Environnement / Nature

ronron (17 mai) disait:

Euh, c'est déjà le cas pour la majorité de la population... 75% de la population mondiale vit en zone urbaine et donc dans des logements collectifs.

Dans les faits oui.

Mais là, cet état de fait serait "officialisé" légalement et ça signifierait que les gens qui habitent aujourd'hui dans un logement collectif n'auront jamais la possibilité d'avoir un logement individuel, même s'ils en avaient les moyens. D'un point de vue symbolique, ça aurait quand même un impact que de décider que légalement les gens n'auront plus le droit d'avoir leur logement individuel.

Est ce que les gens qui ont une Ferrari pourrons encore rouler avec dans 20 ans? Je pense que oui. Est ce que les gens qui n'ont pas de Ferrari pourrons en acheter une dans 20 ans? Une Ferrari thermique? Pas sûr...

Comme pour les piscines.
Je pense que d'ici 5ans (maximum, selon l'endroit) ça va être compliqué d'en construire, avec des restrictions pour remplir celles déjà existantes bien plus forte qu'actuellement (interdiction seulement pendant les canicules).

Je pense que symboliquement la portée n'est pas la même.

Les piscines et Ferrari restent des objets de luxe, alors que l'habitat individuel reste encore considéré comme un "droit" pour la classe moyenne.

Les piscines ne sont plus des objets de luxe.
Une piscine hors sol c'est très abordable de nos jours.

Écologie positive:
rts.ch

Il est mignon Hodger, mais ça fait des décennies qu'on l'a déjà le discours de l'espoir et d'une convergence du monde vers une vie plus en respect de l'environnement et cela n'a rien changé.

A un moment, faut revenir dans la réalité, y a que l'écologie punitive qui fonctionne pour les particuliers et surtout pour les entreprises.

Le problème c'est que la population en as ras-bol des restrictions et ne supporte(rait) pas une série de mesures dans un but écologique.

Je pense pourtant que ce n'est que le début en matière de restrictions et d'obligations écologistes...

Calixte (22 mai) disait:

Le problème c'est que la population en as ras-bol des restrictions et ne supporte(rait) pas une série de mesures dans un but écologique.

Mais tout le monde en a ras le bol de tout, y a rien qui fait l'unanimité, sauf que la préservation de l'envionnement, cela concerne tout le monde.

Et de toute façon, on s'en fout un peu, c'est pas parce que la population en a ras le bol qu'il ne faut rien faire, surtout sachant qu'on ne fait déjà quasiment rien.

Le problème, c'est que les gouvernements ne font quasiment rien d'efficace, encore pire, l'autre abruti de Macron dit qu'il faut faire une pause dans les mesures écologies.

Et plus on repousse les mesures, plus cela va faire mal, donc autant y allait plus en douceur maintenant.

Pour en revenir au fait que la population ne supporteraient pas de nouvelles restrictions écologiques, j'y crois pas, parce que y a eu très peu de mouvements populaires contre des restrictions écologiques.
J'ai l'impression que les gens prennent ça avec fatalité plus que du rejet et que cela ne déclenche pas vraiment d'animosité.
On a quasiment rien entendu contre les vignettes crit'air, les ZFE font parler mais les gens se demandent plus comment ils vont pouvoir faire que vraiment remettre en cause de telles mesures; les malus écologiques sur l'achat des voitures neuves, cela ne concerne que les riches ou aisés et clairement, les gens s'en foutent et y sont très favorables surtout pour toutes les grosses cylindrées qu'ils ne pourront jamais se payer; pareil pour la taxation et la restriction dans les constructions de piscines.

Essaie d'aborder le sujet de l'autoroute à 110 avec des gros rouleurs

Et?

C'est comme abordé la baisse de la consommation d'hydrocarbure avec Total ou la baisse des normes antipollutions avec les groupes automobiles, ce n'est pas pertinent et cela n'a aucun intérêt, on sait déjà ce qu'ils vont dire et qu'il ne faudra pas en tenir compte.

Si t'écoutes les gros rouleurs, faut mettre des autoroutes partout.

ron ron,
tu sais toujours bien comprendre ce qui t'arranges , l'autre "abruti", comme tu dis, sans doute beaucoup plus intelligent que toi, (tu vois,je t'accorde encore le benefice du doute) n'a fait que sous entendre qu'il fallait deja appliquer ce qui etait prevu avant d'aller plus loin!

mais de toutes facons, de la foret ou tu vis a la caverne, il n'y a qu'un pas........

