Que se passe t'il à Grenoble aujourdhui ?

Ah oui exact c'est ca.
Car yavais un paquet de "teuffeur" de tout les cotés ...

c est de la bonne neige de printemps

Aller aux 2 alpes pendant que moi je suis au bureau.
Yen a qui ne manquent pas d'air !

Undertacleur (02 août 2005 14 h 50) disait:

Ah oui exact c'est ca.
Car yavais un paquet de "teuffeur" de tout les cotés ...

Les gens qui occupent le skouatte des 400 couverts ne sont pas tous des teffeurs...

En tout cas c'est regrettable que la municipalité de Grenoble expulse ainsi des gens qui tentent de vivre autrement dans un relative succès.
Dommage que les grenoblois se monopolise pas plus.

Plus d'infos :

http://grenoble.indymedia.org/

Gens qui vivent sur le dos de la société quoiqu'on en dise ....

se monopolise pas plus ...Mobilise non ?


C'est vrai, dire qu'il y a des sale raclures de proprios qui m'obligent à raquer tous les mois mon loyer...

des gens qui vivent sur le dos de la société ? La poooooovre, j'espere qu'elle va pas se faire un tour de rein avant l'hiver hein ! Sinon comment kelva monter aux Deuz la société ?

zerchove disait:

j'espere qu'elle va pas se faire un tour de rein avant l'hiver hein ! Sinon comment kelva monter aux Deuz la société ?

Elle se lève aussi tous les matins "la société".
Je te signale que ces gens la ne veulent pas travailler par CHOIX pour leur immense majorité.

quand tu lis associatif et lieu de creation (peintres, musiciens je suppose) tu penses a glande et vivre sur le dos de la societé toi ?
tu vas rire mais quand je lis ce que tu ecris, au premier abord moi je pense a pauvre con.

Under, faut pas t'en prendre aux squatteurs si t'es pas heureux dans ta vie...

http://www.squat.net/fr/news/grenob020805.html disait:

LA MUNICIPALITE S'ACHARNE POUR EXPULSER

La municipalité de Grenoble, propriétaire, veut expulser et raser la traverse des 400 couverts pour y reconstruire une vaste opération immobilière. L'argument principal pour justifier la disparition de ce lieu est la création de 12 logements sociaux.

Expulser des gens qui prennent en main leur habitat pour en reloger à peine plus dans des immeubles standardisés, c'est cette logique bureaucratique qui favorise le contrôle social des habitant-e-s, et planifie l'anéantissement systématique des lieux d'invention et de contestation. Dans une ville qui consacre des millions à la construction d'un stade de foot ou d'une maison de la culture élitiste, ce ne sont pas les squateureuses qui empêchent la mairie d'appliquer son programme social.

Nous nous battons pour que cet espace de création, de tentatives, de réflexions, de rencontres et de solidarités continue d'exister .

Hmmmm.... Limite le discours.... limite...

D'une tu n'as pas à me parler comme ça.

Ensuite j'estime que chacun à le droit de penser ce qu'il veut, aussi con que l'on soit.
Le fait qu'ils fassent leur tambouille ok. Mais quel droit leur confère t'il de vivre dans un lieu qui ne leur appartient pas et qu'ils squattent illégalement depuis 3 ans et demi.

Donc si je suis ton raisonnement, si on se sent peintre dans l'âme ou musicien, nous pouvons venir s'installer ou bon nous semble sans participer à la vie de la société ?
De plus, comment cautionner de tels personnes qui sont bien content de toucher le RMI et toutes les aides de l'état et qui pourtant sont les premiers à chier sur le systeme (Fuck le systeme) et à souhaiter une pseudo anarchie (J'aimerai les envoyer dans la pire dictature Africaine pour qu'ils comprennent la chance qu'ils ont d'habiter un pays tel que le notre).
Au final,à eux d'assumer, point.

Pour le pauvre con, je n'en pense pas moins ne t'en fais pas

en plus je crois que c'est eux qui ont aussi squattés les arbres pour defendre le parc je crois, et toute la ville etait avec eux a ce moment la.

byron disait:

Under, faut pas t'en prendre aux squatteurs si t'es pas heureux dans ta vie...

