu sauves la planète avec ton 4x4 !!

Et on a n'a pas besoin d'un 4x4 pour être un con, suffit par exemple de penser qu'on a le droit le tuer un mec qui rentre chez soi !
Straight-Down
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Stug (10 oct. 2012) disait:


j'entends bien mais de nos jours une 4L c'est un corbillard roulant ... Et je ne vois pas pourquoi les gens devraient se passer des progres techniques ...

Hannibal te dirait que tu es une tarlouze avec ta 4L, lui il a passé les Alpes a pied, et avec des elephants ;-)


Ce n'etait qu'un exemple pour montrer qu'un 4*4 est totalement inutil. Maintenant chacun fait ce qu'il veut mais pas la peine de se justifier avec des arguments bidon!
Endorphin
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byron (10 oct. 2012) disait:

Et on a n'a pas besoin d'un 4x4 pour être un con, suffit par exemple de penser qu'on a le droit le tuer un mec qui rentre chez soi !


Certes.. Ou d'etre un rate aigri qui en veux a la planete.
Stug
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Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:


j'entends bien mais de nos jours une 4L c'est un corbillard roulant ... Et je ne vois pas pourquoi les gens devraient se passer des progres techniques ...

Hannibal te dirait que tu es une tarlouze avec ta 4L, lui il a passé les Alpes a pied, et avec des elephants ;-)


Ce n'etait qu'un exemple pour montrer qu'un 4*4 est totalement inutil. Maintenant chacun fait ce qu'il veut mais pas la peine de se justifier avec des arguments bidon!

"inutile" tu sais bien que non ... rentre pas dans les exces bydonnesques ... Tu sais tres bien que ton experience n'est pas transposable a tous et que d'un cas particulier on a jamais deduit une regle generale ...
TOI tu n'as jamais eu besoin d'un 4*4, d'autres si.

MOI par exemple, j'ai eu besoin d'un 4*4, mon voisin à la clusaz s'etait benné la gueule dans le bas côté un gros jour de peuf, il bloquait le passage, je l'ai sorti de la parce que j'avais un 4*4. j'aurais eu ta 4L, j'aurais pu tirer pendant 3 jours, la bagnole aurait pas bougé d'un poil ...

J'ai vu des mecs a l'entree de la clusaz en clio un jour de neige et donc d'embouteillage "posés" sur le dos d'ane devant la boulangerie, incapable de passer l'obstacle alors que les 4*4 les grillaient allegrement ...

C'est un peu comme si un mec disait qu'il a conduit 50 ans sans ABS sans accident et que donc l'ABS ca sert a rien ...

Tu sais comme moi que c'est faux
el_bodeguero
el_bodeguero

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Stug (10 oct. 2012) disait:

Hannibal te dirait que tu es une tarlouze avec ta 4L, lui il a passé les Alpes a pied, et avec des elephants ;-)


degu... la semaine prochaine j'ai ma 4L
... savane :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par el_bodeguero, 10/10/2012 - 17:34
Stug
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el_bodeguero (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:

Hannibal te dirait que tu es une tarlouze avec ta 4L, lui il a passé les Alpes a pied, et avec des elephants ;-)


degu... la semaine prochaine j'ai ma 4L
... savane :)

Vintage!
Straight-Down
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Stug (10 oct. 2012) disait:



"inutile" tu sais bien que non ... rentre pas dans les exces bydonnesques ... Tu sais tres bien que ton experience n'est pas transposable a tous et que d'un cas particulier on a jamais deduit une regle generale ...
TOI tu n'as jamais eu besoin d'un 4*4, d'autres si.

MOI par exemple, j'ai eu besoin d'un 4*4, mon voisin à la clusaz s'etait benné la gueule dans le bas côté un gros jour de peuf, il bloquait le passage, je l'ai sorti de la parce que j'avais un 4*4. j'aurais eu ta 4L, j'aurais pu tirer pendant 3 jours, la bagnole aurait pas bougé d'un poil ...

