Entorse genou / IRM

p***** tu déconnes, voila,tu as encore voulu frimer devant les minettes et crac le deuxième genou, à croire que la dream team de prepignan a la maffre en 2008!!!!!!!

max31 (29 février 2008 22 h 18) disait:

Mais quoi qu'il arrive faudra faire un irm.

le truc c'est que JE VEUX UN IRM!
mais est ce normal d'attendre?

M'en parle pas Phil...

phil6611 (29 février 2008 22 h 22) disait:

p***** tu déconnes, voila,tu as encore voulu frimer devant les minettes et crac le deuxième genou, à croire que la dream team de prepignan a la maffre en 2008!!!!!!!

Ooh là, c'est que vous me faites flippés vous là à vous mettre en vrac. Va falloir que je veille au grain pour pas me retrouver sur le banc des éclopés.

Bon rétablissement Pierre.

C'est sur piste que ce pépin t'es arrivé ??

et nan...
simplement en couchant le centre adverse sur un tompon.
il arrivait lancé de 20m et je l'ai tombé sur un pas.
mais avec le choc mon genou a plié vers l'interieur.

arnette (29 février 2008 23 h 24) disait:

et nan...
simplement en couchant le centre adverse sur un tompon.
il arrivait lancé de 20m et je l'ai tombé sur un pas.
mais avec le choc mon genou a plié vers l'interieur.

Arf, vraiment pas de chance.

aux urgences ils peuvent pas te faire un irm là comme ça faut une prescription médicale et prendre rdv c'est pas un examen durgence sur un genou !

P'tain c'est la loose, t'as vraiment pas de bol avec tes genoux, j'espére que ce n'est qu'une entorse... même si c'est déjà bien chiant.

Je ne peux que te souhaiter bon courage.

Sinon peut etre essayer de te tourner vers une clinique du sport.

heu hs mais ya un an 1/2 en snow jai mal receptionné un saut resultat operé et pose de broches dans la cheville -_-
je voulais savoir si cetai normal que malgré toute la reeducation j'ai encore du mal et pas toute la mobilité kon devrait avoir apres cette operation donc je voulais savoir si ca allait rester ainsi ou si vous saviez koi faire!!?

max31 (29 février 2008 23 h 41) disait:

c'est pas un examen d'urgence sur un genou !

et faut vraiment attendre?
sans IRM comment voir l'état exacte de mes ligaments (arrachement?).

A ton avis , il faisaient comment avant l'invention de l'IRM pour diagnostiquer les gars....?

Stop aux batteries d'examen inutiles... un bon chir' te dira sans IRM la nature du problème. L'IRM pourra confirmer (la plupart du temps) ou infirmer ce diagnostic.

Le pouvoir des mains Arnette...et du cerveau, tout simplement!

le truc c'est que je ne vois le chirurgien que dans 10 jours...

ça par contre c'est moins cool...

Et personne pour te poser un diagnostic en attendant?

ben disons que le chir sera aptes à te faire un diagnostic avec les tests cliniques ( perso aucun signes cliniques alors que le lca était pété ) donc l'irm il te le fera faire s'il a un doute.
Avant ben sans l'irm il faisait une arthro et on voyait sur le moment ce qu'il fallait faire ! tu pouvais pas discuter de la technique à adopter ( pour mr tout le monde didt , pour les sportifs a rotation KJ... ) et oui l'irm ça sert bel et bien !

Je suis désolée pour toi Pierre :s

Déjà si tu arrives sans trop de problèmes à marcher, sans sentir ton genou partir sur le coté quand tu marches tout droit, c'est que ça ne semble pas complètement rompu.
Moi, j'avais vraiment eu mon genou qui se dérobait, et partait sur la gauche.

J'avais fait une irm assez tard à l'époque. Il avait vu la rupture du LCA à la main, en voyant qu'il existait un tiroir. Quand c'est vraiment rompu, ça se voit facile.

