le plein svp !

moi dès que j'ai 2 minutes je regarde les 45 premières...

J'avais 45min à perdre, j'ai regardé les 2 premières minutes...

Bon j'ai tout regardé !

C'est intéressant et j'aimerais avoir l'avis d'un écolo convaincu (avec de vrais arguments ! )

carambole (30 août 2012) disait:

Bon j'ai tout regardé !

C'est intéressant et j'aimerais avoir l'avis d'un écolo convaincu (avec de vrais arguments ! )

Mouais! pour ca va falloir faire un resumé parce que la je n'ai pas 5 minutes a perdre pour regarder les 45 mn!

je ne sais pas ce que pourrait en dire un "ecolo convaincu" (petite pique en rapport au nucléaire peut etre ?).

mais en tout cas le pere Janco sur ce coup il ne philosophe ni ne prophétise, il montre juste des faits et des chiffres.

En gros notre modèle de société est structurée par l'énergie pas chère disponible à profusion (du moins jusqu'à aujourd'hui).
Or cette énergie est au 3/4 d'origine fossile.
Or ce stock de matériaux fossile n'est pas renouvelable à l'echelle de l'humanité.
Et pas de bol on est pas loin d'avoir tout pompé (en tout cas les pics de prod des principaux trucs (petrole et charbon) sont bientot passés).
Les renouvelables ce sont des queues de cerise en terme de production potentielle, faut pas compter la-dessus pour remplacer les carbonées.

En conclusion nos modeles fonctionent grace a un truc qui est sur le point de ne plus exister (energie pas cher et disponible).
Donc ca va probablement frotter, grincer, craquer dans les dizaines d'années à venir.

Ca fait quand meme belle lurette que les ecolos parlent de ca! D'ou l'idée de decroissance, d'economie d'energie et d'energie alternative. ( le nucleaire est egalement de l'energie dont le stock est limité

oui mais là l'idée ce n'est pas d'attirer l'attention en priorité sur l'écologie en disant le carbone c'est mechant ca defigure gaia, mais plus concrétement de rappeler qu'on risque d'avoir à renoncer à beaucoup de nos acquis des 2 siecles derniers, et accesoirement que ca risque de ne pas se faire dans la joie et la bonne humeur...

puss2poud (30 août 2012) disait:

oui mais là l'idée ce n'est pas d'attirer l'attention en priorité sur l'écologie en disant le carbone c'est mechant ca defigure gaia, mais plus concrétement de rappeler qu'on risque d'avoir à renoncer à beaucoup de nos acquis des 2 siecles derniers, et accesoirement que ca risque de ne pas se faire dans la joie et la bonne humeur...

Mais les ecolos ne sont pas juste la pour s'occuper des p'tites fleurs attaquer par le CO2! Ca fait vraiment tres longtemps qu'ils soulevent le pb des ressources de la planete! Faudrait-il encore les ecouter sans apprioris!

141km de bouchons sur Sytadin. Comme quoi, l'essence n'est pas si chère que ça.

Jar0d disait:

Comme quoi, l'essence n'est pas si chère que ça.

En même temps, tout a été fait pour que la demande et le besoin soient quasi-incompressibles : qui par exemple a son boulot suffisamment près de chez lui pour pouvoir y aller quotidiennement à pied (ou même en vélo) ?

Mr_Moot (31 août 2012) disait:

Jar0d disait:

Comme quoi, l'essence n'est pas si chère que ça.

En même temps, tout a été fait pour que la demande et le besoin soient quasi-incompressibles : qui par exemple a son boulot suffisamment près de chez lui pour pouvoir y aller quotidiennement à pied (ou même en vélo) ?

moi

ak (31 août 2012) disait:

Mr_Moot (31 août 2012) disait:

Jar0d disait:

Comme quoi, l'essence n'est pas si chère que ça.

En même temps, tout a été fait pour que la demande et le besoin soient quasi-incompressibles : qui par exemple a son boulot suffisamment près de chez lui pour pouvoir y aller quotidiennement à pied (ou même en vélo) ?

moi

On parle de la France, en Suisse c'est plus simple vu la taille de la bete tu ne peux jamais etre tres loin!

j'habite en france

ak (31 août 2012) disait:

j'habite en france

Houla! La Grave Lausane a velo tout les jours!

ah non...
j'habite dans le 74 et je travaille à genève

ak (31 août 2012) disait:

et y a rien de plus proche du 74 que genève

Ah! mais ca change tout tu y vas a la nage pas a velo, pedalo à la rigueur!

t'es nul en géo

ak (31 août 2012) disait:

t'es nul en géo

Comment ca Thonon Geneve ca ne se fait pas a la nage! Non mais je suis francais depuis plus longtemps que toi alors c'est pas un pseudo suisse qui va m'apprendre la geo de mon pays, font chier ces immigrés!

qui te parle de thonon?

ak (31 août 2012) disait:

qui te parle de thonon?