J'ai vu des mecs a l'entree de la clusaz en clio un jour de neige et donc d'embouteillage "posés" sur le dos d'ane devant la boulangerie, incapable de passer l'obstacle alors que les 4*4 les grillaient allegrement ...

C'est un peu comme si un mec disait qu'il a conduit 50 ans sans ABS sans accident et que donc l'ABS ca sert a rien ...

Tu sais comme moi que c'est faux


Tssss! Je sais tres bien que c'est vrai, tout les mecs de la station avaient des bagnoles "normales" et no problem! Le reste c'est de la fumisterie!
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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Stug (10 oct. 2012) disait:

(...)
J'ai vu des mecs a l'entree de la clusaz en clio un jour de neige et donc d'embouteillage "posés" sur le dos d'ane devant la boulangerie, incapable de passer l'obstacle alors que les 4*4 les grillaient allegrement ...
(...)

ha ha ha... Tu m'étonnes, la france en haleine attendait de savoir si elle allait pouvoir se mettre en marche parce qu'un mec était posé sur un dos d'âne à la Clusaz !! ha ha ha... Il a bon dos l'âne, t'es sûr que c'est pas toi d'ailleurs ?

Tu viens juste de prouver que les 4x4, ça sert surtout à rien ! :D
Stug
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Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:



"inutile" tu sais bien que non ... rentre pas dans les exces bydonnesques ... Tu sais tres bien que ton experience n'est pas transposable a tous et que d'un cas particulier on a jamais deduit une regle generale ...
TOI tu n'as jamais eu besoin d'un 4*4, d'autres si.

MOI par exemple, j'ai eu besoin d'un 4*4, mon voisin à la clusaz s'etait benné la gueule dans le bas côté un gros jour de peuf, il bloquait le passage, je l'ai sorti de la parce que j'avais un 4*4. j'aurais eu ta 4L, j'aurais pu tirer pendant 3 jours, la bagnole aurait pas bougé d'un poil ...

J'ai vu des mecs a l'entree de la clusaz en clio un jour de neige et donc d'embouteillage "posés" sur le dos d'ane devant la boulangerie, incapable de passer l'obstacle alors que les 4*4 les grillaient allegrement ...

C'est un peu comme si un mec disait qu'il a conduit 50 ans sans ABS sans accident et que donc l'ABS ca sert a rien ...

Tu sais comme moi que c'est faux


Tssss! Je sais tres bien que c'est vrai, tout les mecs de la station avaient des bagnoles "normales" et no problem! Le reste c'est de la fumisterie!

lol, je prends ca pour de l'humour.

on a tous vu 300 fois par saison des mecs demander l'aide des autres pour sortir leurs chiottes d'un parking semi sauvage et qui patinent comme des blaireaux .. et si y'avait personne pour aider bah .. ils dorment la ...

Tu sais tres bien qu'il y a une foultitude d'exemples ou sans 4*4 tu restes bloqués comme un con (oui mais fallait pas se garer la, oui mais il fallait conduire comme ca .. oui mais quand tu as le cul dans le fossé, tu as le dans le fossé et c'est le 4*4 qui te sort, pas les "tu aurais du" ..)
Straight-Down
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byron (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:

(...)
J'ai vu des mecs a l'entree de la clusaz en clio un jour de neige et donc d'embouteillage "posés" sur le dos d'ane devant la boulangerie, incapable de passer l'obstacle alors que les 4*4 les grillaient allegrement ...
(...)

ha ha ha... Tu m'étonnes, la france en haleine attendait de savoir si elle allait pouvoir se mettre en marche parce qu'un mec était posé sur un dos d'âne à la Clusaz !! ha ha ha... Il a bon dos l'âne, t'es sûr que c'est pas toi d'ailleurs ?