D'une façon générale, concernant E. Macron comme une bonne partie de la classe politique, c'est pas tant une question d'intelligence que de savoir pour qui il roule réellement. Tu peux être intelligent, mais si le sort de ta population n'est pas ta priorité, ça ne change pas grand chose à l'affaire.

Merci de confirmer que c'est un abruti totalement cynique.

Ce qu'on a prévu actuellement n'est pas suffisant, il n'a rien fait pour le faire appliquer vraiment et il voudrait qu'on se calme et qu'on fasse juste ce qu'il aurait du faire alors qu'il faut à l'inverse aller beaucoup plus loin.

Plutôt une forme de corruption.

Corruption de la pensée/abrutissement, c'est similaire.

Mais dans le cas de Macron, vu son parcours, je pense qu'il n'a jamais eu de vrai capacité d'empathie nécessaire pour servir une population et qu'il était simplement guidé par une envie de pouvoir et comme Bel Ami, prêt à tout pour y arriver.

Blacksite (22 mai) disait:

D'une façon générale, concernant E. Macron comme une bonne partie de la classe politique, c'est pas tant une question d'intelligence que de savoir pour qui il roule réellement. Tu peux être intelligent, mais si le sort de ta population n'est pas ta priorité, ça ne change pas grand chose à l'affaire.

oui
L'Europe a des politiques largement plus restrictives / tournées vers la transition écologique que tous ses rivaux économiques. Pour certains, et ça se défend, c'est toujours pas assez ; pour d'autres la question c'est à quel point durcir encore les réglementations ou lâcher du lest pour rester un peu compétitifs face à la concurrence d'entreprises chinoises et américaines dont les gouvernements en ont ranafoute des objectifs climatiques.
C'est pas une question d'intelligence mais bel et bien d'orientations politiques voire stratégiques. Des choses dont on devrait discuter au lieu de rester dans des postures binaires, mais en France on considère que le président a les mains complétement libres et peut mener une politique indépendamment de tout ce qui se passe en dehors de notre petit pays qui vaut que dalle dans l'économie et la géopolitique mondiale et essaie de sauver les miettes...

Pour le coup, les normes de pollutions sont plutôt gérés à l'échelle européenne, donc c'est faux de dire que notre Président pourrait faire s'en prendre en compte ce qui se fait à l'internationale et qu'il ne doit pas rendre de compte à l'internationale.
D'ailleurs, on se respecte même pas toutes les normes qu'on a aidé à mettre en place.

Pour aller dans le fond, travaillant pour l'industrie et subissant tout un tas de normes contraignantes, ce n'est pas forcément une mauvaise chose, c'est ce qui nous pousse à innover, à nous améliorer et ce n'est pas forcément ce qui fait que nous ne sommes pas compétitifs avec les autres pays.

Les dirigeants d'entreprises ont pas attendu Macron pour délocaliser les productions pour les marchés européens mais aussi les autres marchés, notamment chinois.
Donc on produit en Chine avec les mêmes contraintes que les Chinois pour vendre aux Chinois ou ailleurs, donc c'est pas d'alléger les normes en France qui vont changer quelquechose.
On est pas compétitif avec les Chinois par exemple pour tout un tas de raisons mais les respects des normes environnementales ne sont pas forcément les premieres, on est atomisé par le coup de la main d'oeuvre et surtout par l'investissement qui a 30ans de retard.
La Chine a subventionné son industrie de manière astronomique qui fait que maintenant, les moyens de productions sont souvent bien plus performants en Chine, voir ils n'existent tout simplement plus en France, voir en Europe à cause de la délocalisation et surtout par manque de vision car certaines entreprises pensaient qu'ils étaient les meilleurs dans leur domaine pendant tellement longtemps qu'ils n'ont pas vu qu'ils étaient juste pas beaucoup et donc un marché assez grand pour exister, ce qui n'est plus du tout le cas.
J'ai tout un tas d'exemple de pièces françaises qui sont 3/4 fois plus cher que d'autres internationales et avec une moins bonne qualité, et pour lesquelles le fournisseur est à la ramasse totale et il n'arrivera pas à se remettre au niveau.

