Bonne chance pour 2014....

Au moins un système régulé !!

Or, là, cf. le discours de Reagan que je citais ce matin ... "ils" ont volontairement supprimé tous les garde-fous !! ils ont "laché le taureau" comme Reagan conclue son discours !

Je répondais à

Mhooon ( 2 avril 2014) disait:

J'ai toujours l'impression que tu raisonnes comme si nous étions dans un système de capitalisme "primitif", c'est à dire d'avant la financiarisation tous azimuts, avec, outils (robots) à action immédiate, taux de rentabilité exigés immédiats et démentiels.
Même si tu n'es pas d'accord, il me semble que le capitalisme est un système injuste et inéquitable, mais qu'en plus, nous sommes maintenant dans un système complètement fou et incontrôlable.
Demander aux gens de "s'assumer" dans de telles conditions, ça me tirebouchonne ma chaussette gauche.

laurent tu trouves que la crise de 87 (je crois) était minime ? la crise du Crédit Lyonnais = rien ? la (fameuse) crise de 2008 ?

"le taureau" a fait de gros dégâts !!

PhilippeG ( 2 avril 2014) disait:

"le taureau" a fait de gros dégâts !!

Mais non, ils l'ont simplement déplacé. Il aurait eu du mal à le faire tout seul, le pauvre taureau.
En plus, cela faisait vraiment désordre devant le NYSE.

PhilippeG ( 2 avril 2014) disait:

laurent tu trouves que la crise de 87 (je crois) était minime ? la crise du Crédit Lyonnais = rien ? la (fameuse) crise de 2008 ?

"le taureau" a fait de gros dégâts !!

Ce taureau est très indigeste, limite immangeable; encore un méfait de la filière viande!

LesArcsUnderground ( 2 avril 2014) disait:

....parce que amalgamer politique monétaire et octroi de crédit faut quand même le faire....lol...

Comme je le dis tjs je suis nul en économie (à tous les sens du terme),
Mais il me semble que sans crédit, par les banques "commerciales", pas de création de monnaie? et donc pas de politique monétaire non? et ce depuis un bon moment déjà...

En ce qui concerne les "assistés" qui ne se bougent pas le cul pour s'en sortir je prévois des manifs de skipasseurs, avec Endo à la place de Frigide Barjot, quand le Revenu de Base sera instauré...

Ce qui est insupportable chez le gars avec un château, un chalet à Val d’Isère une villa à Saint Trop et un hôtel particulier à Paris ce n'est pas son fric c'est que la plupart du temps il fait la morale aux autres qui "ne travaillent pas assez"!!

Ne pas oublier ce que disait Coluche :
"La fortune appartient à ceux
qui ont des ouvriers qui se lèvent tôt"

loul ( 2 avril 2014) disait:

C'est vrai qu'à 1000 euros du m² , tu as maison dans les Vosges. C'est un peu le Salt lake city français.

Les Vosges ont des agglos de 1.5 Million d'habitants avec des stations de ski qui prennent 13m de neige en moyenne et culminent a 3300m a moins de 30'? Et des vols directs transatlatiques et transpacifique a moins de 15' de ladite agglo? Un peu de serieux voyons.

Exilatu ( 2 avril 2014) disait:

Ce qui est insupportable chez le gars avec un château, un chalet à Val d’Isère une villa à Saint Trop et un hôtel particulier à Paris ce n'est pas son fric c'est que la plupart du temps il fait la morale aux autres qui "ne travaillent pas assez"!!

Et celui qui a une villa en Corse:

Exilatu ( 2 avril 2014) disait:

En ce qui concerne les "assistés" qui ne se bougent pas le cul pour s'en sortir je prévois des manifs de skipasseurs, avec Endo à la place de Frigide Barjot, quand le Revenu de Base sera instauré...

Moi je ne suis pas trop manif. Et je ne voudrais pas prendre la place des "assistes". Parce contre celui qui viendra chez moi pour tenter de m'exproprie quand je serait devenu un petit bourgeois prendra un coup de fusil. Quand au revenu de base aux US c'est pas encore pour tout de suite

Exilatu ( 2 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground ( 2 avril 2014) disait:

....parce que amalgamer politique monétaire et octroi de crédit faut quand même le faire....lol...

Mais il me semble que sans crédit, par les banques "commerciales", pas de création de monnaie? et donc pas de politique monétaire non? et ce depuis un bon moment déjà.

Ouais c'est le truc aujourd'hui, y'a des mecs qui oublient les liminaires mais qui continuent à développer derrière.

Endorphin ( 2 avril 2014) disait:

Un peu de serieux voyons.

