laurent_mrs
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carambole (18 avril 2014) disait:

:) :) :)

LAU C'est ton pote dans cette histoire non ?


Non, c'est comme cela que je le comprend.
Je suis près à changer d'avis hein.

La notion de création de monnaie est pour moi mal choisie car cette fameuse création est simplement le fait de mettre en circulation les dettes de la banque, (dettes contractées auprès des déposants) au travers de crédits.

Je demande un prêt de 100 eur à la banque.
Je retire ces 100 eur et les donne en cash au vendeur.
Pour obtenir ces 100 euros j'ai donné mon accord à la banque de lui rembourser. Donc la banque a ma créance en contrepartie.
0 à 0 balle au centre.

La banque n'a pas encore mes 100 eur puisque je ne les ai pas remboursés.
Mais mes 100 eur empruntés sont couverts par les fonds propres, la RO et les autres dépôts.
Au final, la banque n'a fait que mettre en circulation ce qu'elle détenait déjà en FP,O et dépôts.
La masse monétaire n'a pas bougé d'un poil.
carambole
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Celui ci ?

fr.wikipedia.org

carambole
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laurent_mrs (18 avril 2014) disait:

Mais mes 100 eur empruntés sont couverts par les fonds propres, la RO et les autres dépôts.


Non !

ils sont couvert par ton engagement à les rembourser !!!
droogies
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carambole (18 avril 2014) disait:

laurent_mrs (18 avril 2014) disait:

Mais mes 100 eur empruntés sont couverts par les fonds propres, la RO et les autres dépôts.


Non !

ils sont couvert par ton engagement à les rembourser !!!


ouep !
c'est ça que vous ne comprenez pas pour parler de création monnétaire

et comme la banque ne fait qu'un jeux entre son passif et son actif, c'est le remboursement qui fait la création des intérets et permet d'effacer le passif.

laurent_mrs (18 avril 2014) disait:
La notion de création de monnaie est pour moi mal choisie car cette fameuse création est simplement le fait de mettre en circulation les dettes de la banque, (dettes contractées auprès des déposants) au travers de crédits.

Je demande un prêt de 100 eur à la banque.
Je retire ces 100 eur et les donne en cash au vendeur.
Pour obtenir ces 100 euros j'ai donné mon accord à la banque de lui rembourser. Donc la banque a ma créance en contrepartie.

0 à 0 balle au centre.


c'est là ou c'est de la création monnétaire nous ne sommes pas sur une base de 1 pour 1

la formule pour le ratio Mc Donough qui sert à fixer la limite de l'encourt des prêt est :

Fonds propres de la banque > 8 % des (risques de crédits (85 %) + de marché (5 %) + opérationnels (10 %))

pour faire simple en prenant les risques de crédits à 100 %,
il faut 100 de fonds propres pour pouvoir prêter 1250.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par droogies, 18/04/2014 - 15:25
LesArcsUnderground
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droogies (18 avril 2014) disait:

carambole (18 avril 2014) disait:

laurent_mrs (18 avril 2014) disait:

Mais mes 100 eur empruntés sont couverts par les fonds propres, la RO et les autres dépôts.


Non !

ils sont couvert par ton engagement à les rembourser !!!


ouep !
c'est ça que vous ne comprenez pas pour parler de création monnétaire

et comme la banque ne fait qu'un jeux entre son passif et son actif, c'est le remboursement qui fait la création des intérets et permet d'effacer le passif.

laurent_mrs (18 avril 2014) disait:
La notion de création de monnaie est pour moi mal choisie car cette fameuse création est simplement le fait de mettre en circulation les dettes de la banque, (dettes contractées auprès des déposants) au travers de crédits.

Je demande un prêt de 100 eur à la banque.
Je retire ces 100 eur et les donne en cash au vendeur.
Pour obtenir ces 100 euros j'ai donné mon accord à la banque de lui rembourser. Donc la banque a ma créance en contrepartie.

0 à 0 balle au centre.


c'est là ou c'est de la création monnétaire nous ne sommes pas sur une base de 1 pour 1

la formule pour le ratio Mc Donough qui sert à fixer la limite de l'encourt des prêt est :

Fonds propres de la banque > 8 % des (risques de crédits (85 %) + de marché (5 %) + opérationnels (10 %))

pour faire simple en prenant les risques de crédits à 100 %,
il faut 100 de fonds propres pour pouvoir prêter 1250.