Qui m'en a pas parlé?la seule precision que j'ai c'est 74 alors je fais avec! Maintenant si tu preferes Evian vas pour Evian, le tout c'est que je puisse faire mon truc foireux avec la nage!

ak disait:

moi

Pareil. Eh oui. Et pas en vélo, hein, à pieds .

moi je suis en vélo mais il m'est deja arrivé de le faire à pied...

Moi, je ne l'ai jamais fait à vélo. Il n'est pas certain d'ailleurs que ça prendrait moins de temps.
Avec les transports en commun non plus, et au moins, ne pas s'en servir aide à maintenir la forme.

moi à pied je met environ 6 fois plus de temps...

Bon, de toute façon, je suis un privilégié, et, quoi qu'il en dise, ak aussi. Nous sommes une minorité, je vois ce que ça donne en Province (et même en région parisienne) : sans automobile, on ne peut pas survivre.

je suis tout a fait conscient d'être un privilégié. Je suis tout a fait conscient de ne pas l'avoir été tout le temps...
Et je connais plein de parisiens qui n'ont pas de voiture...

Mr_Moot (31 août 2012) disait:

Bon, de toute façon, je suis un privilégié, et, quoi qu'il en dise, ak aussi. Nous sommes une minorité, je vois ce que ça donne en Province (et même en région parisienne) : sans automobile, on ne peut pas survivre.

T'as de la chance moi je ne suis pas privilégié du tout, obligé d'y aller à pied, impossible de passer les dix marches qui me sépare du boulot en bagnole!

http://www.carbone4.com/sites/default/files/styles/large/public/velo%20versus%20voiture.jpg
Pour ak :

À gauche : ceci fonctionne avec de la graisse (sous-entendu, votre graisse) et (vous) fait faire des économies.

À droite : cela fonctionne avec de l'argent et vous rend gras.

Mr_Moot (31 août 2012) disait:

Jar0d disait:

Comme quoi, l'essence n'est pas si chère que ça.

En même temps, tout a été fait pour que la demande et le besoin soient quasi-incompressibles : qui par exemple a son boulot suffisamment près de chez lui pour pouvoir y aller quotidiennement à pied (ou même en vélo) ?

Je suis à 25 minutes à pied de mon boulot, j'ai juste la flemme. Pareil pour aller à la Défense ; pénible de prendre un bus et le tram'. Mais c'est vrai qu'en RP les gens qui sont "près" de leur lieu de travail (<30 minutes de marche), ça ne court vraiment pas les rues.

Les usines au pied des cités !

Je ne suis pas sûr que ça existe encore beaucoup, à part vers l'immense zone industrielle de Gennevilliers.

bydon disait:

Les usines au pied des cités !

J'ai évoqué le boulot, mais si on y ajoute les courses, la minorité se réduit encore. Et ça vaut même pour les petits commerçants tels que S-D.

Mr_Moot ( 1 sept. 2012) disait:

http://www.carbone4.com/sites/default/files/styles/large/public/velo%20versus%20voiture.jpg
Pour ak :

À gauche : ceci fonctionne avec de la graisse (sous-entendu, votre graisse) et (vous) fait faire des économies.

À droite : cela fonctionne avec de l'argent et vous rend gras.

j'aime bien

Mr_Moot (31 août 2012) disait:

Bon, de toute façon, je suis un privilégié, et, quoi qu'il en dise, ak aussi. Nous sommes une minorité, je vois ce que ça donne en Province (et même en région parisienne) : sans automobile, on ne peut pas survivre.

Je suis un citadin "de province", ça fait 12 ans que je fais mes courses sans voiture, et que je m'en passe pour le boulot, etc. Ça m'est arrivé d'emprunter et de louer bien sûr. Ce n'était pas par faute de pouvoir en acheter une. J'ai fini par acheter une voiture cette année, je ne fais toujours pas mes courses avec et ne vais l'utiliser pour aller au boulot qu'1 fois sur 20 au mieux.

Je vis très bien merci et pratique largement assez de loisirs