[Topic Unique]Présidentielles 2007

Straight-Down (23 avril 2007 14 h 09) disait:

Hé!hé! le retour du pouvoir de la rue. C'est un concept que j'aime bien
Trêve de plaisanteries à élire un mec qui divise autant le pays il ne faut pas alors s'étonner que ca coince aux entournures.

En effet, si Sarkozy passe, des grèves à gogo seront orchestrées par le PS pour rester sur le devant de la scène et masquer leur absence de projet.
Evidemment, on entend toujours gueuler plus fort ceux qui ne sont pas contents, ca ne veut pas dire que la France entière est derrière eux.

Tapie n'a jamais été membre du parti socialiste... Il en a été proche et a été ministre en remerciement de services rendues à la république (avoir flingué rocard)...

Matbri disait:

Non pas vraiment car DSK aurait eu nettement plus mes faveurs. Plus que Sarkozy en tous cas.

Ben, décidemment aujourd'hui !!! On est de plus en plus proche ... puis-je t'appeler camarade Matbri ?


Donc, en résumé, tu te sens plus rassuré (est-ce ça ?) par DSK que par Sarkozy ... Peut-être que Kouchner ou Rocard ou Delors t'auraient aussi plus rassurés que Sarkozy aussi ?

Et alors, crois-tu que Ségolène Présidente serait seule ... et tu crois qu'elle n'aura pas des pointures dans son Gouvernement ?

Mais, bon, Matbri, si ça te parait rassurant de voter (par défaut ... ) pour Sarkozy ...

Dors tranquille Matbri, l'Etat Sarkozy veillera sur toi et tes biens ...

J'ai dit "a été" et non "est", car Tapie n'est plus socialiste.

Quant à Soissons, il a tellement bouffé à toutes les tables qu'on ne sait même plus où il est. Contrairement à Tapie qui sauf erreur de ma part n'a jamais été élu à droite.

Straigth-Down disait:

A moins de prendre les électeurs pour des cons, la responsabilités de la montée de le Pen est à chercher chez ceux qui votent pour lui.

A moins de prendre les électeurs pour des cons, la responsabilité de la montée de Sarkozy est à chercher chez ceux qui votent pour lui.
Et la descente de Le Pen, serait-elle à chercher dans les théses brunes développées par Sarkozy ?

Straight-Down (23 avril 2007 14 h 12) disait:

A moins de prendre les électeurs pour des cons, la responsabilités de la montée de le Pen est à chercher chez ceux qui votent pour lui.

Pas vraiment car s'ils le font, c'est qu'ils ne se reconnaissent pas dans les formations classiques, qui n'ont pas répondu à leurs attentes.

Je ne pense pas que la France comptait en 2002 presque 17% de gens viscéralement d'extrême droite.

Il faut faire une différence entre Le Pen et ses électeurs.

matbri (23 avril 2007 14 h 34) disait:

Straight-Down (23 avril 2007 14 h 12) disait:

A moins de prendre les électeurs pour des cons, la responsabilités de la montée de le Pen est à chercher chez ceux qui votent pour lui.

Pas vraiment car s'ils le font, c'est qu'ils ne se reconnaissent pas dans les formations classiques, qui n'ont pas répondu à leurs attentes.

Je ne pense pas que la France comptait en 2002 presque 17% de gens viscéralement d'extrême droite.

Il faut faire une différence entre Le Pen et ses électeurs.

C'est fous le nombre de personnes capable de penser pour les élécteurs. Un mec qui vote le pen ne dit qu'une seule chose "je vote Le pen" tous le reste n'est que supputation.

PhilippeG (23 avril 2007 14 h 29) disait:

Et la descente de Le Pen, serait-elle à chercher dans les théses brunes développées par Sarkozy ?

Même si le syndrome 21 avril 2002 et le vote utile ont joué à plein, je reconnais que Sarkozy dans certains de ses discours sait répondre aux attentes des classes populaires. Il ne faut donc pas y voir que des thèses brunes.