Bon courage. Si t'as besoin de quelques choses (un conseil, un exo de droit )... tu demandes.

arnette (29 février 2008 23 h 07) disait:

le truc c'est que JE VEUX UN IRM!

va voir ton médecin traitant explique lui que tu as mal et il te prescrira ton IRM

vous savez combien ca coute une IRM ???

et puis c'est pas ça qui va te guerir

il y a un tas d'examens qui peuvent determiner avec certitude tes lesions sans avoir à faire une IRM à plusieurs centaines d'euros.... maintenant ne t'inquietes pas, si c'est indispensable, tu l'auras ton IRM.

et puis tu veux choisir tes medocs aussi tant qu'on y est!!!

à moins que tu sois pret à le payer ton IRM

phil6611 (01 mars 2008 12 h 55) disait:

ah! bravo!!!
voila ce que c'est quand on ne sait pas plaquer
[/quote]

suis un treziste moi monsieur, je passe pas mon temps à dormir par terre. je lui ai mis un tampon, debout et voila.

ensuite je demande juste des infos pour l'IRM. je ne rale pas pour m'auto-prescrire quoi que ce soit.

franckyski (01 mars 2008 13 h 21) disait:

vous savez combien ca coute une IRM ???

et puis c'est pas ça qui va te guerir

il y a un tas d'examens qui peuvent determiner avec certitude tes lesions sans avoir à faire une IRM à plusieurs centaines d'euros.... maintenant ne t'inquietes pas, si c'est indispensable, tu l'auras ton IRM.

et puis tu veux choisir tes medocs aussi tant qu'on y est!!!

à moins que tu sois pret à le payer ton IRM

Notre petit Arnette ne sait pas ce qu'il a, il ne voit un spécialiste que dans 10 jours et il s'est déjà peté l'autre genou, je comprends qu'il soit un peu inquiet... et qu'un IRM pourrait le rassurer sur l'état de son genoux.

Sinon, tu connais le prix d'un genoux bousillé, ou diagnostiqué trop tard ?

Me suis fait une entorse du poignet un jour (c'était la 1iére fois qu'il m'arrivait qq chose).
Immobilisation, j'ai demandé si réeducation après, on m'a dit non pas besoin... du coup je vais bosser et grillé, me suis refait mal.. vais voir mon doc et 10 séances de réeduc. car indispensable d'après lui, résultat à vouloir économiser qq séances de réeduc. ben j'ai perdu 2-3 semaines de boulot en plus.... et c'est le contribuable qui me les a payé.

Après ton: " c'est pas ça qui va te guérir" est vraiment hors-sujet, il veut juste un diagnostique précis, ta réaction est vraiment........

franckyski (01 mars 2008 13 h 21) disait:

vous savez combien ca coute une IRM ???

et puis c'est pas ça qui va te guerir

il y a un tas d'examens qui peuvent determiner avec certitude tes lesions sans avoir à faire une IRM à plusieurs centaines d'euros.... maintenant ne t'inquietes pas, si c'est indispensable, tu l'auras ton IRM.

et puis tu veux choisir tes medocs aussi tant qu'on y est!!!

à moins que tu sois pret à le payer ton IRM

Quels examens ??? je suis curieux

l'irm est surement le plus simple et le moins contraignant pour le genou ... apres avoir effectué des tests cliniques simples cités un peu plus haut.

ben wui, mon genou est passé à la moulinette des tests cliniques mais sur le coup j'ai l'impression d'avoir minimisé certaines douleurs.

ben ils ont trouvé un tiroir , des lattéralité ?

tiroir non, latteralité oui.

arnette (01 mars 2008 15 h 45) disait:

tiroir non, latteralité oui.

peut être pas pété alors, une ponction donne une bonne indication: du sang dans la ponction ===>>> ligament pété........ mais ça ne dit pas quel ligament!!!

Pour mon second problème de genou, j'ai fait des tas de choses avant de faire une irm, et j'ai fini par vraiment dire qu'il fallait en faire une, parce que personne n'arrivait à trouver ce que j'avais et personne n'arrivait à résoudre mon problème.
Seul l'irm a révélé mon problème...

la technique existe, pourquoi s'en priver surtout qu'arnette est encore jeune et il est sportif,il n'a pas à être privé des meilleures possibilité de diagnostic existants, un problème de ligament mal soigné risque de couter bien plus cher par la suite.......................

