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derdide (23 févr.) disait:

Par contre, ça nécessite d'être résident, alors que le 13e mois aidera aussi les frontaliers et tous ceux, Suisses ou non, qui ont décidé d'aller passer leur retraite sous des cieux plus cléments, ou moins coûteux



Et accessoirement tout ceux qui n’en ont absolument pas besoin… plutôt que de reverser de l’argent à toute la population, et la plus grosse part, aux plus riches, il serait bien plus judicieux d’élargir la raquette de ceux qui peuvent prétendre à une aide sociale.
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Sinon les Leopard helvétiques ex-italiens sentent le soufre...il y aurait soit de la magouille ou un mauvais calcul derrière.

Un audit épingle Ruag MRO sur la vente des chars Leopard 1, le président du conseil d’administration démissionne

L’annonce mardi soir du départ du président de l’entreprise d’armement, Nicolas Perrin, fait suite à la publication d’un audit du Contrôle des finances qui critique sa gestion de la vente des chars Leopard 1.

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ak (23 févr.) disait:

... il serait bien plus judicieux d’élargir la raquette de ceux qui peuvent prétendre à une aide sociale.


C'est un des argument des opposants qui promettent qu'on y travaillera ... un jour.

Pour toucher l'aide sociale, faut être bien renseigné (les démarches ne sont pas si simples) et au plus bas financièrement, ce qui fait que nombre de retraités qui tirent la langue n'y ont pas droit.
Ma belle-mère, par exemple, n'y a pas droit malgré pas des dettes, un revenu vraiment pas énorme et du coup, je dois l'aider financièrement.
Et personnellement, je ne sais pas comment je vais faire quand je serai moi-même à la retraite. Quitter la Suisse ?

Mais, sur le fond, je suis d'accord avec toi: une aide sociale mieux foutue et accessible simplement à tous ceux qui en ont droit serait largement préférable.

D'ici à ce que ce miracle survienne, autant essayer d'améliorer l'existant même s'il est de moins en moins sûr que ça passe, la droite a sorti l'artillerie lourde pour couler cette idée.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par bonagva, 23/02/2024 - 13:00
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je ne vis pas en suisse, mais je sais que la vie n'y est aussi facile qu'imaginee vue de l'exterieur.
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ak (22 févr.) disait:

Donc je persiste et signe. Un nombre important de personnes vivant en suisse auraient droit à des aides sociales, mais soit elles ne connaissent pas leurs droits, mais surtout elles ont trop honte de pousser la porte d’un service social…


Tu penses aussi sérieusement que ces personnes qui ont cotisées toute leur vie vont avoir une retraite décente avec le social ?

Qu'elles pourront profiter de leur vieux jours ?

Ce que je vois de mon pays c'est qu'on est dirigé par 7 personnes complètement déconnectées de toute réalité qui touchent un salaire astronomique et une rente à vie elle aussi astronomique (choses qui n'ont jamais été approuvées par le peuple), qu'on se fait taxer, retaxer, et indéfiniment retaxer sur absolument tout.
Tout est bon pour taxer les citoyens Suisse et les mettre dans des situations précaires.

Que l'argent ils arrivent toujours à le trouver pour aider les Ukrainiens, les réfugiés, les banques, verser du fric à l'europe, mais quand il s'agit de le verser pour aider des Suisse alors là c'est nettement plus compliqué.

Dans un autre chapitre il y a aussi les frontaliers qui payent moins de 200.- par mois d'assurance maladie, alors que les personnes domiciliées en Suisse payent 500.- par mois pour des prestations inférieures vu qu'on a pas le droit d'aller se faire soigner ou acheter les médicaments en France, et ce dans les mêmes caisses maladies.
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Alors pour les primes l’explication est toute simple. Les assurances n’ont pas le droit de faire de bénéfices sur l’assurance de base. Elle facture aux clients exactement ce qu’ils coûtent. Les frontaliers coûtent moins cher. Pourquoi ? Ils sont globalement plus jeunes et dépensent moins dans la santé en suisse. Il n’y a aucune injustice là dedans. Exactement comme les diffferences entre chaque canton.
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Le problème aussi est que les gens ne veulent pas vivre d'aides sociales, mais simplement de leur salaire ou retraite.

