michael37 (09 mars 2007 10 h 39) disait:
j'espere quand meme qu'il aura ses 500 signatures pour prendre une sévère veste
et surtout pour faire perdre des voix que le nabots récupérerais si le borgne n'été pas present !
[Topic Unique]Présidentielles 2007
et surtout pour faire perdre des voix que le nabots récupérerais si le borgne n'été pas present !
Sarko espére surtout se retrouver face à Le Pen au 2nd d'où son soutien "républicain" de dernière minute.
Contre Sego c'est pas gagné,
contre Bayrou c'est perdu d'avance (le tout sauf sarko fonctionnant à plein),
donc pour lui c'est vive Le Pen au 2nd tour.
Contre Sego c'est pas gagné,
contre Bayrou c'est perdu d'avance (le tout sauf sarko fonctionnant à plein),
donc pour lui c'est vive Le Pen au 2nd tour.
concernant Bayrou, admettons qu'il gagne la présidentielle. Le problème pour lui est qu'il a encore moins de chance de gagner les législatives, le rapport entre l'électeur et son député étant assez fort, je ne crois pas à son espoir de voir les français lui donner donner une majorité parlementaire udf. Et de plus il y a très peu de députés udf en place et que ceux-ci pour la plupart ont été élu avec l'aude de l'ump...
Bref Bayrou gagne les présidentielles, à mon avis on se retrouve avec une élection présidentielle à 3 tours avec les législatives pour colorer sa politique.
Le PS gagne, le 1er misnistre sera de gauche et on s'oriente vers du centre gauche.
L'ump gagne (et ils ont une sacrée avance en terme de députés en place) et là les 2 familles sont réunies comme avant et on se retrouve avec une politique ump peut-être légèrement adoucie.
Bon alors reste la dernière hypothèse encore plus improbable, son élection fait sauter la logique des partis et il arrive effectivement à gouverner au centre avec son équipe de france composée des meilleurs de gauche et de droite... mais franchement vous y croyez ? J'ai bien peur que la logique des parties soit ancrée bien trop profondément dans la politique française.
Bref Bayrou gagne les présidentielles, à mon avis on se retrouve avec une élection présidentielle à 3 tours avec les législatives pour colorer sa politique.
Le PS gagne, le 1er misnistre sera de gauche et on s'oriente vers du centre gauche.
L'ump gagne (et ils ont une sacrée avance en terme de députés en place) et là les 2 familles sont réunies comme avant et on se retrouve avec une politique ump peut-être légèrement adoucie.
Bon alors reste la dernière hypothèse encore plus improbable, son élection fait sauter la logique des partis et il arrive effectivement à gouverner au centre avec son équipe de france composée des meilleurs de gauche et de droite... mais franchement vous y croyez ? J'ai bien peur que la logique des parties soit ancrée bien trop profondément dans la politique française.
michael37 (09 mars 2007 11 h 18) disait:
et aussi histoire de gener un peu l'Annesse du Poitou
Je ne vois pas en quoi ça la gênerait que LE PEN se présente.
Il prend plus de voix à Sarko et De Villiers qu'à elle.
Bayrou, José Bové, extrême gauche et cie lui en prennent plus.
Je ne vois aucune alternative aux partis politiques ! Leur fonction est de faire la synthèse dans le brouhaha des revendications individuelles, de mettre au point une plateforme équilibrée susceptible d'arriver à une majorité (un demi concensus en quelque sorte)...
Là pour l'instant, on déchiffre les uns et les autres...
Là pour l'instant, on déchiffre les uns et les autres...
michael37 (09 mars 2007 12 h 44) disait:
a la base si on remonte a Miterrand PS et FN sont très liés, faut dire que pour l'un comme pour l'autre la democratie ne veut pas dire grand chose
Arf, ouais, enfin, bon, là c'est le petit nabot qui vient à la rescousse du borgne, c'est pas Mitterrand... on dirait du carambole...