Ah mon je suis désolé, mais c toi qui ne comprends pas :-) ou plutôt qui mélange des concepts différents.

On parle bien de création de monnaie ou de quantitative leasing ou de méthodes non conventionnelles par exemple. C'est belle est bien la BC qui augmente la base monétaire pour mettre de la liquidité dans son économie à des fins de stimulation. C'est ce qui se passe dans plein de pays depuis fin 2008..... Politique expansionniste.....une politique monétaire dovish au contraire d'une politique hawkish....et tu t'imagines bien que quand une BC intervient c pas pour avoir les banques commerciales qui feraient le contraire ou qui feraient de même de leur côté....quand la Fed commence son tapering, c'est pas pour avoir les banques qui continuerait à augmenter la base monétaire de leur côté.

Les ratios sur fonds propres ont une autre signification et but que celui que Ouatim et toi avançaient....c'est pour essayer d'éviter que la banque parte en faillite, réduire la casse, pas pour limiter le crédit de leur part.

Moi ce que je reproche à des mecs comme vous, ce ne sont pas leurs idées politiques, les banques ont certaines politiques douteuses, mais c'est leur entêtement à défendre des contre-vérités qu'ils ont gobé sans vraiment les comprendre.....ça vous décridibilise pour le reste aussi.
LesArcsUnderground
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carambole (18 avril 2014) disait:

Celui ci ?

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Non, ce n'est pas celui ci....vais te le mettre.

Mais c'est vrai que j'ai été un peu vague quand j'ai dit que les banques ne créent pas de masse monétaire. Donc je précise, elle ne modifie en aucun cas la base monétaire. Après elles peuvent créer de la "masse" (je trouve le terme très inoppportun et de toute évidence ça vous influence à mal comprendre) mais uniquement en disposant de leurs dépôts et autres emprunts. Elles ne peuvent aucunement prêter plus que ces emprunts/dépôts. Leur bras de levier n'est "que" leurs passifs.....
LesArcsUnderground
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LesArcsUnderground
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LesArcsUnderground (18 avril 2014) disait:

... ou de quantitative leasing ....


vous aurez modifié de sous même en "quantitative easing".....pour le leasing, vous savez à qui vous adressez :-)
marielle goitchel
marielle goitchel

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C'est droogies mais j'ai pas mon mot de passe ici

Si c'est pas moi qui le dit ?

Un prix Nobel d'economie c'est crédible?

La Crise mondiale d’aujourd’hui. Pour de profondes réformes des institutions financières et monétaires., Maurice Allais, éd. Clément Juglar, 1999, p. 63 disait:
Fondamentalement, le mécanisme du crédit aboutit à une création de moyens de paiements ex nihilo [(à partir de rien], car le détenteur d’un dépôt auprès d’une banque le considère comme une encaisse disponible, alors que, dans le même temps, la banque a prêté la plus grande partie de ce dépôt, qui, redéposée ou non dans une banque, est considérée comme une encaisse disponible par son récipiendaire. À chaque opération de crédit, il y a ainsi duplication monétaire. Au total, le mécanisme de crédit aboutit à une création de monnaie ex nihilo par de simples jeux d’écritures.


Toujours allais disait:
Dans son essence, la création monétaire ex nihilo actuelle par le système bancaire est identique, je n'hésite pas à le dire pour bien faire comprendre ce qui est réellement en cause, à la création de monnaie par des faux-monnayeurs, si justement condamnée par la loi. Concrètement elle aboutit aux mêmes résultats. La seule différence est que ceux qui en profitent sont différents.
lavoixdesallobroges
lavoixdesallobroges

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ben, au moins since aura appris des trucs aujourd'hui sur le cirage des pompes et le glaçage qui va bien.....c'est déjà ça!
quant à vos débats " la création monétaire pour les nuls", appelez moi quand vous aurez conclu, svp
Mr_Moot
Mr_Moot

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lavoixdesallobroges disait:
quant à vos débats " la création monétaire pour les nuls", appelez moi quand vous aurez conclu, svp
On devrait pouvoir te donner aussi le résultat définitif du match Since contre bydon.

:P
Since1999
Since1999

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Moi Président, je serais irréprochable et blah blah...