Par conséquent, c'est pas une pause dans les réglementations qui va changer grand chose, ça va juste permettre à certains industriels de continuer à faire de la merde comme avant, à se faire de l'argent en ne respectant pas les normes de pollutions mais c'est pas ça qui va relancer l'économie.

quand une partie doit se disputer a plusieurs, l'intelligence est d'une part d'avoir des regles communes, et ensuite de connaitre la strategie que chacun des acteurs va mettre en oeuvre en fonction de celles-ci; et en la matiere, on n'a pas encore trouve d'arbitre capable de faire respecter les regles.
apres, l'etat d'esprit sacrificiel est une vertue; chez les militaires chers a blacksite, il est recompense par une breloque et par les larmes des proches......

macron un abrutis... je lis plus haut... mais les autres c'est quoi?..
du coup les Français qu'ont votés pour lui c idem,
mais par exp les dictateurs qui s'en battent les c..... de la planète bah bof... on va non,
c'est pas des dictateurs pis c'est pas des abrutis non plus,
mon pauvre ronron t'as un étrange mode de pensé pour désigner un abrutis...
ceci dit je n'aime pas particulièrement macron (c plutot un lèche culs qu'un abrutis)

Macron je le vois surtout comme un homme en service commandé, pour le compte de toute une oligarchie qui compte sur lui pour conserver (voire augmenter) sa position et ses profits.

Blacksite (22 mai) disait:

Macron je le vois surtout comme un homme en service commandé, pour le compte de toute une oligarchie qui compte sur lui pour conserver (voire augmenter) sa position et ses profits.

+1

Blacksite (22 mai) disait:

Macron je le vois surtout comme un homme en service commandé, pour le compte de toute une oligarchie qui compte sur lui pour conserver (voire augmenter) sa position et ses profits.

C'est exactement ça. Et dans 10 ans on le retrouve dans tous les conseils d'administration... Il se prépare une "retraite" en diamants...

ak,
pardonne-moi.....
il aura gagne son annee sabbatique , au moins ?

ak (22 mai) disait:

Blacksite (22 mai) disait:

Macron je le vois surtout comme un homme en service commandé, pour le compte de toute une oligarchie qui compte sur lui pour conserver (voire augmenter) sa position et ses profits.

C'est exactement ça. Et dans 10 ans on le retrouve dans tous les conseils d'administration... Il se prépare une "retraite" en diamants...

Tout en n'attendant pas d'avoir 64 ans pour toucher ses avantages (voiture/chauffeur/secrétaire/indemnité et j'en oublie) de président retraité. Et j'imagine son re-mariage et sa future Carla nous réclamer une réversion!

donc c'est pas un abrutis, disons pour l'instant il est en mission
évangélisation des gaules... après peut ètre qu'y va remplacer lagarde...
qui a remplacer strauss kahn qui aurait du ètre président, à la place de hollande...
haha!!! quel bordel

francbord (23 mai) disait:

et comme beaucoup ici, si je le trouve, disons, particulier, dans sa facon de mener la france , j'aimerai bien connaitre le nom de celui qui ferait mieux le job . ,hidalgo, aubry, faure, bertrand, peut etre un autre? melanchon serait bien je trouve, ah! marine, ou plutot non, sa niece avec zemour (Z comme zorglub)....... (et viva la muerte)

C'est quoi cet argument?
Le gars fait n'importe quoi, détruit pleins d'acquis sociaux, mais faut pas se plaindre parce qu'on pense que personne ne ferait mieux.

Alors pour le coup, je pense que sur les points que j'ai cité, ils feraient quasiment tous mieux ou moins pire.

Mais c'est pas parce qu'on peut que pas grande monde ferait mieux qu'on ne peut pas critiquer l'action d'un dirigeant et exiger que cela change.
Sinon, une bonne dictature et en effet, on se pose plus de questions.

francbord (23 mai) disait:

et comme beaucoup ici, si je le trouve, disons, particulier, dans sa facon de mener la france , j'aimerai bien connaitre le nom de celui qui ferait mieux le job . ,hidalgo, aubry, faure, bertrand, peut etre un autre? melanchon serait bien je trouve, ah! marine, ou plutot non, sa niece avec zemour (Z comme zorglub)....... (et viva la muerte)

https://youtu.be/FpH0gre8AQw?t=132

ronron (23 mai) disait:

C'est quoi cet argument?
Le gars fait n'importe quoi, détruit pleins d'acquis sociaux, mais faut pas se plaindre parce qu'on pense que personne ne ferait mieux.

Alors pour le coup, je pense que sur les points que j'ai cité, ils feraient quasiment tous mieux ou moins pire.

Mais c'est pas parce qu'on peut que pas grande monde ferait mieux qu'on ne peut pas critiquer l'action d'un dirigeant et exiger que cela change.

C'est quelque chose comme ça que je cherchais à répondre, mais je ne trouvais pas les mots et n'arrivait pas à le formuler. Oui, l'argument est difficilement recevable : ce n'est pas parce qu'il y aurait pire qu'il faut trouver bon celui qui est en poste.