Tu veux pas nous parler des cagoulards aussi ?
matbri (09 mars 2007 13 h 02) disait:
le nabot il vient aussi à la rescousse de Besancenot...
bah, évidemment, comme Le Pen éditait des chants de l'armée rouge pour faire passer ses chants nazis ou de la waffen SS... Subterfuge classique qui consiste à envoyer un message et immédiatemment un autre, supposé contradictoire...
n'oublions pas l'Histoire...
n'oublions pas que pendant la deuxième guerre mondiale, ceux qui prirent le maquis, ceux qui firent la Résistance, ce fut surtout l'extrême droite alliée à l'extrême gauche...pendant que le PS (ou l'équivalent de l'époque) dînait bien au chaud à Vichy avec M. Papon et autres...
n'oublions pas que les révolutionnaires de 1789, étaient considérés comme des "extrémistes"...
n'oublions pas que le raccourci entre extrême-droite et droite-extrême est facile mais nullement avéré...
n'oublions pas que pendant la deuxième guerre mondiale, ceux qui prirent le maquis, ceux qui firent la Résistance, ce fut surtout l'extrême droite alliée à l'extrême gauche...pendant que le PS (ou l'équivalent de l'époque) dînait bien au chaud à Vichy avec M. Papon et autres...
n'oublions pas que les révolutionnaires de 1789, étaient considérés comme des "extrémistes"...
n'oublions pas que le raccourci entre extrême-droite et droite-extrême est facile mais nullement avéré...
n'oublions pas non plus que M. Le Pen fut le tout premier, en France, à faire élire un Arabe au parlement français, et le premier à présenter une musulmane sur ses listes électorales...
vosgesfreeride (09 mars 2007 13 h 20) disait:
n'oublions pas l'Histoire...
n'oublions pas que pendant la deuxième guerre mondiale, ceux qui prirent le maquis, ceux qui firent la Résistance, ce fut surtout l'extrême droite alliée à l'extrême gauche...pendant que le PS (ou l'équivalent de l'époque) dînait bien au chaud à Vichy avec M. Papon et autres...
bah, toi là tu racontes n'importe quoi !!
L'extrême droite, elle n'était pas dans le maquis... Par contre l'ossature des cellules du parti communiste a servi de base à une organisation de la résistance...
L'extrême droite était pro-allemande, antisémite, raciste et systématiquement lâche et conservatrice, comme à tout moment important de l'histoire de France.
byron (09 mars 2007 14 h 22) disait:
vosgesfreeride (09 mars 2007 13 h 20) disait:
n'oublions pas l'Histoire...
n'oublions pas que pendant la deuxième guerre mondiale, ceux qui prirent le maquis, ceux qui firent la Résistance, ce fut surtout l'extrême droite alliée à l'extrême gauche...pendant que le PS (ou l'équivalent de l'époque) dînait bien au chaud à Vichy avec M. Papon et autres...
bah, toi là tu racontes n'importe quoi !!
L'extrême droite, elle n'était pas dans le maquis... Par contre l'ossature des cellules du parti communiste a servi de base à une organisation de la résistance...
L'extrême droite était pro-allemande, antisémite, raciste et systématiquement lâche et conservatrice, comme à tout moment important de l'histoire de France.
Pas faux mais ne pas oublier que le PC n'est entré en résistance qu'à la rupture du pacte germano-soviétique. Auparavant le régime nazi ne leur posait aucun problème.
matbri (09 mars 2007 14 h 39) disait:
Pas faux mais ne pas oublier que le PC n'est entré en résistance qu'à la rupture du pacte germano-soviétique. Auparavant le régime nazi ne leur posait aucun problème.
Euuh, tu vas un peu loin... qu'il y ait eu des arrangements d'appareil, c'est indéniable, mais de là à étendre ça à la base, profondemment antifasciste, il y a un pas que tu franchis un poil trop vite. Tu oublies par exemple la guerre d'espagne et l'implication des partis communistes européens dans la lutte contre Franco...
byron (09 mars 2007 14 h 52) disait:
Euuh, tu vas un peu loin... qu'il y ait eu des arrangements d'appareil, c'est indéniable, mais de là à étendre ça à la base, profondemment antifasciste, il y a un pas que tu franchis un poil trop vite. Tu oublies par exemple la guerre d'espagne et l'implication des partis communistes européens dans la lutte contre Franco...
Et contre la CNT et le POUM
byron (09 mars 2007 14 h 52) disait:
Euuh, tu vas un peu loin... qu'il y ait eu des arrangements d'appareil, c'est indéniable, mais de là à étendre ça à la base, profondemment antifasciste, il y a un pas que tu franchis un poil trop vite. Tu oublies par exemple la guerre d'espagne et l'implication des partis communistes européens dans la lutte contre Franco...
Il n'en demeure pas moins que le PCF n'est entré en résistance qu'à la rupture du pacte, en 41 il me semble.
Je ne dis pas qu'avant cette date aucun communiste n'était résistant, mais ç'était bien la ligne du parti.
