Pourquoi en France, la médecine est dans cet état ?

salut ak
meme pas, il va t'expliquer ce pour quoi tu as tort de lui dire qu'il a raison, car comme il te considere etre un abruti, le fait de lui dire qu'il a raison est soumis a caution, j'ai tort ?ou bien ?

Tu as raison

pardon selon l'orthographe de chaton on ecrit j'ai tord(u)

francbord (18 janv.) disait:

ron ron
que te dire, tu as raison, tu es le plus intelligent, le plus....., avec le meilleur niveau de comprehension du milieu medical , pas de soucis , on se demande bien pourquoi la medecine est en crise, toi qui es si bien pris en charge......
je te souhaite de bon coeur que tu n'aies pas a faire avec des abrutis comme moi ,ni a passer la nuit sur un brancard. en attendant d'etre vu

Change de sujet comme ça t'arrange, mais on a parlé d'un point spécifique que tu dis être un gros problème.
Et en fait, ce n'est pas du tout un problème.

Tu t'es trompé, c'est pas la fin du monde.

Tu t'es aussi trompé sur ma situation et sur les cabinets médicaux de campagnes qui sont légions, donc c'est à se demander si toi, tu connais si bien que ça la situation des Français, notamment à la campagne.
Ce qui n'a rien à voir avec les brancards aux urgences.

Et cela ne remet pas du tout en cause mon soutien du milieu médicale et des médecins de campagnes.
Car j'ai dit que les médecins sont très serviable et n'ont posé aucun problème dans ma situation, déménagement tous les 2 ans pendant quasiment 10ans pour me soigner.

francbord disait:

je te souhaite de bon coeur que tu n'aies pas a faire avec des abrutis comme moi ,ni a passer la nuit sur un brancard. en attendant d'etre vu

Sûr qu'avec ça, francbord, tu tentes de manipuler la discussion, car ça n'a rien à voir avec la question du "médecin traitant" ... et si toi, tu refusais, peut-être d'être conciliant, ce n'est pas la faute de ronron

pg, tu as raison, cette discussion n,a aucun sens pour moi, interroge un etudiant en droit sur ce qu'il pense du code de la securite sociale, exemple type de reglementation faite au coup par coup.....
depuis des annees, et ce n'est pas qu'en france, ce sont les administrateurs des caisses maladie qui orientent le soin, lchaque medecin a son profil, avec un employe des caisses qui te dis ce que tu devrais faire pour etre dans les clous, quelque soit ta pratique, ta patientele......(tu fais des visites - un peu plus que la moyenne de ton secteur, les autres medecins n'en faisant plus, et on te dit; vous ne pourriez pas en faire un peu moins,docteur? et meme si tu es irreprochable , faible prescripteur , on va te dire Vous ne prescrivez pas assez de generiques.... d'ailleurs, a ce propos, les generiques, c'est pas mal, on a delocalise, devenus dependants ce qui etait parfaitement previsible , tout en augmentant la marge des pharmaciens, et avec parfois un prix de vente superieur ou ridiculement identique au produit princeps fixe par l'autorite de tutelle. pour la france, j'aimerais bien connaitre la place exacte de notre industrie pharmaceutique dans le monde, par rapport aux produits d'usage courant.....je ne parle pas de la recherche......
(si tu savais le nombre de boites sous des appellations differentes contenant du paracetamol que tu retrouves dans les tiroirs (je peux prendre de l[efferalgan docteur? le dokiprane que je viens de prendre ne fait rien...c'est marque paracetamol c'est la meme chose?....)
autre exemple, dans un autre registre, les RTT ,rien d;anormal,tu vas me dire,en milieu hospitalier deja qu'on a pas comble les trente cinq heures, comment fait on pour assurer le suivi, (sinon en faisant sortir les patients plux tot, ou mieux, en reduisant le nombre de lits, ou encore mieux, en reduisant le temps infirmier aide soignant consacre au patient quand on les applique?}.