Les aides sociales ont malheureusement de plus en plus tendance à se substituer à de vrais revenus et à essayer de compenser des choix économiques et/ou politiques erronés (marché européen de l'énergie qui a fait exploser les factures par exemple).

Au final ces aides sont généralement mal réparties, ne résolvent en rien le problème de fond (de mauvais choix politiques restent de mauvais choix) et coûtent finalement très cher pour une efficacité assez limitée.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 24/02/2024 - 11:56
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Il n'y a pas assez de terrains à bâtir pour 10 millions d'habitants

La population augmente rapidement et il y a trop peu de constructions en cours. Les experts réclament désormais de nouvelles zones à bâtir.

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Les communes se laissent-elles acheter par la Confédération ?

Qu'il s'agisse d’hébergements pour les demandeurs d'asile, de dépôts de déchets nucléaires ou de parcs solaires, les villages et les villes reçoivent beaucoup d'argent de la Confédération lorsqu'ils reprennent des infrastructures mal aimées.

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Blacksite (24 févr.) disait:

Le problème aussi est que les gens ne veulent pas vivre d'aides sociales, mais simplement de leur salaire ou retraite.

Les aides sociales ont malheureusement de plus en plus tendance à se substituer à de vrais revenus et à essayer de compenser des choix économiques et/ou politiques erronés (marché européen de l'énergie qui a fait exploser les factures par exemple).

Au final ces aides sont généralement mal réparties, ne résolvent en rien le problème de fond (de mauvais choix politiques restent de mauvais choix) et coûtent finalement très cher pour une efficacité assez limitée.


T'avances des choses sans aucune preuves et t'en tires des conclusions sur des supposées inefficacité... en disant que cela coute très cher, ce qui est faux.
Le discours de droite libérale de base qui sous couvert d'une fausse défense des plus démunis essayent de faire passer le message que les aides sociales ne servent à rien.


Les différents états et gouvernements occidentaux et autres dépensent bien plus en aide aux entreprises qu'en aides sociales et oui, effectivement, cela ne rapporte rien aux travailleurs et n'aident pas la population.
Peut être devrait on essayer l'inverse?
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Je ne dis pas qu'elles coûtent cher dans l'absolu, mais cher pour les résultats obtenus (la pauvreté augmente) et que les gens qui demandent ces aides préféreraient vivre du revenu de leur travail, plus valorisant. C'est d'ailleurs ça qui pousse une partie des gens à ne pas réclamer les aides auxquelles ils auraient droit, justement par sentiment de honte.

Après effectivement les aides aux entreprises (notamment les grands groupes) sont encore bien moins "rentables". Il y aurait aussi de belles économies à faire là-dedans.
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bonagva (27 févr.) disait:


Mais contrairement à ce qui a été dit au 19h30 c'est encore très loin d'être équitable.

180 euros par mois actuellement avec une franchise à 300.-, le libre choix du médecin et de l'hôpital, et chose que les Suisses n'ont pas, le droit de se faire soigner en France...avec 60% d'augmentation ça fait 288.- par mois...on est encore à des années lumières de l'égalité...
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ak (24 févr.) disait:

Alors pour les primes l’explication est toute simple. Les assurances n’ont pas le droit de faire de bénéfices sur l’assurance de base. Elle facture aux clients exactement ce qu’ils coûtent. Les frontaliers coûtent moins cher. Pourquoi ? Ils sont globalement plus jeunes et dépensent moins dans la santé en suisse. Il n’y a aucune injustice là dedans. Exactement comme les diffferences entre chaque canton.