Maintenant il peut lui être reproché certaines dérives comme son ministère de l'identité nationale, ses thèses génétiques, sa fixation sur les multi-récidivistes. Comme s'il suffisait d'instaurer des peines planchers pour régler le problème.

Alors, Matbri,

(...) crois-tu que Ségolène Présidente serait seule ... et tu crois qu'elle n'aura pas des pointures dans son Gouvernement ?

Bien, sûr la campagne Présidentielle est ultra-personalisée, peut-être a-t-elle beaucoup d'ego (je ne la connais pas personnellement, alors ...) ...

Et tu veux que Douste Blazy redevienne un brillant Ministre des Affaires Etrangères ? Etrange, non ?

Et tu veux que De Robien redevienne un brillant Ministre de l"education faisant annonner "b et a ba" à des millions d'enfants après avoir supprimé 5000 enseigants en 2007 et autant cahque année suivante ? Edifiant, non ?

Et tu veux que Fillon devienne un brillant 1er Ministre ? Intéressant ...

Et tu veux que Devedjian devienne un brillant Ministre de la Justice ? Juste ?

Et tu veux que Papon devinenne un brillant Ministre de l'Immigration et de l'Identité Nationale ?
Flute, il vient juste de mourir, va en falloir un autre pour faire le sale boulôt ...


Alors, oui, tu dois avoir raison, Matbri, Sarkozy est bien plus rassurant que Ségolène ... qui ne doit même pas savoir ce qu'est une Mazda 3 ...

Straight-Down (23 avril 2007 14 h 36) disait:

C'est fous le nombre de personnes capable de penser pour les élécteurs. Un mec qui vote le pen ne dit qu'une seule chose "je vote Le pen" tous le reste n'est que supputation.

Très bien, la France a donc compté presque 17% de fachos, tu as le droit de le penser.

Moi je ne suppute rien, je connais juste beaucoup de gens qui ont voté Le Pen en 2002, et après avoir discuté avec eux j'ai su faire la différence entre un vote d'adhésion et un vote de protestation.

Tu ne la fais pas encore, c'est dommage SD.

matbri (23 avril 2007 14 h 39) disait:

Straight-Down (23 avril 2007 14 h 36) disait:

C'est fous le nombre de personnes capable de penser pour les élécteurs. Un mec qui vote le pen ne dit qu'une seule chose "je vote Le pen" tous le reste n'est que supputation.

Très bien, la France a donc compté presque 17% de fachos, tu as le droit de le penser.

Moi je ne suppute rien, je connais juste beaucoup de gens qui ont voté Le Pen en 2002, et après avoir discuté avec eux j'ai su faire la différence entre un vote d'adhésion et un vote de protestation.

Tu ne la fais pas encore, c'est dommage SD.

Je suis en contact avec beaucoup de monde, du fait de mon job, et les conneries que j'entends ne me donne malheureusement pas envie d'avoir ton optimisme

Matbri disait:

je reconnais que Sarkozy dans certains de ses discours sait répondre aux attentes des classes populaires.

Que nenni, camarade Sarkozy racole de tous les cotés et veut faire croire que les solutions sont individuelles ... Il s'adresse à celui qui, en lui-même pense <<je suis pas un fainéant moi, je vais leur montrer que je suis capable de bosser dur >>

J'en ai vu plus d'un faisant le fier à bras : <<moi, c'est plus de 50h par semaine que je fais parce que je suis un pro et un dur...>>
Mais, j'en ai vu aussi plusieurs de ceux-là, se prendre une claque de la vie (maladie, accident, collègue avec les dents encore plus longues, divorce, ...) et ... ouvrir les yeux trop tard ...


b] Sauf, que, ce Sarkozy masque, c'est l'incohérence d'un discours justifiant qu'il n'y aurait pas du travail pour tous et qui en même temps veut faire croire à la magie des heures sup ..[/b]

Bah, ce'st plus facile de draguer tous azimuths quand tu as tous les grands médias avec toi à cause de leurs patrons ...