Tu viens juste de prouver que les 4x4, ça sert surtout à rien ! :D


Deja le fait d'utiliser l'expresion "griller" demontre bien qu'on est plus dans le rationel, mais dans la course a celui qui a la plus grosse! Ceci etant a une experience de plusieurs années, et a temps plein pas comme ca une fois de temps en temps en vacance, tu opposes un exemple, ca me semble un peu court!
Since1999
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byron (10 oct. 2012) disait:

Endorphin (10 oct. 2012) disait:

Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

Un 4*4 n'est indispensable qu'a celui qui bosse dans des conditions difficiles (forestier....) sinon ca ne sert a rien, et franchement le mec qui ne peut ni marcher 50 metres dans la neige ni acheter une bonne pelle devrait redescendre d'un etage, il s'est trompé d'histoire!


Avec ma Passat j'ai ete plante au moins 10 fois (neige, boue, gravier... ) avec parfois des heures de perdu ou le miracle d'avoir un pote avec un gros truck pour me sortir. J'ai aussi eu 3 carter d'huile petes (avec arret immediat voiture donc et recherche de potes / depanneuses a nouveau) plus d'innombrables "touches" aux degats varies (pots catalytique..). Bref cette fois j'ai pris une 4 roues motrice avec de la garde au sol. Ca foit faire de moi un con.
Accessoirement si tu n'a pas 4 roues motrices, le sherif souvent te fait faire demi tour a l'entree des cols quand il neige fort (meme si tu sais pertinement qu'avec les pneus hiver genre mich Xice ca passe 95% du temps).

Sauf qu'en Savoie, t'as pas de sherif, t'as pas de cowboys, et encore moins d'indiens...

T'as oublié de dire qu'à cause de ton carter pété, t'as pollué le sol, et que tu sauves la planète avec ton 4x4 !!

Et on a n'a pas besoin d'un 4x4 pour être un con, suffit par exemple de penser qu'on a le droit le tuer un mec qui rentre chez soi !


Discours assez amusant quand on a vu le moyen de locomotion de Byron ;-)
Straight-Down
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inscrit le 03/10/02
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Stug (10 oct. 2012) disait:

Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:



"inutile" tu sais bien que non ... rentre pas dans les exces bydonnesques ... Tu sais tres bien que ton experience n'est pas transposable a tous et que d'un cas particulier on a jamais deduit une regle generale ...
TOI tu n'as jamais eu besoin d'un 4*4, d'autres si.

MOI par exemple, j'ai eu besoin d'un 4*4, mon voisin à la clusaz s'etait benné la gueule dans le bas côté un gros jour de peuf, il bloquait le passage, je l'ai sorti de la parce que j'avais un 4*4. j'aurais eu ta 4L, j'aurais pu tirer pendant 3 jours, la bagnole aurait pas bougé d'un poil ...

J'ai vu des mecs a l'entree de la clusaz en clio un jour de neige et donc d'embouteillage "posés" sur le dos d'ane devant la boulangerie, incapable de passer l'obstacle alors que les 4*4 les grillaient allegrement ...

C'est un peu comme si un mec disait qu'il a conduit 50 ans sans ABS sans accident et que donc l'ABS ca sert a rien ...

Tu sais comme moi que c'est faux


Tssss! Je sais tres bien que c'est vrai, tout les mecs de la station avaient des bagnoles "normales" et no problem! Le reste c'est de la fumisterie!

lol, je prends ca pour de l'humour.

on a tous vu 300 fois par saison des mecs demander l'aide des autres pour sortir leurs chiottes d'un parking semi sauvage et qui patinent comme des blaireaux .. et si y'avait personne pour aider bah .. ils dorment la ...

Tu sais tres bien qu'il y a une foultitude d'exemples ou sans 4*4 tu restes bloqués comme un con (oui mais fallait pas se garer la, oui mais il fallait conduire comme ca .. oui mais quand tu as le cul dans le fossé, tu as le dans le fossé et c'est le 4*4 qui te sort, pas les "tu aurais du" ..)