Au cas où t’aurais pas compris…
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Si une population coûte poins cher en frais médicaux elle paye moins. Les appenzelois payent moins que les romands… et ça? Ça te choque pas ? Putain d’appenzelois
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ak (28 févr.) disait:

ak (24 févr.) disait:

Alors pour les primes l’explication est toute simple. Les assurances n’ont pas le droit de faire de bénéfices sur l’assurance de base. Elle facture aux clients exactement ce qu’ils coûtent. Les frontaliers coûtent moins cher. Pourquoi ? Ils sont globalement plus jeunes et dépensent moins dans la santé en suisse. Il n’y a aucune injustice là dedans. Exactement comme les diffferences entre chaque canton.



Au cas où t’aurais pas compris…


Au cas ou tu ne serais pas au courant, elles ont des réserves faramineuses :

Réserves de caisses maladie
Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 28/02/2024 - 09:31
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ak (28 févr.) disait:

Si une population coûte poins cher en frais médicaux elle paye moins. Les appenzelois payent moins que les romands… et ça? Ça te choque pas ? Putain d’appenzelois


Sauf que l'Appenzelois est domicilié en Suisse et en subit les inconvénients.

Les primes sont aussi fonction des structures médicales disponibles dans chaque canton.
Par exemple des grandes villes avec des hôpitaux universitaires, des soins de pointe, des spécialistes, beaucoup de médecin, couteront plus cher qu'une petite ville avec un médecin généraliste.
Sauf que les habitants de la petite ville iront aussi consulter dans le grand hôpital universitaire en cas de gros problème, donc bénéficieront aussi de la structure couteuse.

Pour moi un frontalier devrait payer exactement la même prime maladie qu'un assuré domicilié en Suisse dans la commune ou le frontalier travaille.
Voir même il devrait payer plus cher vu que contrairement aux Suisses il peut aussi se faire soigner en France !

Et si le frontalier n'est pas ok avec ça alors il n'a qu'à payer la sécu et se faire soigner uniquement en France.
C'est pas plus compliqué que ça.
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Sauf que quand le frontalier se fait soigner en France ça diminue son coût. Donc logique qu’il paie moins cher.
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Et le frontalier n’a pas le droit de n’être qu’à la secu… il est à la cmu, indexé sur son salaire. 8%. C’est le choix de ma femme.
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En fait on dirait que tu en veux aux frontaliers :-) ou que tu les jalouse. Ils ne sont pour rien dans les choix franco/suisses…
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Le coût de la santé étant moins cher en France, ça me paraît logique qu’un frontalier qui se fait soigner en France aie une prime moins élevée…
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Si j'ai bien compris, ça permettrait de contourner les taxes liées à la succession pour les grosses fortunes. Je ne sais pas comment on peut avoir ce genre d'idée aujourd'hui.
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Blacksite disait:
Je ne sais pas comment on peut avoir ce genre d'idée aujourd'hui


Hier, comme aujourd'hui et demain, pourquoi se priver de bonnes idées pour rendre les "riches" encore plus riches ?
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La 13eme rente c’est dans la poche :-) incroyable !
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T’imagine marc? Un 13eme… avec un euro faible et un chf toujours plus fort… la belle vie ;-)
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Dangereux gauchistes :)
En plus vous rejetez la retraite à 66 ans
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pour une fois que les petits chiffons rouges qu'on nous a agité ne nous ont pas fait peur ;-)
bonagva
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Les petits chiffons rouge ont même passablement agacé, vu la situation financière de ceux qui les agitaient ...

https://www.lematin.ch/story/oui-a-la-13e-rente-avs-lintervention-des-anciens-conseillers-federaux-desavouee-par-les-suisses-103056382
Message modifié 1 fois. Dernière modification par bonagva, 04/03/2024 - 11:31
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Maintenant, il faut encore appliquer la volonté du peuple et certains vont certainement trainer des pieds voire réduire sa portée au parlement.

Les jeunes trouducs:

Des dents (de lait) grincent
Un jeune PLR valaisan: «J'ai hâte que l'AVS devienne déficitaire»
Les syndicats et la gauche jubilent, alors qu'un très gros «oui» se dessine en faveur de la 13e rente AVS, ce dimanche 3 mars. Ce n'est pas le cas de David Cardoso, jeune libéral-radical valaisan. Il s'étrangle, sur X: «Vous payerez tôt ou tard votre inconscience.»