Peut-être, mais les Vosges restent un département qui a eu 54 meurtres non élucidés depuis 1946... Alors les américains et leurs serial killers, y peuvent se rhabiller.

FastNico ( 2 avril 2014) disait:

Endorphin ( 2 avril 2014) disait:

Un peu de serieux voyons.

Peut-être, mais les Vosges restent un département qui a eu 54 meurtres non élucidés depuis 1946... Alors les américains et leurs serial killers, y peuvent se rhabiller.

Dans un bistrot du coté d'Orbey, y a pas longtemps...

La discussion des autochtones était sur le fait que y avait pleins de supers endroits pour cacher des corps...
Normal...

Sinon les suppots du capital c'est plus sur TGR que sur skipass que vous allez les trouver... LOL

tetongravity.com

Maurice ( pas Émile hein ! ) Allais :

La création monétaire ex nihilo actuelle par le système bancaire est identique à la création de monnaie par des faux-monnayeurs, si justement condamnée par la loi.
Concrètement elle aboutit aux mêmes résultats.
La seule différence est que ceux qui en profitent sont différents.

Dieu merci, Soulesarcs est plus doué que lui en économie..

Ou putain toi t'en tiens une couche....tu peux retourner à tes cours d'économie si tu soutiens que les banques "créent" de la monnaie......franchement là pas mal.......
T'imagine la gueule des banques centrales si c'était le cas.....lol.....
De plus dans un bilan comptable, les passifs et les actifs ça s'équilibre....sauf virtuellement pour une banque centrale qui imprime....

....lol!

ronron ( 2 avril 2014) disait:

Dans un bistrot du coté d'Orbey, y a pas longtemps...

La discussion des autochtones était sur le fait que y avait pleins de supers endroits pour cacher des corps...
Normal...

Ben ouais quoi!
La Vologne, le congélo.... y a un besoin de changement légitime. C'est tout un art de préparer un terrain propice aux champignons et aux mirabelliers.

LesArcsUnderground ( 2 avril 2014) disait:

De plus dans un bilan comptable, les passifs et les actifs ça s'équilibre..

Ouahhh, t'as tenté un BTS c'est ça ?
Parce que Maurice Allais devrait peut-être suivre ton programme, il semble avoir des lacunes en création monétaire.

t es ouf ou quoi..LAU y sait tout.

Ouatitm ( 2 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground ( 2 avril 2014) disait:

De plus dans un bilan comptable, les passifs et les actifs ça s'équilibre..

Ouahhh, t'as tenté un BTS c'est ça ?
Parce que Maurice Allais devrait peut-être suivre ton programme, il semble avoir des lacunes en création monétaire.

Lol....clairement tu comprends pas bien ce que tu cites.....

C'est sympa d'avoir un léger vernis et ça impressionne certainement quelques beaufs, mais tu peux repasser pour le fait que ce sont les banques qui augmentent la base monétaire d'un pays....parce que si tu crois qu'une banque peut prêter x fois ce qu'elle a en dépôt, ben t'es un peu beunet ....et à contrario, tu te renseigneras sur les actions de la Fed ou de la BoJ ces derniers temps....

Mais tu représentes bien les mecs d'extrême gauche....ils sont très mauvais techniquement, ce qui les décrédibilise passablement.....lol. Sorry man u r a joke.

LesArcsUnderground ( 2 avril 2014) disait:

Ou putain toi t'en tiens une couche....tu peux retourner à tes cours d'économie si tu soutiens que les banques "créent" de la monnaie......franchement là pas mal.......
T'imagine la gueule des banques centrales si c'était le cas.....lol.....
De plus dans un bilan comptable, les passifs et les actifs ça s'équilibre....sauf virtuellement pour une banque centrale qui imprime....

....lol!

Hum en fait si.

Ce qui se passe lorsqu'une banque fait un prêt ce n'est pas une sortie de cash mais l'ouverture d'un crédit en faveur du client dans ses livres. Donc à l'actif du bilan tu as la créance client et au passif tu as l'"argent" qui est crédité sur le compte du client. C'est potentiellement sans fin simplement pour limiter ça les banques centrales imposent un ratio passif fonds propres qui leur impose un plafond.

A l'inverse si tu n'autorises les banques à ne prêter que les fonds qu'elles ont effectivement reçus tu bloques cette possibilité. Mais du coup tu assèches sérieusement le financement du marché.

LesArcsUnderground ( 2 avril 2014) disait:

Ouatitm ( 2 avril 2014) disait:

LesArcsUnderground ( 2 avril 2014) disait:

De plus dans un bilan comptable, les passifs et les actifs ça s'équilibre..