Bordel t'es reloud! Je te dis que non! Une bagnole equipée ne reste pas bloquée! Deux coup de pelle et ca repart! Et un 4x4 peut tres bieb se trouver le cul dans le fossé' et la vu le pouds de la bete c'est mon fameux timberjack qu'il va falloir sortir de son hangar!
Stug
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inscrit le 15/09/10
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Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

byron (10 oct. 2012) disait:

Stug (10 oct. 2012) disait:

(...)
J'ai vu des mecs a l'entree de la clusaz en clio un jour de neige et donc d'embouteillage "posés" sur le dos d'ane devant la boulangerie, incapable de passer l'obstacle alors que les 4*4 les grillaient allegrement ...
(...)

ha ha ha... Tu m'étonnes, la france en haleine attendait de savoir si elle allait pouvoir se mettre en marche parce qu'un mec était posé sur un dos d'âne à la Clusaz !! ha ha ha... Il a bon dos l'âne, t'es sûr que c'est pas toi d'ailleurs ?

Tu viens juste de prouver que les 4x4, ça sert surtout à rien ! :D


Deja le fait d'utiliser l'expresion "griller" demontre bien qu'on est plus dans le rationel, mais dans la course a celui qui a la plus grosse! Ceci etant a une experience de plusieurs années, et a temps plein pas comme ca une fois de temps en temps en vacance, tu opposes un exemple, ca me semble un peu court!

Non mais que les choses soient claires: j'ai du conduire 10 en montagne par tout temps, avec un BMW 525TDS lourde comme la mort, propulsion, et je me suis jamais benné.
Maintenant, j'ai suffisament d'humilité pour voir que mon exemple n'est pas universel et que tres souvent, je vois des gens bennés, que tres souvent ils ne s'en sortent que grace au 4*4 (bizarrement l'engin de depannage du garageot local c'est pas un 4L ..) ...

Donc je le redis, tu es tres gentil avec ta voiture "equipée" (des clous pour la neige???), mais quand tu es dedans, tu es dedans!

Mais je vais te dire, au final, si tu veux y croire, crois y , y' a pas de probleme, les 4L c'est patate, ca permet a tout le monde de faire son trajet quotidien la clusaz/annecy ou la lcusaz/geneve en toute securité, confort, les pneus clous c'est genial sur la neige, et quand tu arrives pas a sortir de chez toi a cause de 40 cm de peuf, tu n'as qu'a sortir ta pelle et pelleter pendant 5heures avant d'aller au boulot (meme si tu es une femme de 45 kgs et que tu as 60 ans ...).
Tu as le droit de penser que le 4*4 ca ne sert que pour aller buter des talibans en Afgha et nulle part ailleurs.

tu sais quoi? si tu veux. Ca me derange pas. Y'a donc des milions de cons qui achetent des 4*4 pour le confort, la securité et la motricité sans savoir que l'arme absolue sur la route c'est ... la 4L!!!
;-)

Donc ok, comme tu veux. Moi je pars en week end a l'instant ... en train ;-)
Straight-Down
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Stug (10 oct. 2012) disait:


Non mais que les choses soient claires: j'ai du conduire 10 en montagne par tout temps, avec un BMW 525TDS lourde comme la mort, propulsion, et je me suis jamais benné.
Maintenant, j'ai suffisament d'humilité pour voir que mon exemple n'est pas universel et que tres souvent, je vois des gens bennés, que tres souvent ils ne s'en sortent que grace au 4*4 (bizarrement l'engin de depannage du garageot local c'est pas un 4L ..) ...

Donc je le redis, tu es tres gentil avec ta voiture "equipée" (des clous pour la neige???), mais quand tu es dedans, tu es dedans!