Mais, comprenez que le vrai objectif de Sarkozy, c'est de CASSER les garde-fous du Droit du Travail Français ...

Car les patrons l'aurait plus simple d'avoir une main d'oeuvre docile en France plutôt que de devoir se taper des heures d'avion pour aller en Asie ...

Pour parler plus sérieusement Philippe G, mon point de vue personnel est que la France doit effectuer certaines réformes "incontournables", les mêmes que celles que beaucoup de ses partenaires européens ont effectué.

Parmi celles-ci figure la diminution du poids de notre dette publique.

Bayrou me semblait le mieux à même de le faire. A défaut, je pense que Sarkozy sera mieux armé que Royal.

C'est tout. Le reste je m'en fous, je ne soutiens personne en particulier.

Moi je ne suppute rien, je connais juste beaucoup de gens qui ont voté Le Pen en 2002, et après avoir discuté avec eux j'ai su faire la différence entre un vote d'adhésion et un vote de protestation.


Ben moi, je refuse de dédouanner qui que ce soit de sa responsabilité sous prétexte qu'il manifeste sa protestation : le "vote LP" est devenu le réceptacle de toutes les frustrations et j'entends trop souvent dans le coin où j'habite des "Si ça continue je vote LP" utilisés comme une menace.

Sandydidou et SD :

Les enquêtes montrent que le FN est le premier parti ouvrier de France.

Des gens qui ont donc voté PC pendant des années seraient des fascistes convaincus ?

Arrêtez c'est pas réaliste. Beaucoup d'électeurs du FN d'aujourd'hui seraient prêts à rentrer demain au bercail du PC, du PS, ou de la droite démocratique.

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(23 avril 2007 13 h 54)]
Nan mais sérieux, elle est plus conne que la moyenne !

et encore, je te trouve bien gentil avec elle sur ce coup

PhilippeG (23 avril 2007 14 h 38) disait:

Et tu veux que Papon devinenne un brillant Ministre de l'Immigration et de l'Identité Nationale ?
Flute, il vient juste de mourir, va en falloir un autre pour faire le sale boulôt ...

hey philou lit ca et tu verras que y a pas qu'a droite que on recycle du fachos ... ( le personnage était OAS, puis a taffé chez "Ordre nouveau", puis FN-marseille, aprés quoi il devient PS ...) un certains Théo Balalas ...

matbri, il n'y a pas la queue d'un ouvrier parmi les électeurs FN du Gard rural.
Mais on rencontre beaucoup d'envieux, frustrés, jaloux, qui rejettent sur autrui la responsabilité de leur(s) échec (s)existentiel(s).

Les envieux, frustré et jaloux, on les trouve plutot chez les assistés éléteurs socialistes !

ha bon eric92? les envieux sont chez les socialistes?
C'est le monde à l'envers!
c'est pourtant bien la plèbe de droite qui lorgne perpétuellement dans l'assiette du voisin en hurlant aux privilèges à tout crin....

Les envieux, frustré et jaloux, on les trouve plutot chez les assistés éléteurs socialistes !

Y'en a probablement dans tous les camps, mais je parlais d'une réalité locale bien chiante.

eric92 (23 avril 2007 15 h 07) disait:

Les envieux, frustré et jaloux, on les trouve plutot chez les assistés élécteurs socialistes !

heu non , tu sais y en a tellement que on en retrouve partout et notamment sur skipass.com !

J'ai dit qu'on les retrouvait PLUTOT je n'ai pas dis EXCLUSIVEMENT !

kjohan...

Ce n'est pas la gauche qui prône le nivellement plus que la droite ?

La droite prône le mérite, vertu peu connue à gauche et des théories sur leur égalité-nivellement.