Après Cahuzac, le parachute de Désir pour service rendu au PS, le conseiller du président qui fait venir ses esclaves à l'Elysée pour cirer ses pompes et qui bosse en sous marin pour les labos pharmaceutiques. Voynet?

Le boomerang n'aura pas mis longtemps à revenir dans la gueule du PS.

lefigaro.fr

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Since1999, 19/04/2014 - 08:46
lavoixdesallobroges
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Since1999 (19 avril 2014) disait:

Moi Président, je serais irréprochable et blah blah...

Après Cahuzac, le parachute de Désir pour service rendu au PS, le conseiller du président qui fait venir ses esclaves à l'Elysée pour cirer ses pompes et qui bosse en sous marin pour les labos pharmaceutiques. Voynet?

Le boomerang n'aura pas mis longtemps à revenir dans la gueule du PS.

lefigaro.fr

t'es jaloux parce que tu cires toi même tes souliers ?;)
carambole
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LesArcsUnderground (18 avril 2014) disait:


ben tout est confirmé dans ces articles et en particulier ta mauvaise interprétation de la phrase concernant la gestion de l'équilibre du bilan.

Mais bon nous allons inverser les chose, que j'essaye de comprendre !, explique moi (toi ou Laurent, précisément les écritures comptables d'une banque lors de la mise en place d'un prêt de 100€ à un particulier en supposant que ce prêt ne soit pas utilisé pendant un jour.

Rappels :

pendant cette journée le client doit 100 $ à la banque et il a 100 € de plus sur son compte.

une écriture comptable comprend toujours un débit et un crédit qui peuvent être inscrit à l'actif ou au passif suivant l'écriture (et compte tenu de ça l'actif d'un bilan est TOUJOURS égal au passif)


Prends ton temps et éventuellement demande à un comptable de formaliser en écritures comptables ta pensée

;)
Message modifié 2 fois. Dernière modification par carambole, 19/04/2014 - 10:47
Mhooon
Mhooon

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carambole (19 avril 2014) disait:




Prends ton temps et éventuellement demande à un comptable de formaliser en écritures comptables ta pensée

;)

Un poète, le Carambichon...
byr0n
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Since1999 (19 avril 2014) disait:

Moi Président, je serais irréprochable et blah blah...

Après Cahuzac, le parachute de Désir pour service rendu au PS, le conseiller du président qui fait venir ses esclaves à l'Elysée pour cirer ses pompes et qui bosse en sous marin pour les labos pharmaceutiques. Voynet?

Le boomerang n'aura pas mis longtemps à revenir dans la gueule du PS.

lefigaro.fr

ha ha... le boutiquier aigri qui a dû s'expatrier dans un PVD...
wis
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Toujours étonné qu'il y ait encore des décérébrés pour lire lefigaro.fr... C'est qd même le summum de la propagande UMP-FN.
Pour ceux qui ne connaissent pas tout tourne autour de "c'est la fote au vilain Hollande socialiste qui naime pas les riches"
carambole
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En l'occurrence il s'agit de médiapart si tu veux parler des sources ! ;)

Quant au côté donneur de leçons de la "gauche" il est effectivement incontestable Figaro ou pas :)

Mais cette contradiction n'est qu'anecdotique (encore que) le plus grave c'est cette position systématique de la gauche quand elle est dans l'opposition de combattre toute réforme en expliquant en permanence qu'il est possible de raser gratis pour ensuite, quand elle est au pouvoir et après une période systématique de conneries, de revenir au bon sens et commencer plus ou moins à faire ce qui doit être fait pour être confrontée à la désillusion des électeurs qui bêtement l'avait crue
carambole
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Sans parler du "tout tourne autour de c'est la faute de Sarko ou Sarko ne l'a pas fait" :) :) :)
alpy
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wis (19 avril 2014) disait:

Toujours étonné qu'il y ait encore des décérébrés pour lire lefigaro.fr... C'est qd même le summum de la propagande UMP-FN.
Pour ceux qui ne connaissent pas tout tourne autour de "c'est la fote au vilain Hollande socialiste qui naime pas les riches"


et oui, avant et maintenant encore, c'est la faute de l'ex président!!!
les électeurs se sont fait bernés par la gauche, et ils leur ont mis une belle claque aux municipales(même si ces pauvres maires n'y sont pour rien) et la gauche va en reprendre une bonne couche aux européennes!!