???

kékidit ?

tut tut tut ca c'est des clichés, tu ne sais pas ce qu'ils pensent ou font. ils decident de vivre autrement, et si ils ont squatté ce batiment c'est qu'il y'a surement une bonne raison de le faire.

et au lieu de t'en prendre a des "pauvres" squatteurs parce qu'ils profitent sois disant du systeme, et que c'est dans l'air du temps de stygmatiser les "pauvres" regarde un peu a qui profite le plus ton boulot et tes impots.

pour le pauvre con, l'idée de premier abord semble se confirmer (mais ce n'est pas un pauvre con hargneux hein, amical disons)

Je n'arrive pas à avoir une opinion tranchée.

D'un côté, je comprends les gens qui se rebellisent un peu et qui cherchent des modes de vies alternatifs.
D'un autre côté, j'ai horreur des gens qui profitent du système, encore plus quand ils le critiquent.

La vérité est-elle ailleurs ?

Je dis que dit que di tu penses qu'ils s'en tirent mieux que toi, qu'ils optimisent leur équation mieux que toi, faut que tu fasses ta valise et que t'aille les rejoindre !!

Il faut rappeler que les anarchistes ne sont finalement que des libéraux qui poussent la logique jusqu'au bout... Ils sont le fruit d'un système que tu encourage et que tu veux préserver... Ils sont les enfants du capitalisme...

squat.net

En France c'est plutot la stigmatisation du riche qui est pronée (dont je suis très loin de faire partie).

Question simple : sur quel argent vive t'ils ?
Tu seras très fort si réussi à me dire que ce n'est pas l'argent du contribuable.

à Byron : Loin de moi l'idée de dire qu'ils s'en tirent mieux que moi car c'est n'est evidement pas la cas (enfin chacun à sa conception de la réussite cela dit).

Si ce sujet me tient à coeur, c'est que tout comme TheBrain rien ne m'est plus insuportable que quelqu'un qui se plaint d'un systeme dont lequel il profite un max.

Chic, chic une polémique.

Perso, je suis du même avis que the Brain. Mon coeur balance. Les modes de vie alternatifs c'est bien, mais si on refuse le système, il faut le faire jusqu'au bout et refuser le RMI.

Les coopérants (pas les CSNE ou VIE) qui partent apporter leur petite pierre à "l'humanité" (genre Fidesco, DCC, ONG...) partent sans RMI ou autre confort.

Nous sommes dans une region ou le prix du logement atteind une proportion tel que pour certains, actif ou non, il devient impossible de se loger.

Qu'une mairie, de surcroit socialiste, n'ai trouvé comme solution à ce probleme que de foutre les gens à la rue en dit long sur son impuissance à mener une politique concernée par les problemes du peuple.

Il faut agir sur le foncier, peut-etre au mepris de la proprietée privée, et non virer les squaters.

Qu'est ce qui est le plus important, que les proprietaires continus à speculer ou que nos enfants puissent avoir un toit?

Pas faux Straight-down

ah ben en voila une mairie socialo-coco-chanel qu'elle est bien! Cool que les CRS puissent faire un peu d'exercice, ils en avaient bien besoin.

Outre mes provocations, je pense qu'on ne peut pas insulter une personne parce qu'on est pas d'accord avec elle. Le fait d'accompagner les insultes de smileys ne change rien.

Courage Undertacleur tu n'es pas seul

straight down avec les clichés "messieurs les capitalistes on va vous arracher les booooyos", on a vraiment l'impression d'entendre Arlette. C'est touchant, ça fait sourire et c'est pas crédible une seconde.

Et pour ce qui est du non respect de la propriété privé, j'espère que t'as pas bossé trop dur pour laisser des trucs à tes gamins (un toit par exemple) car suivant tes idées on pourrait bien tout te prendre.