Ouahhh, t'as tenté un BTS c'est ça ?
Parce que Maurice Allais devrait peut-être suivre ton programme, il semble avoir des lacunes en création monétaire.

Lol....clairement tu comprends pas bien ce que tu cites.....

C'est sympa d'avoir un léger vernis et ça impressionne certainement quelques beaufs, mais tu peux repasser pour le fait que ce sont les banques qui augmentent la base monétaire d'un pays....parce que si tu crois qu'une banque peut prêter x fois ce qu'elle a en dépôt, ben t'es un peu beunet ....et à contrario, tu te renseigneras sur les actions de la Fed ou de la BoJ ces derniers temps....

Mais tu représentes bien les mecs d'extrême gauche....ils sont très mauvais techniquement, ce qui les décrédibilise passablement.....lol. Sorry man u r a joke.

En même temps, techniquement, tu dis pas grand chose non plus.

LesArcsUnderground feat. caramabole ( 2 avril 2014) disait:

LAU - Mais tu peux repasser pour le fait que ce sont les banques qui augmentent la base monétaire d'un pays....

carambole - Hum en fait si.

LAU - parce que si tu crois qu'une banque peut prêter x fois ce qu'elle a en dépôt, ben t'es un peu benêt

carambole - C'est potentiellement sans fin simplement pour limiter ça les banques centrales imposent un ratio ( un ratio c'est pas x fois ?) passif sur fonds propres qui leur impose un plafond.

LAU - Mais tu représentes bien les mecs d'extrême gauche....ils sont très mauvais techniquement, ce qui les décrédibilise passablement.....lol.

Putain mec t'es d'extrème-gauche et tu le savais pas !

el_bodeguero ( 2 avril 2014) disait:

Mhooon ( 2 avril 2014) disait:

il me semble que le capitalisme est un système injuste et inéquitable,

tu vois un systeme plus juste et plus équitable ?

Le COMMUNISME!!!!

Endorphin ( 2 avril 2014) disait:

Sinon les suppots du capital c'est plus sur TGR que sur skipass que vous allez les trouver... LOL

tetongravity.com

Surréaliste pour des français

carambole ( 2 avril 2014) disait:

Hum en fait si.

Ce qui se passe lorsqu'une banque fait un prêt ce n'est pas une sortie de cash mais l'ouverture d'un crédit en faveur du client dans ses livres. Donc à l'actif du bilan tu as la créance client et au passif tu as l'"argent" qui est crédité sur le compte du client. C'est potentiellement sans fin simplement pour limiter ça les banques centrales imposent un ratio passif fonds propres qui leur impose un plafond.

A l'inverse si tu n'autorises les banques à ne prêter que les fonds qu'elles ont effectivement reçus tu bloques cette possibilité. Mais du coup tu assèches sérieusement le financement du marché.

lol....tu me prends pour un gogo? :-DDDD

bonjour le mix-up......tu parles de ratio passif/fonds propres, ce qui est vrai....mais qui n'a rien à voir....les loans buddy c à l'actif d'une banque, donc si la banque elle pouvait faire des prêts non couverts....ben elle augmenterait autant l'actif que ses fonds propres.....donc c irrelevant ce que tu nous dit dans notre discussion sur la création de monnaie.
La banque a plein de restrictions en terme de différence de liquidité entre son actif (plutot l.t.) et son passif (a priori plutot c.t.), et il y a des ratios en tout genre à respecter....mais n'hésiter pas à m'expliquer comme elle fait pour prêter plus que les fonds dont elle dispose via des dépôts et son capital-propre.....franchement je suis tout ouï!!!!!

Et surtout hésitez pas non plus à m'expliquer comment ça ne pertuberait pas un poil le boulot des banques centrales dans leur politique monétaire si les banques pouvaient s'amuser à ce genre de jeux, sans même parler du risque qu'elle ferait courir à toute l'économie....sans rire t'imagine le levier qu'elles pourraient prendre juste comme ça....

Ce dont tu parles c l'action des banques centrales qui peuvent imprimer de la monnaie comme des malades.....augmenter fictivement leur balance sheet.....elles augmentent leurs actifs et passifs simplement par un jeu comptable en faisant marcher la "planche à billet".

Le seul truc c que les banques peuvent avoir un effet multiplicateur.....je dépose 100, la banque te prête 100, tu vas déposer 100 dans une autre banque qui les reprête à son tour, etc....mais les 100 au final, ils ne sont utilisés qu'une fois.....