Mais je vais te dire, au final, si tu veux y croire, crois y , y' a pas de probleme, les 4L c'est patate, ca permet a tout le monde de faire son trajet quotidien la clusaz/annecy ou la lcusaz/geneve en toute securité, confort, les pneus clous c'est genial sur la neige, et quand tu arrives pas a sortir de chez toi a cause de 40 cm de peuf, tu n'as qu'a sortir ta pelle et pelleter pendant 5heures avant d'aller au boulot (meme si tu es une femme de 45 kgs et que tu as 60 ans ...).
Tu as le droit de penser que le 4*4 ca ne sert que pour aller buter des talibans en Afgha et nulle part ailleurs.

tu sais quoi? si tu veux. Ca me derange pas. Y'a donc des milions de cons qui achetent des 4*4 pour le confort, la securité et la motricité sans savoir que l'arme absolue sur la route c'est ... la 4L!!!
;-)

Donc ok, comme tu veux. Moi je pars en week end a l'instant ... en train ;-)


Mais boudiou c'est quand meme pas un touriste qui ne voit dans la montagne qu'un terrain de jeu qui va m'expliquer ce qu'est la montagne en hiver! Pas besoin de 4*4 point barre, je ne roule plus en 4L et je ne me pose toujours aucune question sur le fait d'arriver a destination ou pas quand je monte en station, j'y arrive et c'est tout!
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Since1999 disait:
Ca ne veut rien dire cette phrase!
Tu t'attendais à quoi d'autre ? C'est ce que c'est, voilà :

Du by
Du don
Du bydon.

Refusez le vrai.
Exigez les imitations.
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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grand massif disait:
Belle usine à gaz cette nouvelle loi !
Un comble, alors que c'est censé avoir l'effet inverse !
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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grand massif disait:
Je connais pas beaucoup de personnes qui laissent leur lumières allumées par plaisir, qui ouvrent leur fenêtre en plein hiver autrement que pour aérer
Je connais beaucoup de boutiques qui font cela. Les lumières au cas où les gens passant dans la rue à trois heures du matin croiraient que c'est fermé définitivement, les portes (et non les fenêtres, soit) pour éviter à ces mêmes gens, cette fois aux heures ouvrables, d'avoir à fournir l'effort surhumain consistant à pousser icelles.
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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bydon disait:
on a n'a pas besoin d'un 4x4 pour être un con
Et je vais encore le prouver : bydon n'en a pas.
snowman43
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disait:
Bordel t'es reloud! Je te dis que non! Une bagnole equipée ne reste pas bloquée! Deux coup de pelle et ca repart! Et un 4x4 peut tres bieb se trouver le cul dans le fossé' et la vu le pouds de la bete c'est mon fameux timberjack qu'il va falloir sortir de son hangar!


Je ne serai pas aussi catégorique.

Une petite voiture classique, proche du sol, peut se retrouver bloquer très facilement si la couche de neige devient épaisse et humide.

Ici on a beaucoup de congères et avec une Toyota yaris je me retrouve très rapidement en bascule si je n'ai pas assez de vitesse. Qui plus est c'est dangereux car en traversant ces zones on a quasiment aucun contrôle sur la trajectoire du véhicule qui se retrouve porté par la neige.

L'autre point noir, c'est que ces véhicules ne sont pas conçus pour le franchissement et on se retrouve avec de la neige et de la glace sous le moteur, les courroies n'apprécient guère.

Bref, si une petite voiture est idéale pour circuler sur les chaussées faiblement enneigées, ça devient rapidement la galère quand il y a une vingtaine de centimètres de neige humide et/ou des congères.
ak
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Endorphin (10 oct. 2012) disait:

ak (10 oct. 2012) disait:

ouais... ou tu laisse ta voiture 50 mètres plus bas et tu finis à pied hein... indispensable n'est pas le mot que j'emploierais...


Tu laisses la caisse sur la route quand il y a 1 metre de neige de chaque cote de la route? Tu la retrouves poussee dans le fossee au prochain passage de la deneigeuse. LOL. Vous avez jamais ete en montagne ou quoi?



j'y passe tout l'hiver... en 20 ans, j'ai eu une raye...de 20 cm de long due à un chasse neige... mais non, on m'a jamais poussé ma caisse dans un fossé...pousser les caisses dans le fossé... tu vois trop de film toi...
Straight-Down
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inscrit le 03/10/02
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ak (10 oct. 2012) disait:

Endorphin (10 oct. 2012) disait:

ak (10 oct. 2012) disait:

ouais... ou tu laisse ta voiture 50 mètres plus bas et tu finis à pied hein... indispensable n'est pas le mot que j'emploierais...