C'est vrai quoi, y'en a qui bossent et qui gagnent de l'argent ("baaaaaah, sale l'argent mais on veut bien le blanchir hein...", y pourraient en faire profiter les autres, ceux qu'ont pas envie de bosser pour qu'ils puissent vivre dans une grande métropole où les loyers ont le tort d'être cher(ah non, pas la campagne, c'est d'un vulgaire). Quoi, les impots? ah non ça suffit pas, va falloir faire mieux...

Pas besoin d'être à grenoble intra muros pour être un artiste. et les patates bio pousseront mieux à la campagne.

moi j'aime bien le passage de l'article de squat.net qui dit

 

Grenoble, ville d'exception et d'innovation. Contexte unique, ville pilote... où la majorité de la population est sacrifiée au rêve de gloire internationale d'une poignée de politicien-ne-s et de chercheur-e-s

mais c'est surement trop exagéré, vu que le maire est socialiste, il doit y avoir une formidaaaaable politique sociale non ? ok...

alep> tu as deja vécu a la campagne ? in fine, si tu n'as pas de "propriétés" ca te coutera plus cher qu'en ville. La ville est un lieu unique en matière de mutualisation des efforts.


alors bien sur que le squat des 400 couverts a poussé le bouchon un peu loin, dans la mesure où ils revendiquent quasiment la propriété du lieu. Mais merci de ne pas oublier l'hypocrisie et les mensonges du camp d'en face.

Parce que le coup de "on va construire des logements sociaux".... ah ah ah. Bien sur. La mairie de Grenoble va se priver d'une manne financière pour loger des pauvres. Vous etes pas au courant que les pauvres ne sont pas admis à Grenoble ? Si t'es pas ingénieur chez STMicro, tu dégages. Tu te démerdes.

M'enfin c'est tellement facile de sortir ses réactions de mémère indignée "parce que nous mon bon monsieur, on travaille dur avec not' sueur pendant que ces crypto communistes drogués vivent avec not' pognon".

Alep tu peut penser ce que tu veux de mon discours.

sache tout de meme que je ne suis ni communiste ni troskyste. Que je suis elu et que tous les jours nous sommes confrontés aux problemes de logements.

Sache egalement que je suis proprietaire de ma petite entreprise et de ma maison. Que j'heriterais de proprietés de mes parents et que pour autant je suis pour, sinon une supression, en tout cas un serieux amenagemnet des droits d'heritages.
Mes enfants c'est par l'education, et de mon vivant que je les aides à devenir adultes.

Je ne pense pas par rapport à mes propres interets mais en fonction de l'idée que j'ai de la socitée "ideale". La dedans mes, tes, interets particuliers non que peut d'importances.

Certain sont bien embrigadés par le système...

Le problème c'est que beaucoup ne peuvent pas admettre que des gens puissent vivre et être heureux sans penser forcèment à une vie professionel, sans activité salariale.
Alors d'accord, le principe des skouatte n'est pas encore rodé, autonome à 100% néammoins comparé à ce monde capitaliste qui engendre toujours plus d'inégalités je crois que c'est une belle victoire d'avoir un espace libre et gratuit où des gens peuvent vivre un autre monde, une alternative qui mérite d'être écouté au lieu d'être repoussé à coup de clichés.

Comprenez que c'est pas parce que je gagne 2000 euros par moi que ma vie est réussis. Y a d'autre façon de vivre et de fonctionner et pas uniquement en se basant sur le système économique : la première victoire contre le capitalisme consiste à dire que notre vie ne se résume pas à la simple participation à ce système. Le 400 couverts (et autres skouattes partout en france) vont dans ce sens.

Pauvres gosses qui attendent que leurs parents claquent pour mener la vie facile... C'est sûr, ce sont des valeurs qui valent le coup de descendre dans la rue...

Là-dessus je suis une fois de plus d'accord avec SD, l'héritage sert surtout à éviter aux parents l'ISF, et à transmettre une inégalité...

Le petit gosse de riche ne serait-il pas beaucoup plus motivé s'il savait que les millions de son père ne seront pas les siens ? Ce n'est pas une source d'oisiveté ? Ha ha ha...