PhilippeG (23 avril 2007 10 h 50) disait:

Sarko a échoué dans sa volonté d'améliorer l'économie de la France ... nous sommes aussi d'accord là-dessus, non ?
Faut pas oublier qu'il a été n° 2 du gouvernement en tant que Ministre de l'Intérieur et qu'il est aussi passé à Bercy ...

Le probleme c'est que l'etat francais est encore bien trop implique et que ces 12 annees de "droite" ont ete surtout mene comme des annees de gauche economiquement.
Il est temps de VRAIMENT liberer l'economie. Lis n'importe quelle journal US et tu liras que Sarkozy est plutot a la gauche de la majorite des democrates americains.
Le probleme c'est qaue des qu'on essaye de changer ca tout les monde est dans la rue, surtout les plus jeunes (15-25ans) alors que c'est eux qui vont patir le plus de cette economie encore mene a la baguette par un gouvernement "bienveillant".

Enfin bref.. C'est pas gagne...

PhilippeG disait:

"Son projet, c’est de prendre le pouvoir. Le mien, c’est de vous le rendre pour écrire avec vous l’histoire de France.
Son projet, c’est lui ! Mon projet, c’est vous !"

Ségolène Royal à propos de Nicolas Sarkozy, discours de Toulouse, 20 avril 2007.

Merci de nous apprendre qu'elle est mégalo. Première mesure prévue par son "pacte" : lui ériger une statue de cinquante mètres, que l'on mettra au centre de la place des Vosges, rebaptisée place Royale comme au bon vieux temps ?

Gilbertum (23 avril 2007 15 h 25) disait:

kjohan...

Ce n'est pas la gauche qui prône le nivellement plus que la droite ?

La droite prône le mérite, vertu peu connue à gauche et des théories sur leur égalité-nivellement.

Il ne me semble pas que le meilleur mérite du monde excuses des échelles de salaire si importantes.
Je n'ai pas besoin de la doite pour bosser et gagner correctement ma vie...

Ouis, pour le coup Endorphin, là tu es crédible <<laisser les gens competent faire leur boulot!!>>

Et le compétent Forgeard ? il en pense quoi de Power 8 ?

Mr_Moot (23 avril 2007 15 h 30) disait:

PhilippeG disait:

"Son projet, c’est de prendre le pouvoir. Le mien, c’est de vous le rendre pour écrire avec vous l’histoire de France.
Son projet, c’est lui ! Mon projet, c’est vous !"

Ségolène Royal à propos de Nicolas Sarkozy, discours de Toulouse, 20 avril 2007.

Merci de nous apprendre qu'elle est mégalo. Première mesure prévue par son "pacte" : lui ériger une statue de cinquante mètres, que l'on mettra au centre de la place des Vosges, rebaptisée place Royale comme au bon vieux temps ?

Toi monsieur moot, tu retourne bien ta veste on dirai, au point aparemment de faire des lectures de mauvaises foi....

PhilippeG...

C'est quoi les gardes-fou du Droit du Travail Français ?
Tu veux savoir une chose, le droit du travail russe est 100 fois plus protecteur que le nôtre......mais il n'est pas respecté.
Pourquoi, car il ne répond pas à la croissance de l'économie.

Le droit du travail ne doit pas se fonder sur les dogmes socialistes mais sur la pratique.

La différence fondamentale entre la gauche et la droite sur le sujet:

la gauche pense que le travail doit se diviser, se partager, pour laisser tout le monde du travail.

la droite croit au contraire qu'il se multiplie, le travail créé du travail, il y en a pour tout le monde, à la condition de se retrousser les manches.

La vie n'est pas un combat envers les autres, c'est un combat envers soi, je crois que c'est la différence fondamentale. Roayl ne cesse de cracher sur Sarko, lui ne l'a jamais critiqué dans ses discours.

Ceux qui dénigrent l'autre dans leurs discours me font peur, pas ceux qui regardent devant.

matbri disait:

ça fait pervers en manque, mais en plus ça la dessert car ça laisse à penser qu'il faut voter pour elle pour son physique et non pour ses idées.