Donc le PCF à la pointe de la résistance anti-nazie, ça me fait bien rire.
byron (09 mars 2007 14 h 22) disait:
bah, toi là tu racontes n'importe quoi !!
L'extrême droite, elle n'était pas dans le maquis... Par contre l'ossature des cellules du parti communiste a servi de base à une organisation de la résistance...
L'extrême droite était pro-allemande, antisémite, raciste et systématiquement lâche et conservatrice, comme à tout moment important de l'histoire de France.
Colonel de la Roque -> ( un éxtreme droite ) : Mort en déportation en Allemagne
George Valois ( fondateur du faisceau francais , ex maurrassien , animateur du cercle proudhon)
Nombre de Maurassiens ont préférés contrairement à leur vieux maitre de Martigue aller se battre contre l'envahisseur
et pendant ce temps là ...
Le PCF jusqu'en 1941 faisait du gringue à l'OKW et pendant ce temps là les plus virulent collabos étaient des Ex communistes ( Doriot , PPF , puis waffen SS charlemagne , mort en uniforme SS ) et des "néo" socialiste ( Déat avec son RNP ... ) et Tonton ( jeune croix de feu durant ses études ... ) taffait à vichy et était copain avec bousquet ....
ca le fait moyen , nan ?
michael37 (09 mars 2007 13 h 11) disait:
je ne sais pas je ne connais pas la politique de votre douce france des decennies précédentes
chez nous le socialisme est encore associé à l'extreme droite donc
Complètement schizo ce mec...
Les multi-fake c’est vraiment toi...
clemenza (09 mars 2007 15 h 25) disait:
"néo" socialiste ( Déat avec son RNP ... ) et Tonton ( jeune croix de feu durant ses études ... ) taffait à vichy et était copain avec bousquet ....
Ouais, enfin, là t'es en train de mettre un peu tout et n'importe quoi sous le terme de "socialiste"... Mitterrand n'avait absolument rien d'un socialiste à l'époque, ni de près, ni même de loin...
Si la "droite" et la "gauche" ont vu leurs origines recomposées au lendemain de la 2ème guerre mondiale, l'extrême droite est toujours restée fidèle : réactionnaire et anti démocratique, raciste et antisémite...
byron (09 mars 2007 16 h 05) disait:
Mitterrand n'avait absolument rien d'un socialiste à l'époque, ni de près, ni même de loin...
ah parceque il fut socialiste un jour ?
je sais que il s'est fait élire grace aux socialistes ( ben ouais on devient pas president de la republique francaise quand on presente un programme de droite , sarkozy l'a compris , et c'est bien pour ca qu'il cite à tout bout de champs les héros du front populaire et du socialsme ...), mais passé mai 1981 il avait plus grand chose de socialiste ... pour preuve en 1986 il a préféré atténué la victoire de la droite aux législative en mettant la RP et mettre 33 députés front National ( et c'été pas le FN d'aujourdhui à la Marine Lepen et à la Soral , c'été plutot le FN aux affiches 3 milions de chomeurs = 3 milions d'immigrés)
Pis tient comment ca se fait que la gauche qui humaniste , sociale bienfaitrice (contraitement à la mesquine et vilaine droite ) sous Tonton n'a jamais reconnu le role de la machine bureaucratique francaise dans la Shoa ... et quil a fallut attendre que chirac en 1995 aille au Vel d'Hiv' declarer la responsabillité de l'état francais .... hein ?
Puis comment ca se fait que Mitterrand ait été un grand amis de bousquet ( le responsable de la rafle de juillet 1942 qui à envoyé 16 000 personnes vers auschwitz où les programmes de mise à mort été déja en place ) ?
Puis comment ca se fait que Mitterrand ait TOUJOURS fait fleurire la tombe du Maréchal pétain ( qui été plutot adepte de Maurras que de Jaurrés ... ) alors que c'été une pratique qui a été abandonné par Chirac ?
Je crois que le "tonton" il été rouge à l'extérieur , mais plutot noir-brun à l'intérieur !
clemenza (09 mars 2007 16 h 21) disait:
ah parceque il fut socialiste un jour ?
On pourrait en effet en discuter, mais en même temps tu voulais nous parler de personnalités "socialistes" dans le gouvernement de Pétain... Mitterrand était une mauvaise pioche...