Voilà il a tenté un BTS, option franglais.

Ben écoute non.

Je ne comprenais pas comment ça marchait parce qu'effectivement je pensais qu'une banque ne faisait que déplacer un actif lors de l'émission d'un prêt en déplaçant un montant du poste trésorerie disponible au poste créance client et j'avais discuté avec un banquier il y a quelque temps pour essayer de comprendre. Et effectivement ce n'est pas ça mais création d'un montant à l'actif et au passif.

Et c'est le ratio Cook et les règles prudentielles (Bale ...) (me semble-t-il mais sans garantie) qui verrouillent le montant maxi de "création" de monnaie pouvant être générée par la banque.

Ouatitm ( 3 avril 2014) disait:

Voilà il a tenté un BTS, option franglais.

Hey MF, u don't c ze trick don'f ya?

Tu peux retourner à tes cours d'économie mon clown

C'est pas Cook c'est MacDonough depuis Bâle II.

carambole ( 3 avril 2014) disait:

Et effectivement ce n'est pas ça mais création d'un montant à l'actif et au passif.

Et c'est le ratio Cook et les règles prudentielles (Bale ...) (me semble-t-il mais sans garantie) qui verrouillent le montant maxi de "création" de monnaie pouvant être générée par la banque.

Ben dis donc ton pote, ça vole pas haut hein ....

Bâle c'est pour éviter que les banques explosent en vol....la suffisance de fonds propres, leur leverage, ce genre de conneries.

Mais la décision d'élargir la base monétaire vient de la Banque Centrale....elle peut créer artificiellement de la monnaie et la basarder aux banques....mais ce ne sont pas les banques qui décident d'elles-même d'élargir cette base....t'imagine la gestion de l'inflation dans ce genre de contexte.

Bale III c'est fixe en plus, c'est pas 1 jour vous pouvez faire ça et le lendemain vous pouvez faire ci....alors que la politique monétaire justement sert bien à avoir un rôle sur l'économie du pays X à un moment donné avec une politique Y.

A part ça imagine 5 minutes si ce que tu dis est vrai, dans le contexte de l'UE.....les banques francaises décident de créer de la monnaie en masse....-> l'Euro part en couille direct....lol....ils vont être content les Allemands :-DDD....
Et pourquoi notre Marine elle veut sortir de l'Euro? Ben justement pour mettre la main sur la politique monétaire, dévaluer massivement la monnaie....mais les banques, elles seront tjs soumises à Bâle III.....comme les banques suisses ou anglaises par ailleurs qui ont leur propre politique monétaire....

Mais pas comme les banques américaines....

Ouatitm ( 3 avril 2014) disait:

Mais pas comme les banques américaines....

????

C'est pareil les banques américaines.....la Fed a pas encore délégué leur taf à GS....

Ouais mais je voulais juste écrire qu'elles n'ont jamais, pour l'écrasante majorité, jamais appliqué Bâle II et qu'elles ont repoussé, à titre provisoire, Bâle III

Ok, et alors?

Tu penses que les banques icelandaises elles sont plus reglementées!

ronron ( 3 avril 2014) disait:

el_bodeguero ( 2 avril 2014) disait:

Mhooon ( 2 avril 2014) disait:

il me semble que le capitalisme est un système injuste et inéquitable,

tu vois un systeme plus juste et plus équitable ?

Le COMMUNISME!!!!

bon, nous , on va échapper au communisme avec notre nouveau gouvernement resserré!!!!!!!!

Mais on s'en branle un peu du fonctionnement du système financier, puisque la seule chose dont on peut être certain, c'est que tout ce qui n'est pas interdit sera systématiquement utilisé pour générer du profit.

Ce qui donne dans les faits, la création inconsidérée d'actif au bilan et donc de monnaie (parce que l'actif devient des espèces dans la poche de l'emprunteur).
C'est d'ailleurs cet actif artificiel qui s'est envolé en fumée (ce qu'il avait toujours été en 2008, parce que la législation USA ne régulait pas la création mais s'en portait quasi garante via les deux salopes.
Bon tu vas me dire que mettre dans le ratio MacDonough une évaluation du risque faite par Moddy's et sister hein, c'est un peu du Lampedusa.

"Il faut que tout change pour que rien ne change".

En gros il y a longtemps que les états ont abandonné, dans le système actuel, leur droit régalien de frapper monnaie au profit d'institutions privées, quoi que tu en dises.
Et effectivement pour retrouver ce droit, ben faut sortir du système, ou alors le supprimer.
Alors moi j'aime pas la solution Marine, je préfère supprimer.