faut pas prendre les gens pour des cons , que c'est à cause du figaro!!!
lavoixdesallobroges
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je parie ( hélas! ) un filet garni que le FN-MLP va se retrouver en tête :(
byr0n
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Ha ha... Caramboule tu passes ton temps à donner des leçons ! Le bon sens, le factuel, le rationnel, alors que si tu fais plus de 3 phrases tu te contredit !!
wis
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carambole (19 avril 2014) disait:

En l'occurrence il s'agit de médiapart si tu veux parler des sources ! ;)

Les sources ?? lol. Tu n'as pas du faire de journalisme toi :), c'est un terme que tu as du lire quelque part et que tu ressors, tu m'as bien fais rire.

Cette tribune est tout `a fait classique de ce qu'on peut lire dans ce genre de presse, l’enquête de mediapart est citée de façon liminaire, visiblement ça marche puisque les simplets comme toi y voient une justification, et ensuite c'est la rengaine habituelle...

De fait il n'y a rien du tout dans cette tribune, d'ailleurs comme dans la majorité de ce qu'on lit sur lefigaro.fr, on se fait plaisir entre copains, c'est la version 2.0 du PMU.
Au fond tout ce qu'on y lit c'est: "la gauche nous attaque mais elle fait pire", c'est d'une faiblesse intellectuelle navrante. On voit bien ce que l'auteur reproche `a la gauche, le mariage pour tous, bien évidemment sans aucune argumentation...
byr0n
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Bah, je crois que c'est clair, caramboule n'a pas besoin d'argumenter. C'est le simple bon sens !
wis
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carambole (19 avril 2014) disait:

Sans parler du "tout tourne autour de c'est la faute de Sarko ou Sarko ne l'a pas fait" :) :) :)


Ah oui la classique UMP, je ne sais pas si tu as apprécié dans l'article le

"la figure principale de l'opposition est sur écoutes depuis des mois"
Saint Nicolas est mis sur écoute par Francois Hollande... sacré Paul Bismuth, c'est pas le dernier sur la blague.
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carambole (19 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (18 avril 2014) disait:


ben tout est confirmé dans ces articles et en particulier ta mauvaise interprétation de la phrase concernant la gestion de l'équilibre du bilan.

Mais bon nous allons inverser les chose, que j'essaye de comprendre !, explique moi (toi ou Laurent, précisément les écritures comptables d'une banque lors de la mise en place d'un prêt de 100€ à un particulier en supposant que ce prêt ne soit pas utilisé pendant un jour.

Rappels :

pendant cette journée le client doit 100 $ à la banque et il a 100 € de plus sur son compte.

une écriture comptable comprend toujours un débit et un crédit qui peuvent être inscrit à l'actif ou au passif suivant l'écriture (et compte tenu de ça l'actif d'un bilan est TOUJOURS égal au passif)


Prends ton temps et éventuellement demande à un comptable de formaliser en écritures comptables ta pensée

;)


Ah ah ah ah au dela du fait que tu ne sais pas ce qu'une ligne de crédit est....et que tu ne comprends que l'octrois effectif d'un prêt.....tes écritures de la dernière fois sont correctes....donc comme tu auras pu le constater, tu as un effet multiplicateur à 2x à l'interne de la banque pendant 1 heure....lol....et tu as toujours tes 100 balles qui sont re-prêtés si remis illico en dépôt par le mec qui vient de les emprunter....mais t'as pas plus de 100 qui sont dispos dans tout le système monétaire pour être investis ou dépensés.....donc l'effet multiplicateur n'étend pas la base monétaire......une banque n'a aucun effet là-dessus...après moi j'en branle un peu un si tu comprends pas ce que tu lis....et à mon avis, ça doit pas bcp de gêner non plus dans ta vie de tous les jours...sinon, tu y aurais réfléchi avant :-)

Mais continue hein....tu vas surement me convaincre :-DDDDDDD

Tu piges pas le rôle d'une BC, d'une monnaie, de comment on l'étend pour stimuler l'économie, de la lutte contre l'inflation, des flux internationaux, des réserves d'une banque.....mais merci pour le tips qu'un bilan est tjs équilibré :-)