Quelle est cette société où des gosses de 20 ou 30 ans qui travaillent comptent sur leurs parents pour le superflu ou même le nécessaire ?!

Pierro disait:

Certain sont bien embrigadés par le système...

Le problème c'est que beaucoup ne peuvent pas admettre que des gens puissent vivre et être heureux sans penser forcèment à une vie professionel, sans activité salariale.
Alors d'accord, le principe des skouatte n'est pas encore rodé, autonome à 100% néammoins comparé à ce monde capitaliste qui engendre toujours plus d'inégalités je crois que c'est une belle victoire d'avoir un espace libre et gratuit où des gens peuvent vivre un autre monde, une alternative qui mérite d'être écouté au lieu d'être repoussé à coup de clichés.

En étant chez les autres tu m'etonnes que c'est gratuit !!

Comprenez que c'est pas parce que je gagne 2000 euros par moi que ma vie est réussis. Y a d'autre façon de vivre et de fonctionner et pas uniquement en se basant sur le système économique : la première victoire contre le capitalisme consiste à dire que notre vie ne se résume pas à la simple participation à ce système. Le 400 couverts (et autres skouattes partout en france) vont dans ce sens.

c'est tout le probleme de l'occupation des lieux "inoccupés"... c'est du vol, mais ils n'ont foutu personne dehors.

"chez les autres" c'est des batiments abandonnés qui appartiennent a des societés la plupart du temps.

La loi prévoit l'occupation des locaux même s'ils ne t'appartiennent pas et sous certaines conditions... C'est un vieux truc qui datait de l'époque où tout le monde n'avait pas le gite et où on pensait que c'était anormal... Autant dire le moyen age !

Undertacleur (02 août 2005 19 h 36) disait:

Oups je réagi su le terme "Libre est gratuit" de Pierro.

Chez les autres, tu m'etonnes que c'est gratuit !

Ca dépend comment on voit ça.

Moi je vois ça comme la réappropriation de l'espace rue, de l'urbain. Une prise en main que je pense légitime façe à l'explosion du prix du loyer, par l'expulsion de beaucoup gens, par la mains mise de l'argent sur l'espace urbain.

Dès lors c'est redonnez au plus grand nombre des lieux de vies.

Par Gaspard Delanoë

Verra-t-on bientôt des artistes emprisonnés pour avoir voulu peindre, sculpter ou projeter une vidéo ? Des hommes arrêtés avec dans leurs poches, des pinceaux, des couleurs et de la térébenthine ? La proposition semble émaner d’une vieille dictature communiste ou d’un quelconque régime militaire. Mais non. C’est bien en France, pays des droits de l’homme, qu’un projet de loi menace directement l’activité de centaines d’artistes dans le besoin.

Ne nous y trompons pas. Il s’agit bien de renvoyer le mouvement des squats d’artistes à de la pure délinquance, de criminaliser ceux qui, n’écoutant que leur courage et leur volonté de créer, auront osé occuper illégalement des immeubles vides, des friches, des ruines, afin de les réanimer. Et ce, au moment même où ce mouvement, à force de revendication, de travail et de poésie semblait recueillir une ébauche de reconnaissance auprès des autorités.
En témoignent l’organisation récente du premier Festival Art et Squat en collaboration avec le Palais de Tokyo, la visite pour la première fois d’un Ministre de la Culture dans un squat, l’attention réelle portée par la Mairie de Paris à la pénurie d’ateliers d’artistes et au besoin crucial de locaux, etc.

Le Ministre de l’Intérieur ignore-t-il que dans la seule ville de Paris, plus de 15 millions de mètres-carrés restent inoccupés, cependant que le nombre d’ateliers d’artistes a été divisé par dix au cours des trente dernières années ?
— Ignore-t-il que des centaines d’artistes n’ont pas les moyens de se payer un espace pour travailler, les prix prohibitifs pratiqués dans Paris opérant une véritable sélection naturelle parmi les vocations artistiques ?
— Ignore-t-il qu’un certain De Gaulle fit voter en 1946 une loi de réquisition à l’intention d’un mouvement de squatters dont la devise «légal si l’on peut, illégal si l’on doit» a été reprise par le mouvement des artistes squatters?