Tu laisses la caisse sur la route quand il y a 1 metre de neige de chaque cote de la route? Tu la retrouves poussee dans le fossee au prochain passage de la deneigeuse. LOL. Vous avez jamais ete en montagne ou quoi?



j'y passe tout l'hiver... en 20 ans, j'ai eu une raye...de 20 cm de long due à un chasse neige... mais non, on m'a jamais poussé ma caisse dans un fossé...pousser les caisses dans le fossé... tu vois trop de film toi...


T'inquietes ak les mecs ils faut qu'ils aient l'impresion que la montagne c'est plein de danger, comme ca ils peuvent penser etres des heros a chaque fois qu'ils vont en villegiature en altitude!
Endorphin
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Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

ak (10 oct. 2012) disait:

j'y passe tout l'hiver... en 20 ans, j'ai eu une raye...de 20 cm de long due à un chasse neige... mais non, on m'a jamais poussé ma caisse dans un fossé...pousser les caisses dans le fossé... tu vois trop de film toi...

T'inquietes ak les mecs ils faut qu'ils aient l'impresion que la montagne c'est plein de danger, comme ca ils peuvent penser etres des heros a chaque fois qu'ils vont en villegiature en altitude!


Sa rayure a lui elle va faire quelle taille a ton avis? abcnews.go.com

Et sinon souvent t'as ce genre de regles:
winnipeg.ca

Quand j'etais a Montreal c'etait toujours la course pour deplacer la caisse a chaque chute de neige.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Endorphin, 10/10/2012 - 22:47
Mr_Moot
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Straight-Down disait:
Bordel t'es reloud!
S'il est reloud, bouche-toi les oreilles :P.
Since1999
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inscrit le 10/09/12
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Endorphin (10 oct. 2012) disait:

Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

ak (10 oct. 2012) disait:

j'y passe tout l'hiver... en 20 ans, j'ai eu une raye...de 20 cm de long due à un chasse neige... mais non, on m'a jamais poussé ma caisse dans un fossé...pousser les caisses dans le fossé... tu vois trop de film toi...

T'inquietes ak les mecs ils faut qu'ils aient l'impresion que la montagne c'est plein de danger, comme ca ils peuvent penser etres des heros a chaque fois qu'ils vont en villegiature en altitude!


Sa rayure a lui elle va faire quelle taille a ton avis? abcnews.go.com

Et sinon souvent t'as ce genre de regles:
winnipeg.ca

Quand j'etais a Montreal c'etait toujours la course pour deplacer la caisse a chaque chute de neige.


J'ai vécu dans un pays ou il y a de la neige plus de 6 mois par an, très régulièrement tu retrouvais ta voiture sur un autre trottoir voire même dans une autre rue. Avant le passage des chasse neige, il y a une dizaine de dépanneuses qui "nettoient" les rues en déplaçant les véhicules gênant
ak
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Since1999 (11 oct. 2012) disait:

Endorphin (10 oct. 2012) disait:

Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

ak (10 oct. 2012) disait:

j'y passe tout l'hiver... en 20 ans, j'ai eu une raye...de 20 cm de long due à un chasse neige... mais non, on m'a jamais poussé ma caisse dans un fossé...pousser les caisses dans le fossé... tu vois trop de film toi...

T'inquietes ak les mecs ils faut qu'ils aient l'impresion que la montagne c'est plein de danger, comme ca ils peuvent penser etres des heros a chaque fois qu'ils vont en villegiature en altitude!


Sa rayure a lui elle va faire quelle taille a ton avis? abcnews.go.com

Et sinon souvent t'as ce genre de regles:
winnipeg.ca

Quand j'etais a Montreal c'etait toujours la course pour deplacer la caisse a chaque chute de neige.