D'autant qu'effectivement, même si Macron est probablement "intelligent intellectuellement" ça reste un homme de paille au service d'intérêts contraires à ceux du peuple français. Je pense que ce serait mieux quelqu'un de "techniquement" moins bon, mais qui aurait à coeur l'intérêt de la population.

Attention à ne pas se laisser bluffer par les CV des dirigeants, souvent impressionnants sur le papier, mais dont les résultats restent calamiteux. Elisabeth Borne a des études en béton (école d'ingénieur des ponts et chaussées, l'une des meilleures), mais ses résulats sont catastrophiques partout où elle est passée.

On s'est moqué de moi quand j’annonçai voter Lassale au 1er tour, mais je pense que c'était le plus intègre des candidats.

Pendant ce temps l'autre pignouf sabote la France au profit de ses potes. Et en plus il va partir en laissant la porte ouverte à l’extrême droite.

Calixte (23 mai) disait:

On s'est moqué de moi quand j’annonçai voter Lassale au 1er tour, mais je pense que c'était le plus intègre des candidats.

Effectivement, l'homme semble authentique, on ne peut pas dire le contraire.

Calixte (23 mai) disait:

On s'est moqué de moi quand j’annonçai voter Lassale au 1er tour, mais je pense que c'était le plus intègre des candidats.

Pendant ce temps l'autre pignouf sabote la France au profit de ses potes. Et en plus il va partir en donnant les clefs à l’extrême droite.

roron par acquis sociaux tu entends quoi? la retraite? demande aux suisses qui bossent 42 heures par semaine avec une retraite a 64 ans ce qu'ils en pensent, et aux frontaliers qui courrent y bosser,
demande aux artisans, commercants ce qu'ils en pensent, ils vont bosser 35 heures ? parce qu'a ce moment la, on pourra entendre gueuler "j'ai droit a mes prestations",
quant aux pignoufs qui pensent que le boulot, c'est l'esclavage, et qu'il faut le laisser aux autres .....

confondre socialisme, idees de partage et vol a la tire, tel est le mot d'ordre?

J'ai toujours pense que le socialisme c'etait autre chose que ce que l'on voit et entend aujourd'hui, ou le mot d'ordre,c'est moi et moi

francbord disait:

Elisabeth Borne a des études en béton (école d'ingénieur des ponts et chaussées

C'est sûr que pour construire des ponts et des chaussées, il vaut mieux avoir fait des études "en béton" et autres matériaux...

francbord (23 mai) disait:

roron par acquis sociaux tu entends quoi? la retraite? demande aux suisses qui bossent 42 heures par semaine avec une retraite a 64 ans ce qu'ils en pensent, et aux frontaliers qui courrent y bosser,
demande aux artisans, commercants ce qu'ils en pensent, ils vont bosser 35 heures ? parce qu'a ce moment la, on pourra entendre gueuler "j'ai droit a mes prestations",
quant aux pignoufs qui pensent que le boulot, c'est l'esclavage, et qu'il faut le laisser aux autres .....

confondre socialisme, idees de partage et vol a la tire, tel est le mot d'ordre?

J'ai toujours pense que le socialisme c'etait autre chose que ce que l'on voit et entend aujourd'hui, ou le mot d'ordre,c'est moi et moi

Tu peux du PQ pour ta diarrhée?

Ou tu veux essayer de dire quelque chose d'un minimum pertinent?

@francbiod

Tu ne peux pas comparer les conditions de travail en Suisse et en France. Donc comparer les âges de départ à la retraite n'a pas grand sens non plus.

blacksite
c'est vrai, demande a un suisse ses conditions de travail, ses conditions de licenciements ainsi que la duree de ses indemnites de chomage....ainsi que son salaire par rapport au nivequ de vie dans le pays et tu verras.....

ronron
je te plains de tout coeur, faire un boulot ou l'on se sent exploite, ce n'est pas drole
tu sais quel etait mon boulot, et si tu te renseignes, tu sais a quel age j'ai pu partir en retraite, et tu dois un peu connaitre les horaires dans ce qui etait mon travail , mais c'est un peu stupide de ma part car j'ai eu cette chance de choisir, ce qui inclut quelques sacrifices.......(notamment les loisirs, les repas tranquilles en famille, certaines nuits de sommeil....et pas mal d'etages dans les immeubles.....)

quant a ma diarrhee verbale, quand j'entends certains propos , j'ai un peu tendance a exploser, je l'avoue.

Tu penses qu'il a aussi fait un stage en analyse des selles ?