Monsieur Sarkozy frappe-t-il aveuglément où souhaite-t-il délibérément éliminer tout un pan de la création alternative ? Lors de la récente projection d’un superbe documentaire réalisé par Jean-Robert Viallet on pouvait entendre certains membres du cortège accompagnant Jean-Marie Le Pen à la statue de Jeanne d’Arc qualifier la façade du squat de la rue de Rivoli «d’art collabo et déserteur» et souhaiter l’expulsion rapide des artistes.

Monsieur Sarkozy va bientôt exaucer leur vœux, sans même avoir visité ces lieux. Nous l’avons invité. Il n’a pas daigné répondre. Alors, puisque nous sommes encore en France (mais pour combien de temps ?), un conseil aux forces de l’ordre : surveillez bien le Panthéon : Voltaire, Diderot, d’Alembert et les autres vont bientôt se retourner dans leurs tombes. Et nous dans nos cellules.

Gaspard Delanoë
Porte-parole du squat de la rue de Rivoli
59, rue de Rivoli
75001 Paris

krakoukas (02 août 2005 19 h 40) disait:

"chez les autres" c'est des batiments abandonnés qui appartiennent a des societés la plupart du temps.

On dirait les mecs qui piquent dans les supermarchés : "c'est bon, j'ai rien volé à personne "

Sauf que la loi, thebrain, elle n'interdit pas le squat... Et même elle l'autorise depuis longtemps, sous certaines conditions... Un truc pour pas que les gens couchent dehors... Il y a une époque ça choquait...

the brain compare ce qui est comparable, quand tu es chomeur ou rmiste, accroche toi pour trouver un proprio qui accepte de te louer un appart. le squatt n'est pas un vol de supermarché, c'est utilisé pour vivre, qq chose qui est a l'anbandon, qui n'est plus ou pas utilisé.

les prix flambent de partout, a paris si tu es etudiant et que tes parents ne sont pas commercants ou gros cadres, tu passes apres les 500 autres personnes qui veulent le meme appart. (je sais de quoi je parle) et pour rester a paris,

(extrait du texte que j'ai posté au dessus) 15 millions de mètres-carrés restent inoccupés, cependant que le nombre d’ateliers d’artistes a été divisé par dix au cours des trente dernières années

sans vouloir rentrer dans un débat passionné (si vous pouviez éviter les insultes d'ailleurs), j'ai cru lire que 12 logements sociaux étaient prévus (plus 18 apparts à la vente)? ce qui grosso modo correspond en capacité aux 25 occupants "illégaux" actuels.

j'imagine qu'il y a des listes d'attente pour ces logements et aussi des familles qui comptent dessus. Enfin, j'imagine juste.

Et pour le programme immobilier "classique", j'imagine aussi qu'il y a de la demande... c'est vrai que les prix sont fous actuellement, mais je ne pense pas que ce soit en empechant réhabilitations et nouveaux programmes, donc en réduisant l'offre que ca risque de s'arranger. c'est exactement le contraire.

hop

Bah quoi ?
Je pense que justement, la comparaison est juste. Tu peux faire le même discours avec un paquet de pâtes.

Il y a clairement un problème de logement. Ensuite, en tant qu'artiste, tu n'es pas lié à un employeur avec un lieu géographique déterminé (une usine par exemple). Donc, tu peux trouver un logement ailleurs que dans un centre ville aux loyers excessifs.

Et puis, ce n'est pas parce que c'est cher que ça te donne excuse pour passer outre les lois.

Mon discours serait complètement différent si c'était pour reloger une famille malienne qui a subit des violences politiques ou éthniques et qui fuit son pays. Ou une famille de chômeurs qui ne trouve pas de logement social....

"une famille malienne qui subit des violences politiques"

Des cars de CRS ?