De toute façon, à part l'extrême droite toujours égale à elle-même (un tout petit groupuscule a vraiment refusé l'occupation), tous les autres partis ont su évoluer et se recomposer pour s'adapter à de nouvelles pratiques démocratiques, toutes sauf l'extrême droite...
clemenza disait:De la Roque était le chef des Croix-de-Feu. Peut-être d'extrême droite, mais surtout une organisation d'anciens combattants de 14-18 qui n'avaient pas de bien grandes affinités avec l'Allemagne et donc pas un franc désir de collaborer.Colonel de la Roque -> ( un éxtreme droite ) : Mort en déportation en Allemagne
[etc.]
Tonton ( jeune croix de feu durant ses études ... )
byron (09 mars 2007 16 h 10) disait:
Source wiki.
là au moins, on est sûr des sources et de l'impartialité...
wikipédia = google = daube complète, et j'espère que je ne vous l'apprend pas les gars.
moi j'utilise depuis longtemps scroogle comme moteur de recherche, ça t'affiche les résultats de Google en modifiant ton IP résultat pas de pub (AdSense) pas d'enregistrement de tes recherches
Scroogle
voir les autres sites critiques de Môssieur Daniel Brandt
wikipedia watch
et Google Watch
pour des solutions d'anonymat complet, efficace sur internet j'ai quelque chose d'énorme (et de légal) mais ça se passe par MP pour les intéressés.
non, wiki, franchement... là c'est grave mon Byron.
Dans un document en date du 11 septembre 1942, rédigé à Londres à l'intention de Léon Blum, le socialiste Félix Gouin décrit qui sont les hommes de la France Libre.
" Parmi les les rares Français qui, au début, ont suivi de Gaulle, il y avait quelques civils, mais davantage de militaires. La plupart étaient des gens de droite et d'extrême droite..."
c'est aussi ce que me racontait mon grand-père, qui fit les deux guerres en Alsace, et ma grand-mère qui bossa dans les usines de pansements, mais bon il vaut mieux croire Wikipédia que nos vieux qui étaient sur place et que les gens qui écrivaient en 1942, hein...
" Parmi les les rares Français qui, au début, ont suivi de Gaulle, il y avait quelques civils, mais davantage de militaires. La plupart étaient des gens de droite et d'extrême droite..."
c'est aussi ce que me racontait mon grand-père, qui fit les deux guerres en Alsace, et ma grand-mère qui bossa dans les usines de pansements, mais bon il vaut mieux croire Wikipédia que nos vieux qui étaient sur place et que les gens qui écrivaient en 1942, hein...
De toute façon, l'armée n'est pas réputée être un repaire de gauchistes ! Surtout chez les officiers.
Cela dit, je connais un spécimen unique : un général qui en son temps fut rocardien, ce qui lui valut pas mal d'avantages pendant l'âge d'or de cette mouvance.
Cela dit, je connais un spécimen unique : un général qui en son temps fut rocardien, ce qui lui valut pas mal d'avantages pendant l'âge d'or de cette mouvance.
Peut-être pour ça que mon grand-père nanar (et résistant de la 1ère heure) n'a jamais pu blairer le père 2 Gaulle
J'étais pas là pour le voir -tant mieux pour moi- mais Moulin non plus c'était pas un grand fan du grand Charles, même s'ils ont bossé ensemble, nécessité fait loi...
De toutes façons, le futur c'est à nous de le construire...
J'étais pas là pour le voir -tant mieux pour moi- mais Moulin non plus c'était pas un grand fan du grand Charles, même s'ils ont bossé ensemble, nécessité fait loi...
De toutes façons, le futur c'est à nous de le construire...
tentative de diabolisation de Sarko:
toujours les mêmes méthodes nauséabondes pour le PS?
toujours les mêmes méthodes nauséabondes pour le PS?
phil6611
Le 11 mars 2007 - 19:46
matbri (11 mars 2007 19 h 40) disait:
Et Super-Menteur ce soir ? Soutien ou pas à Sarko ???
s'il passe la main, je le vois mal soutenir sarko, il ne l'aime pas,à cause de lui, il s'est faché avec balladur,
chirac plantera sarko comme il a planté giscard en 81
phil6611
Le 11 mars 2007 - 20:21
matbri (11 mars 2007 20 h 14) disait:
ça sent le torpillage de Sarko ça. Je sens bien un soutien au béarnais moi.
je me suis dit la meme chose,
il faut noter le grand coup de planche qu'il met au passage aux "extrèmes"
pour lui, je le vois bien à l'ONU par la suite non?
inscrit le 24/10/05
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