Allez sans rancune, je comprends bien que ça part de ta bonne volonté d'étendre ta culture générale et c'est plutôt vertueux. Si tu veux savoir, les macro-économistes te diront que peu de gens comprennent vraiment cette technicité....pour moi ce n'est pas si compliqué....mais apparemment il y a certaines barrières ici :-)

Si j'avais un tableau noir, ce serait avec plaisir que je te dresse le bilan d'une banque avec les écritures comptables :-)

Bon ski à Chamonix hein.....ça a pas l'air gagné pour la météo....mais ça risque d'être bon en altitude quand il y aura des éclaircies.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par LesArcsUnderground, 19/04/2014 - 21:01
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Ça fait 8 jours que je skie à Cham, ça serait un honneur que de croiser LAU au sommet d'une des montagnes du coin.
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content pour toi pierre grolar, t'en a besoin :-)
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gruik (19 avril 2014) disait:

content pour toi pierre grolar, t'en a besoin :-)


Venant d'un cochon, c'est admiratif.
carambole
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LesArcsUnderground (19 avril 2014) disait:
ça a pas l'air gagné pour la météo....


Clairement pas !

Mais bon j'ai la tenue machin truc chouette en zorglub pro qui va bien :) :) :)
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Pour vous détendre un peu, la façon dont nous sommes caricaturés aux U.S, c'est plutôt drôle...

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carambole (20 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground (19 avril 2014) disait:
ça a pas l'air gagné pour la météo....


Clairement pas !

Mais bon j'ai la tenue machin truc chouette en zorglub pro qui va bien :) :) :)



ouais, patagonia c'est bien :-)
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FastNico (20 avril 2014) disait:

Pour vous détendre un peu, la façon dont nous sommes caricaturés aux U.S, c'est plutôt drôle...

directmatin.fr


Putain de yankee ;)
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ouais, bof, elle est moche cette caisse avec une prise électrique comme ma machine à laver; z'ont aucun goût ces amerloques, ou alors si, pour le formica façon chêne verni; son costar est à chier, sa baraque c'est du m'à tu vu sam suffit, the américan way of life avec bobonne permanentée et les 2 chiars qui donnent envie de s'inscrire au NRA....m'étonne pas que te temps à autre ils font parler la poudre dans ce cauchemar climatisé
allez, roule cocotte!
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J'en connais un qui doit bien aimer ce genre de vie ;)
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lavoixdesallobroges (20 avril 2014) disait:

ouais, bof, elle est moche cette caisse avec une prise électrique comme ma machine à laver; z'ont aucun goût ces amerloques, ou alors si, pour le formica façon chêne verni; son costar est à chier, sa baraque c'est du m'à tu vu sam suffit, the américan way of life avec bobonne permanentée et les 2 chiars qui donnent envie de s'inscrire au NRA....m'étonne pas que te temps à autre ils font parler la poudre dans ce cauchemar climatisé
allez, roule cocotte!



c'est plus facile de s'en prendre aux alliés actuellement qu'aux Russes qui leur font peur!!!
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karamazofaucunlien (20 avril 2014) disait:

J'en connais un qui doit bien aimer ce genre de vie ;)



:D
Mhooon
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Pour LVDA:
http://www.youtube.com/watch?v=lZD4ezDbbu4&feature=kp
Endorphin
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FastNico (20 avril 2014) disait:

Pour vous détendre un peu, la façon dont nous sommes caricaturés aux U.S, c'est plutôt drôle...

directmatin.fr


Clairement ils visent un segment plutot etroit: la upper middle classe sans education qui vote tea party (les autres achetent audi et bm ;) ). C'est pas encore gagne pour GM...
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étroits... c'est le bon mot :-)
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Mhooon (20 avril 2014) disait:

merci, j'ai toujours aimé!
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C'est hors sujet mais bon...vu que certains fustigent le laxisme de la justice, rien qu'en ouvrant le Daubé de ce matin, j'ai eu un petit plaisir en y lisant qu'un promoteur immobilier bien connu dans nos Alpes, incontournable, un must comme dirait since, dont la raison sociale peut se confondre avec les 3 lettres d'un géant du cinéma hollywoodien, s'est fait bêtement gauler pour de menues facéties financières par la JIRS ( c'est une équipe de poulets qui s'occupent de la grande criminalité, pas du vol et recel de portables en bande organisée...)
résultat des courses 1 an de zonzon ferme plus une amende à 6 chiffres, ses 3 comparses écopant du sursis! ça va jaser à Chamonix, Megève, Samoens, Grand Bornand, Morillon, les Carroz et tout partout en Savoie où il a posé sa bétonnière!
la procureur, encore une juge rouge qui ne sait pas apprécier à sa juste valeur l'esprit d'entreprise, a fustigé un système quasi mafieux !
d'ici que les gabelous et les polyvalents débarquent dans nos belles montagnes pour causer aux acheteurs des clapiers de luxe, histoire de voir s'ils n'auraient pas planqué un peu d'oseille, on tremble!

allez, joyeuses Pâques quand même! ;)
Mhooon
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Aucun rapport, mais bon:
http://mondeacinter.blog.lemonde.fr/2014/04/17/la-biere-ou-la-chaux-des-trappistes-sopposent-a-un-geant-en-belgique/

Perso, je trouve que la bière et la chaux sont des matériaux également sympathiques. Mais l'eau est aussi une matière précieuse.
En fait , je trouve que c'est une blague Belge plutôt sérieuse.
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lavoixdesallobroges (20 avril 2014) disait:


résultat des courses 1 an de zonzon ferme plus une amende à 6 chiffres, ses 3 comparses écopant du sursis! ça va jaser à Chamonix, Megève, Samoens, Grand Bornand, Morillon, les Carroz et tout partout en Savoie où il a posé sa bétonnière!



Ils me foutent le cul en larmes ces cons de MGM … Ils défoncent tout pour faire pousser leurs verrues boisées pour pseudo-friqués, je ne me souviens même plus depuis quand le Chinaillon est en travaux tellement ça dure !

Remarque, j'en veux aussi à ceux qui à la municipalité on permis ce désastre ...
riderdu90
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karamazofaucunlien (20 avril 2014) disait:

Remarque, j'en veux aussi à ceux qui à la municipalité on permis ce désastre ...

Et tout ceux qui vont y faire du tlmk ! Killll !!! :P
Message modifié 1 fois. Dernière modification par riderdu90, 20/04/2014 - 21:30
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karamazofaucunlien (20 avril 2014) disait:

lavoixdesallobroges (20 avril 2014) disait:


résultat des courses 1 an de zonzon ferme plus une amende à 6 chiffres, ses 3 comparses écopant du sursis! ça va jaser à Chamonix, Megève, Samoens, Grand Bornand, Morillon, les Carroz et tout partout en Savoie où il a posé sa bétonnière!



Ils me foutent le cul en larmes ces cons de MGM … Ils défoncent tout pour faire pousser leurs verrues boisées pour pseudo-friqués, je ne me souviens même plus depuis quand le Chinaillon est en travaux tellement ça dure !

Remarque, j'en veux aussi à ceux qui à la municipalité on permis ce désastre ...

1. merci pour l'expression fleurie, je la resservirai à l'occasion ;)
2. ouais, au Grand Bo, c'est une étrange histoire qui risque bien de ressortir un jour, et comme le dit la sentence: les meules de la justice tournent lentement, mais elles broient excessivement fin...
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Oui, on a pas fini d'en apprendre …

Pour l'expression, ça vient du monde merveilleux de l'ovalie ;)
Pure88
Pure88

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Le béton c'est bô :)
karamazofaucunlien
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Matos : 8 avis
J'adore ... Tu fais de beaux immeubles en béton bien dégueu, tu viens poser dessus une délicate pélicule de bois et hop ! Un joli chalet :)
lavoixdesallobroges
lavoixdesallobroges

inscrit le 31/01/07
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karamazofaucunlien (20 avril 2014) disait:

J'adore ... Tu fais de beaux immeubles en béton bien dégueu, tu viens poser dessus une délicate pélicule de bois et hop ! Un joli chalet :)

l'important c'est de coller des marmottes en contreplaqué sur les rambardes des balcons et de barbouiller au pochoir des chamois sur la porte d'entrée du 2p cuisine loué en résidence de tourisme défiscalisée
et, soyons fou, un tableau d'un barbouillon quelconque immortalisant le rut du grand tétras à l'entrée, ça plait beaucoup!