J'ai vécu dans un pays ou il y a de la neige plus de 6 mois par an, très régulièrement tu retrouvais ta voiture sur un autre trottoir voire même dans une autre rue. Avant le passage des chasse neige, il y a une dizaine de dépanneuses qui "nettoient" les rues en déplaçant les véhicules gênant



ouais mais la russie c'est pas vraiment un pays... c'est une sorte de zoo qui accueille tout le monde et n'importe qui...
ak
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et encore... si les mecs "nettoyaient" que les rues et les voitures...
byron
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Endorphin (10 oct. 2012) disait:

(...)
Sa rayure a lui elle va faire quelle taille a ton avis? abcnews.go.com

C'est juste trop horrible ! T'as un flingue, t'as envie d'aller faire la peau du mec qui a fait ça !

Bon, sinon, on parlait de la Clusaz, et ses 27 cm de cumuls de chutes sur 3 ans... Bon, après, c'est sûr, les mecs ont pas l'habitude, et quand ça pose, c'est l'embouteillage au premier dos d'âne ! :D
el_bodeguero
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Ma voisine, infirmière en station part souvent tôt le matin, rentre tard le soir, souvent la lame n'est pas encore passée.
Elle parcours de petites routes, doit descendre en fin de journée dans la vallée amener les prises de sang au labo.

Vous lui accordez le droit d'avoir une petite suzuki 4x4 ?
Straight-Down
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el_bodeguero (11 oct. 2012) disait:

Ma voisine, infirmière en station part souvent tôt le matin, rentre tard le soir, souvent la lame n'est pas encore passée.
Elle parcours de petites routes, doit descendre en fin de journée dans la vallée amener les prises de sang au labo.

Vous lui accordez le droit d'avoir une petite suzuki 4x4 ?


Ca va peut etre la rassurer de savoir quel a un 4*4 comme les mecs au dackar! mais c'est tout, une twingo legere avec des roues de trotinette sera aussi efficace!
ak
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el_bodeguero (11 oct. 2012) disait:

Ma voisine, infirmière en station part souvent tôt le matin, rentre tard le soir, souvent la lame n'est pas encore passée.
Elle parcours de petites routes, doit descendre en fin de journée dans la vallée amener les prises de sang au labo.

Vous lui accordez le droit d'avoir une petite suzuki 4x4 ?



30 ans que je monte skier tout le temps et par tous les temps... jamais eu de 4x4... plutot des bus vw... j'ai raté 1 journée de ski... en 1998... à tignes... 1 en 30 ans... j'ai du mettre les chaines 20 fois... 30 maximum... très souvent première benne... bref... vw bus n'est pas reconnu pour son accroche sur neige... surtout en descente ;-) bon, ma soeur à une golf 4x4... elle monte une fois par année -)
byron
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el_bodeguero (11 oct. 2012) disait:

Ma voisine, infirmière en station part souvent tôt le matin, rentre tard le soir, souvent la lame n'est pas encore passée.
Elle parcours de petites routes, doit descendre en fin de journée dans la vallée amener les prises de sang au labo.

Vous lui accordez le droit d'avoir une petite suzuki 4x4 ?

C'est marrant ce point commun avec stug d'être complètement aliéné à l'opinion des autres ! :D

Et t'es pathétique (comme d'hab) à essayer de te planquer derrière cette infirmière pour critiquer une mesure de simple bon sens !

Ou bien tu préférerais que l'infirmière se fasse lourder pour que l'état puisse réduire ses dépenses ? :D
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 11/10/2012 - 09:58
byron
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Since1999 (11 oct. 2012) disait:

Endorphin (10 oct. 2012) disait:

Straight-Down (10 oct. 2012) disait:

ak (10 oct. 2012) disait:

j'y passe tout l'hiver... en 20 ans, j'ai eu une raye...de 20 cm de long due à un chasse neige... mais non, on m'a jamais poussé ma caisse dans un fossé...pousser les caisses dans le fossé... tu vois trop de film toi...