remarque, la medecine preventive,le mot est lache, est sur les rails, autremrent dit, si vous tombez malade,cher monsieur,c'est que vous n,avez pas fait attention a ce que vous mangiez,buviez, il fallait prendre des vacances si vous etiez surcharge au travail.....ah,oui, vous mangiez ca? mais c'est bourre de pesticides,vous ne le saviez pas? (comme tu le devines, tous les medecins conseillent de boire,fumer, meme si de ce cote la on ne montre pas forcement l'exemple, tiens,on devrait trouver un reglement pour l'ascetisme obligatoire des medecins}

en bref, apres avoir aime mon metier, continue a aimer tchatcher avec mes patients (c'est fou ce que l'on apprend de leur sante en les laissant parler de tout et de rien) qui continuent d'ailleurs quand je les croise dans la rue; continuer a lire des bouquins, ....je me suis enfui- litteralement _de mon cabinet le jour de mes 65 ans..il venait de sortir de nouvelle regles...



nos anciens parlaient de la medecine comme d'un art, je pense plutot qu'il s'agit d'artisanat. et nos autorites toute obedience politique confondue, pensent que c'est une industrie.....

T’inquiètes, onron ne dira jamais qu’il a mal compris mais que tu t’es mal exprimé

remarque, sur ce plan la, il ne peut avoir toujours tort......

Où ronron dit que tout va bien ?

Rappel, le sujet, peut-être mal positionné dans le titre du topic, est : comment on a pu arriver à tellement manquer de professionnels de santé ?

Parce que certes, il y a des évolutions des mentalités chez les PS, certes il y a les effets des 35h à l'hôpital, mais je ne peux pas croire que ça explique la pénurie actuelle.

A noter que les 35h ça commence à dater et qu'on aurait eu tout le temps d'en tenir compte dans les recrutements pour les formations médicales.

D'autre part, francbord, tu parles de ton expérience passée de généraliste.
Mais quid pour les ophtalmologues, les gynécologues, les dermatologues... ?
Ne nous dit pas qu'à ton époque ils exerçaient 70h par semaine à soigner les veuves et les orphelins, avec gardes et visites à 4h du matin .

Alors, quelles autres explications ?

la reponse tiens en partie a 1968, baccalaureat, arrivee de nouveaux etudiants, engouement pour les etudes medicales qui restent entourees d'une aura particuliere ,multiplication du nombre d'etudiants,avec effet d'aubaine pour les services hospitaliers universitaires qui ont teemporairement trouve une main d'oeuvre quasi gratuite,et accompagne d'un financement , arrivee massive de medecins sur le marche, offre de prestations, deficit de l'assurance maladie, blocage des honoraires, multiplication des actes pour conserver les revenus, poursuite du blocage des honoraires,toujours plus d'actes, progres mediicaux, pour finir numerus clausus pour tarir l'offre medicale..........et comme il z a toujours des retards a l'allumage ,poursuite du numerus clausus au dela du necessaire.....
on n'a pas su ou pas voulu decoupler les revenus des medecins du paiement a l'acte, et en meme temps les medecins avaient toute facilite pour multiplier les actes,(parfois meme encouragee par la securite sociale qui considerait les depemnses de sante pa rapport au nombre de consultation ( par exemple, une consultation pour trois semaines d'arret, contre trois consultations, ton profil pour les arrets de travail passait de mauvais a bon) y compris en allant vers des pratiques paralleles (mesotherapie,acupuncture homeopathie.....beaucoup de consultations pour peu de depenses medicamenteuses, donc bon profil) qui attiraient un certain profil de clientele.
bien plus tard, la secu a affine ses statistiques.

tu peux imaginer la suite

pour les specialistes, le probleme est un peu different. mais comme ils sont issus eux aussi du numerus clausus, le nombre chute aussi.....

francbord, en synthèse disait:

pour finir numerus clausus pour tarir l'offre medicale..........et comme il z a toujours des retards a l'allumage ,poursuite du numerus clausus au dela du necessaire.....