Javotte (01 mars 2008 17 h 39) disait:

Seul l'irm a révélé mon problème...

et ça fait longtemps que les psy t'ont relachée

pas taper, pas taper Madame Javotte :p:p

phil6611 (01 mars 2008 17 h 46) disait:

Javotte (01 mars 2008 17 h 39) disait:

Seul l'irm a révélé mon problème...

et ça fait longtemps que les psy t'ont relachée

pas taper, pas taper Madame Javotte :p:p

Tu croyais savoir ce que signifie souffrir??

Tu n'as encore rien vu...
Gniraf gniarf gniarf!

Javotte (01 mars 2008 17 h 54) disait:

Tu croyais savoir ce que signifie souffrir??

Tu n'as encore rien vu...
Gniraf gniarf gniarf!

je m'attend au pire

Javotte (01 mars 2008 17 h 39) disait:

personne n'arrivait à trouver ce que j'avais et personne n'arrivait à résoudre mon problème.
Seul l'irm a révélé mon problème...

pour le gauche même problème et ça a trainé comme ça pendant 4 mois...
le chirurgien me recommandant même de reprendre le sport pour voir.
Résultat des courses j'avais un ménisque façon puzzle et je me souviendrais longtemps de l'arrivée aux urgences après ma perte de connaissances.
Ce n'est que là, après l'arthro qu'on a découvert tout ça.

simplement pas envie de recommencer le même calvaire.

idem . Sauf que je me suis refait le même et pas l'autre !

pis ch'fais ce que j'veux!
veux être en forme pour le Phil Invitational en Septembre moi!

arnette (01 mars 2008 18 h 25) disait:

pis ch'fais ce que j'veux!
veux être en forme pour le Phil Invitational en Septembre moi!

Le "Phil international battle Tecktonik contest" tu veux dire.

Entre Coco qui s'entraine comme un ouf, le d'jeuns fashion discret qui va nous faire peter la garde robe, et le king de Porté... va y avoir du level comme ils disent.

phil6611 (01 mars 2008 17 h 05) disait:

franckyski (01 mars 2008 13 h 21) disait:

vous savez combien ca coute une IRM ???

que je sache, il cotise à la sécu tout comme moi,
pour faire des réflexions pareilles qui n'ont rien à voir avec la question posée, tu ferai bien d'aller skier

je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas d'irm j'ai simplement dit que ce n'était surement pas au patient de decider quel examen était bon pour lui, il y a des médecins pour ça .... chacun son metier c'est tout!

franckyski (01 mars 2008 18 h 44) disait:

chacun son metier c'est tout!

tu es médecin?
tu as déjà explosé un genou,un ménisque? un ligament?
c'est toi qui a mal aujourd'hui?

ta première réflexion sur le cout de l'irm est déplacée, tu sais combien coute une anesthésie générale? finalement on n'a qu'a s'en passer aussi car ça coute cher..........

je me répète, va skier tu diras moins d'inepties!

phil6611 (01 mars 2008 18 h 51) disait:

arnette (01 mars 2008 18 h 25) disait:

pis ch'fais ce que j'veux!
veux être en forme pour le Phil Invitational en Septembre moi!

ah? tu m'invite en septembre? j'ai pas encore reçu d'invitation

Moi non plus!! :p:p

Ah voui, c'est vrai, pardon... J'avais oublié!!
J'suis pas conviée!!

phil6611 (01 mars 2008 18 h 50) disait:

je me répète, va skier tu diras moins d'inepties!

aaahhh! l'art et la manière de sortir les phrases de leur contexte.

je ne comprends pas bien ou est l'ineptie de dire que ce n'est pas aux patients de décider de leur traitements ..... mais bon si tu le dis tu dois sans doute avoir raison....

et pour le ski j'ai décidé de ne plus y aller depuis que j'ai appris que ces enf... de médecins refusaient de prescrire l'examen que je voulais si toutefois je me faisais mal

pour en finir avec des discutions stériles, l'avis des médecins qui j'espère ne sera pas remis en cause:


En conclusion

L'examen clinique reste pour nous l'acte essentiel au diagnostic dans une laxité fraîche. L'IRM est un adjuvant important pour préciser l'étendue des lésions associées. Le Telos est un examen indispensable pour évaluer la laxité. Il doit être réalisé d'une manière rigoureuse pour être valable. Il ne s'agit pas de faire cet examen avant 45 jours, car il serait douloureux et les résultats seraient faussés. Il peut être remplacé par un examen dynamique non radiographique, mais qui a l'inconvénient de ne pas laisser de document. (KT 1000, Rolimeter....)