T'inquietes ak les mecs ils faut qu'ils aient l'impresion que la montagne c'est plein de danger, comme ca ils peuvent penser etres des heros a chaque fois qu'ils vont en villegiature en altitude!


Sa rayure a lui elle va faire quelle taille a ton avis? abcnews.go.com

Et sinon souvent t'as ce genre de regles:
winnipeg.ca

Quand j'etais a Montreal c'etait toujours la course pour deplacer la caisse a chaque chute de neige.


J'ai vécu dans un pays ou il y a de la neige plus de 6 mois par an, très régulièrement tu retrouvais ta voiture sur un autre trottoir voire même dans une autre rue. Avant le passage des chasse neige, il y a une dizaine de dépanneuses qui "nettoient" les rues en déplaçant les véhicules gênant

Sinon, c'est pour pas polluer la planète avec un 4x4 que t'as quitté les mètres de peuf de BC ?? C'est généreux de ta part, on te connaissait pas cet aspect de ta personnalité ! ha ha ha...
el_bodeguero
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byron (11 oct. 2012) disait:

C'est marrant ce point commun avec stug d'être complètement aliéné à l'opinion des autres ! :D

?

byron (11 oct. 2012) disait:

Et t'es pathétique (comme d'hab)...

Je ne t'ai jamais insulté, toi ca fait 2x en 2 jours...

byron (11 oct. 2012) disait:

Ou bien tu préférerais que l'infirmière se fasse lourder pour que l'état puisse réduire ses dépenses ? :D

En fait, à cours d'arguments tu m'en inventes des propos. Ta mauvaise foi est hallucinante.
byron
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inscrit le 13/01/04
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Ah, t'es pas pour la réduction des dépenses ?

Sinon, pathétique, c'est pas une insulte, c'est un constat. J'aurai aussi pu dire que tu es atterrant vu que je suis atterré par ta tentative de manipulation. C'est la réaction que tu provoques. Tu vois ? Une insulte, c'est prétendre que tu es quelque chose, rien à voir, je n'aime pas l'insulte, elle est vaine, aucun intérêt, signe d'une frustration (ce qui peut aussi m'arriver, mais en général pas ici où on a du recul - pas forcément tout le monde, demande à la moule ou à stug ! hu hu).
byron
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inscrit le 13/01/04
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el_bodeguero (11 oct. 2012) disait:

byron (11 oct. 2012) disait:

C'est marrant ce point commun avec stug d'être complètement aliéné à l'opinion des autres ! :D

? (...)

Là :
Stug (10 oct. 2012) disait:

(...)
Et pour finir sur ce que je disais a savoir de laisser chacun un petit peu, juste un petit peu libre, (...)


el_bodeguero (11 oct. 2012) disait:

(...)
Vous lui accordez le droit d'avoir une petite suzuki 4x4 ?

Marrant que 2 mecs qui ont la prétention d'être libre me demandent l'autorisation d'avoir un 4x4 ! ha ha ha... En même temps, la moitié des phrases de stug suggère qu'il se considère comme aliéné, handicapé (mental) ou tout simplement est l'expression de la plus grande confusion mentale.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 11/10/2012 - 10:47
byron
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inscrit le 13/01/04
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Ah, et je précise, stug quémandait la liberté de choisir sa bagnole, on parlait bien de bagnole !! :D
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 11/10/2012 - 10:52
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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bydon disait:
pathétique, c'est pas une insulte, c'est un constat. J'aurai aussi pu dire que tu es atterrant vu que je suis atterré par ta tentative de manipulation. C'est la réaction que tu provoques. Tu vois ? Une insulte, c'est prétendre que tu es quelque chose, rien à voir, je n'aime pas l'insulte, elle est vaine, aucun intérêt, signe d'une frustration (ce qui peut aussi m'arriver, mais en général pas ici où on a du recul - pas forcément tout le monde, demande à la moule ou à stug ! hu hu).
Tout y est, rien ne manque !

Du by
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Refusez le vrai.
Exigez les imitations.