Et ben, voilà enfin une explication ...

oui, mais,si les medecins n'avaient pas multiplie les actes inutiles {par formation insuffisante,pour vouloir epater le monde, pression des parents (voyez comme il a reussi mon fils)}, concurrence des syndicats entre eux, arrivee massive de bacheliers ...etc..... peut etre que ce ne serait pas passe comme ca.
on a consciencieusement fait les imbeciles. politiques, medecins et patients qui avaient decouverts que SON medecin pouvait etre appele pour tout et n'importe quoi,,,(pilules amaigrissantes, kine pour j'ai mal au dos docteur ,simple rhume, fatique apres week end) ......ce que les medecins appellent bobo..logie) visites abusives.....les annees 80 quoi......giscard,miterrand, tout va bien je veille......jusqu'au jour ou la realite vient toquer a la porte.......
la recette politique a ete simple (blocage des honoraires avec des taux bancaires voisins de 12%,sous giscard, puis reblocage sous miterrand pour cause de deficit budgetaire et austerite, enfin voyant l'inutilite de ces mesures, numerus clausus, et comme la depense en sante est toujours forte, controle de l'activite.(au debut on te dit que c'est pour les statistiques, ensuite que c'est pour sauver la medecine)..et maintenant les cabinets de groupe (avec pour esperance, de pouvoir encore mieux controler medecins et patients puisque activite regroupee, mais ca, pas plus que pour les mesures precedentes, on ne va pas te le dire.(on a l'exemple des hopitaux, ou les medecins n'ont que peu a dire)
vive les ARS........





quand l'administration va, tout va|......bon, avec l'IA, on aura peut etre enfin une AI.......

en france, on devrait creer un parti politique : le CT (pour court termiste) ....,l' assemblee nationale unie dans l'effort

francbord (19 janv.) disait:

et si ron ron dis que la medecine en france va bien, que les medecins sont installes sur tout le territoire, que tu as acces sans delai a ton medecin, que tu n'attends pas trois mois pour avoir un acces a un specialiste,que les ophtalmos peuvent voir tous les diabetiques ..... que tu es rembourse totalement si tu en consultes un autre que ton medecin traitant, (exception faite si tu es en deplacement d'ou le hs pour hors secteur sur les feuilles de soins ......
c'est qu'il n'y a aucun doute, tes interrogations et mon acrimonie sont hors de propos.......et que notre politique de sante est absolument traitee de main de maitre.

sur ce.......

Sauf que je n'ai rien dit de tout ça...

Donc ton acrimonie est hors de propos me concernant, même pg l'a compris.

Et oui, j'ai toujours été remboursé totalement même en consultant à 5km de mon médecin traitant, simplement car je n'avais pas pensé à changer de médecin traitant.

Et l'autre abruti d'ak qui vient t'applaudir, il se fait même plus chier à lire, il voit ronron, il vient faire sa diarrhée, le seul problème, c'est qu'il se fait dessus mais il le comprend toujours pas.

Autre axe de réflexion.

Comment l'Assurance Maladie, les Ordres garants du Serment d'Hypocrate, peuvent accepter que, par exemple, pour consulter un ophtalmo, on puisse avoir un RDV bien plus vite si c'est pour de la chirurgie esthétique et pas de l'ophtalmologie normale ?

Idem pour un dermato qui fait aussi de l'esthétique...

Il me semble qu' au plan de l'éthique (cf. le Serment), c'est bien plus "important" un patient qui a besoin de vrais soins par rapport à qlqun qui veut diminuer ses poches sous les yeux, non ?

Et qu'on ne me dise pas que c'est pour "compenser" un faible prix des CS ... Parce pour les 2 cas, ces spécialistes pratiquent allègrement des dépassements....

ron ron
mon acrimonie est envers le systeme de sante, libre a toi de considerer satisfaisant son fonctionnement........continuons d'entretenir de pseudos gestionnaires plutot que de former des soignants et de les laisser travailler........