L'IRM ne paraît donc pas comme indispensable dans une rupture du LCA non compliquée. Il faut avoir recours à la mesure de la laximétrie systématiquement vers le 2ème mois. Nous devons réserver l'IRM pour les cas compliqués : flexum persistant, douleur inexpliquée, traumatisme initial important faisant suspecter des atteintes périphériques graves (rupture du poplité, lésions des points d'angle) nécessitant un traitement spécifique urgent. L'examen clinique initial doit orienter le radiologue.


il me semble que cela reprend les diverses commentaires donnés ici à la demande d'arnette

source

merci mon philou.

phil6611 (01 mars 2008 21 h 33) disait:

pour en finir avec des discutions stériles, l'avis des médecins qui j'espère ne sera pas remis en cause:


En conclusion

L'examen clinique reste pour nous l'acte essentiel au diagnostic dans une laxité fraîche. L'IRM est un adjuvant important pour préciser l'étendue des lésions associées. Le Telos est un examen indispensable pour évaluer la laxité. Il doit être réalisé d'une manière rigoureuse pour être valable. Il ne s'agit pas de faire cet examen avant 45 jours, car il serait douloureux et les résultats seraient faussés. Il peut être remplacé par un examen dynamique non radiographique, mais qui a l'inconvénient de ne pas laisser de document. (KT 1000, Rolimeter....)

L'IRM ne paraît donc pas comme indispensable dans une rupture du LCA non compliquée. Il faut avoir recours à la mesure de la laximétrie systématiquement vers le 2ème mois. Nous devons réserver l'IRM pour les cas compliqués : flexum persistant, douleur inexpliquée, traumatisme initial important faisant suspecter des atteintes périphériques graves (rupture du poplité, lésions des points d'angle) nécessitant un traitement spécifique urgent. L'examen clinique initial doit orienter le radiologue.


il me semble que cela reprend les diverses commentaires donnés ici à la demande d'arnette

source

entierement d'accord avec toi et bien entendu avec cet article.

donc c'est ce que je disais on ne "reclame" pas un irm aux urgences.

et dire qu'un irm est cher n'est pas une ineptie, c'est une réalité.

finalement à part ce "soucis" bassement pécunier, on est d'accord

pis t'avais l'droit à une marnoufle si tu continuais de toutes façons...

Phil, apparement il y a quelques personnes par ici, dont toi et moi, qui peuvent se permettre de parler à ce sujet, vu leur profession...

Hors, l'image du corps médical de nos jours n'étant pas forcément glorieuse dans l'imaginaire des gens,(je pense que tu t'en rend compte tous les jours..), je trouve juste dommage d'enfoncer le clou en adoptant ce ton péremptoire et trés légèrement condescendant... Les réfléxion du genre : "tais-toi tu sais pas de quoi tu parles" , n'ont jamais fait de bien à personne, que ce soit aux patients ou aux soignants...

Sans rien remettre en cause du fond de ce sujet (admirablement traité d'ailleurs grâce à toi..) je trouve la forme un peu...rigide...

Aller , bon dimanche quand même...

tout d'abord, je tiens à m'excuser si j'ai choqué certaines personnes.

d'autre part ma profession me permet aussi de parler de ces sujets en connaissance de cause vu que j'appareil des genoux et autres membres pétés à longueur d'année

ce que je voulais simplement dire c'est que justement si un medecin prends une décision pour un examen c'est qu'il a certainement de bonnes raisons et que a priori il faut lui faire confiance.

ma remarque sur le prix n'était que pour signaler que ce genre d'examen étant onéreux, il était bon de ne le pratiquer qu'en cas de réel nécéssité (et je n'ai pas dit qu'arnette n'en avais pas besoin).

sinon arnette, j'espere que ce ne sera pas trop grave pour toi et que tu te remettras vite.