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/des-dents-de-lait-grincent-un-jeune-plr-valaisan-jai-hate-que-lavs-devienne-deficitaire-id19494901.html


Les vieux trouducs:

L'UDC est très mauvaise perdante
Le plus grand parti de Suisse est fâché avec le peuple. Mais 55% de sa base a soutenu l'initiative!

https://www.lematin.ch/story/oui-a-la-13e-rente-avs-ludc-est-tres-mauvaise-perdante-103056367
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Prizemoney Swisski + Rolex + #onneserapas10millions = 13 mois de retraite

CQFD

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marc (28 févr.) disait:

Pour moi un frontalier devrait payer exactement la même prime maladie qu'un assuré domicilié en Suisse dans la commune ou le frontalier travaille.
Voir même il devrait payer plus cher vu que contrairement aux Suisses il peut aussi se faire soigner en France !

Et si le frontalier n'est pas ok avec ça alors il n'a qu'à payer la sécu et se faire soigner uniquement en France.
C'est pas plus compliqué que ça.

Ils devraient payer plus cher que les résidents suisses alors que les soins coutent moins chers ? Pas compris.
Les frontaliers se soignent en France, les soins coûtent moins cher en France, c'est logique que le coût de la lamal soit diminué.
Par ailleurs ce n'est pas possible de choisir uniquement le système français.
Je comprends bien que ca puisse paraitre inégalitaire dans la mesure où les frontaliers jouissent déjà d'un coût de la vie moins elevé que les suisses, mais c'est justement parce que ce cout de la vie (et donc des soins) est moins cher que l'assurance maladie est moins chère.

Il y a que pour certains soins spéciaux que les frontaliers vont en suisse (kiné, dentaire etc), et pour ces soins il y a de toute façon une franchise...

Donc une fois de plus c'est facile de taper sur les frontaliers, la réalité c'est que des deux côtés de la frontière il y a des aspects qui arrangent bien certains, et d'autres qui se font emmerder par les conséquences.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par twann74, 05/03/2024 - 11:49
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Les rentiers AI veulent aussi leur 13e rente !

Les personnes handicapées estiment qu'elles doivent être traitées à égalité. 220 000 rentiers concernés.

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Les deux initiatives sur la santé ont déjà le vent en poupe

Après la 13e rente AVS, les Suisses seraient favorables aux deux initiatives du PS et du Centre.

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Je viens de prendre connaissance des cyclor sur Alinghi.. le truc de maboule :-)
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Tu fais de la voile ?
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Alors j’ai fait beaucoup de laser, petit dériveur, et énormément de planche à voile… mais c’était il y a pas mal de temps…
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Alors j’ai fait beaucoup de laser, petit dériveur, et énormément de planche à voile… mais c’était il y a pas mal de temps…
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J'ai jamais pratiqué de sports nautiques, sauf la natation.

Tu faisais ça sur les lacs suisses ou à la mer ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 09/03/2024 - 20:41
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Blacksite ( 9 mars) disait:

J'ai jamais pratiqué de sports nautiques, sauf la natation.

Tu faisais ça sur les lacs suisses ou à la mer ?


Très longtemps sur le lac de Genève ;-) puis j’ai habité 4 années aux Antilles, à la Barbade.
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Le Laser a la Barbade, c'est fun ?
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La Barbade pour le surf, Windsurf,hobby cat, c’est vraiment nickel… une vague presque toujours la, un vent thermique très régulier, du bon ruhm et de la bonne herbe… Alors bon, fin des années 80 il y avait déjà du crack… ça a pas du s’améliorer. Les Antilles sont une plaque tournante…
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De la planche à voile à la Barbade pendant des mois, ça doit ressembler assez fort au paradis. Tu n'as jamais croisé de requin dans ces eaux-là ?
:)
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La 13ᵉ rente AVS: versée d'un seul coup ou répartie sur 12 mois ?

D'après Élisabeth Baume-Schneider, le Conseil fédéral va faire durer le suspens...

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