Quelles idées ? Tu as peut-être décrypté le personnage énigmatique qui se fait ici surnommer byron .

kjohann...

Il ne me semble pas que le meilleur mérite du monde excuses des échelles de salaire si importantes.

Tu me fais une explication de ligne s'il te plaît ?

PhilippeG disait:

Mais, depuis 2002, qu'est-ce qui l'empêchait de faire appliquer ses recettes soi-disant miraculeuses ?

J'ai comme l'impression que ta Ségolène adorée a été dans le même cas de figure auparavant, et que ç'a été un fiasco identiquement. Comme on dit, "au royaume des aveugles, les borgnes sont rois", encore que nous avons justement la chance de voir le borgne flancher .

ikolp73 (23 avril 2007 14 h 05) disait:

soit on choisi Sarko et c'est 5 ans de greve des electeurs de Sego (greve des trains, bus, poste, enfin tous les services publics..)

Bah ce serait peut etre l'occasion de privatiser le tout et de recommencer avec du frais

Il est temps de VRAIMENT liberer l'economie. Lis n'importe quelle journal US et tu liras que Sarkozy est plutot a la gauche de la majorite des democrates americains.

Ben p'têt que tous les français n'ont pas envie de voir leur pays ressembler aux USA...

kjohann

En même temps, il est bien normal que le patron qui pour lancer sa boite s'endette jusqu'au cou soit récompensé de ses efforts si celle ci vient à prospérer.

PhilippeG disait:

Parce que, essayes d'apprendre à mieux connaitre le Pacte de Ségolène,

Essayes de la regarder sans déformer ce qu'elle dit et prends le temps de lire les idéaux d'avenir qu'il y a dans ses discours ...

Je vais te décevoir, mon lapin : les "petites gens" de mon bahut, pas des profs "privilégiés", non, des techniciens payés avec un lance-pierre, eh bien ces personnes-là n'ont pas un franc enthouisiasme pour Royal, ils partagent en cela le mien.
Si tu crois que bonimenter devant une caissière de supermarché parvient à convaincre tous ceux qui ont un métier difficle et mal payé, sache que c'est faux, ils sont moins stupides que tu l'imagines.

matbri (23 avril 2007 14 h 57) disait:

Des gens qui ont donc voté PC pendant des années seraient des fascistes convaincus ?

Arrêtez c'est pas réaliste. Beaucoup d'électeurs du FN d'aujourd'hui seraient prêts à rentrer demain au bercail du PC, du PS, ou de la droite démocratique.

Personne ne dit qu'ils sont des fascistes convaincus, ils sont seulement des électeurs de le pen, c'est déjà bien suffisant... LePen est un adepte de la torture, de la peine de mort, condamné plusieurs fois pour des propos racistes, connu pour avoir eu des amis waffen ss, connu pour ses amitiés avec des pseudo historiens négationnistes...

Gilbertum (23 avril 2007 15 h 32) disait:

La vie n'est pas un combat envers les autres, c'est un combat envers soi, je crois que c'est la différence fondamentale.

Si c'était aussi simple que cela, ce serait trop facile.

On peut être travailleur et motivé et ne pas s'en sortir, en France comme dans les pays où le travail est plus "déréglementé" comme les US ou le UK.

Sans même parler des accidents de la vie qui peuvent arriver à tous.

Une économie efficace doit passer par un minimum de règlementation en matière de droit du travail.

Comme sarko, tu veux dire, byby..?

Le droit du travail ne doit pas se fonder sur les dogmes socialistes mais sur la pratique.

N'importe quoi !
On pourrait alors penser que l'esclavagisme est une pratique intéressante et qu'il importe peu que certains dogmes la condamnent !

eric92 (23 avril 2007 15 h 07) disait:

Les envieux, frustré et jaloux, on les trouve plutot chez les assistés éléteurs socialistes !

Arf, oui oui, j'oubliais la propagande... Si on est de gauche c'est qu'on est des assistés... ha ha...