Ce qui est tout de suite assez pénible dans ces "débats", c'est que tout de suite, beaucoup ne peuvent s'empêcher de lancer à la tête de son interlocuteur des critiques acerbes "BTS économie, chef de rayon, ingénieur, etc..." comme pour mieux légitimer leur argumentation.

On peut reconnaitre cette qualité à Carambole, c'est qu'il ne se croit pas obligé de moquer la prétendue formation ou le job de son interlocuteur avec qui il n'est pas d'accord.

Pour Ouatim, les Arcs, désolé de te décevoir, mais il vit plus comme un petit bourgeois, ses idées d'extrême gauche, comme il n'a jamais osé les mettre en pratique, il préfère les distiller sur Skipass, histoire de passer pour un rebelle. Parce qu'avoir gagner sa vie en vendant des bagnoles de luxe, c'est loin de faire de toi un altermondialiste

Après, il vit comme il veut, c'est juste que j'ai toujours trouvé très incohérent des gens qui ont des styles de vie diamétralement opposés à leurs idées. S'assoir sur ses convictions et ses principes, ca demande de l'abnégation.

Ouatitm ( 3 avril 2014) disait:

En gros il y a longtemps que les états ont abandonné, dans le système actuel, leur droit régalien de frapper monnaie au profit d'institutions privées, quoi que tu en dises.

Ah ouai mais moi je suis d'accord avec ça, mais c'est un problème politique....
C'est pas de ma faute si la majorité des gens ont une vue à 6 mois et dont le but principal dans la vie est de rouler en bagnole de luxe....
Néanmoins à mon avis, ce genre de discours ultra réac est contre-productif....

Sinon c'est vrai que si on considère l'étiquette des vins que je bois je suis un grand bourgeois...mais comme je ne les paye pas à crédit, je suis assez cohérent. D'autant plus que je ne bois pas de merde californienne.

Pour le coup Ouatim il me semble (mais je peux me tromper, si si ) que tu mélanges deux choses :

La crise n'est pas venue d'un excès de création de monnaie par émission de prêt (parce que à ce moment là l'inflation aurait sensiblement augmentée : plus de monnaie même quantité de biens = augmentation des prix) mais du fait que les prêts étaient accordés à des gens insolvables et c'est quand l'insolvabilité est apparue que le banques n'ayant pas assez de fonds propres pour couvrir leurs pertes potentielles ont commencé à avoir des problèmes provoquant une réaction en chaine.

Donc toutes les contraintes sur les banques visent deux objectifs : contrôler la création de monnaie (côté demande de prêt par la gestion des taux directeurs de prêt et côté offre par le ration fonds propres / passif) d'une part et d'autre part d'assurer la solidité des banques en cas de défaillances de créanciers en leur imposant là aussi un ration fonds propres passif

Bonjour,
au risque de paraître virulent, l'extrème droite et l'extrème gauche sont aussi crétins les uns que les autres.
Pour l'extrème droite, c'est tout la faute des roms.
Pour l'extrème gauche, c'est tout la faute des banques capitalistes.

Avec les solutions de ces deux là, on se demande bien comment la Corée du Nord qui n'a en réalité ni vraiment de roms et d'immigrés, ni vraiment de banques capitalistes, fait pour affamer son peuple et être un, sinon le pire pays du monde.

FWQ1STAR ( 3 avril 2014) disait:

Bonjour,
au risque de paraître virulent, l'extrème droite et l'extrème gauche sont aussi crétins les uns que les autres.
Pour l'extrème droite, c'est tout la faute des roms.
Pour l'extrème gauche, c'est tout la faute des banques capitalistes.

Avec les solutions de ces deux là, on se demande bien comment la Corée du Nord qui n'a en réalité ni vraiment de roms et d'immigrés, ni vraiment de banques capitalistes, fait pour affamer son peuple et être un, sinon le pire pays du monde.

tu as raison, mais la Corée du nord a le droit de disposer d'elle-même: pas d'ingérence!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

le rêve serait d'intervenir contre toutes les dictatures!

mais on peut toujours rêver!!

alpy ( 3 avril 2014) disait:

le rêve serait d'intervenir contre toutes les dictatures!

mais on peut toujours rêver!!

Intervenir pour mettre quoi à la place, parce que les 2 derniers exemples qui me viennent à l'esprit sont l'Afghanistan et l'Irak et question tomber de Charybe en Scylla ça a l'air pas mal...

carambole ( 3 avril 2014) disait:

Pour le coup Ouatim il me semble (mais je peux me tromper, si si ) que tu mélanges deux choses :

La crise n'est pas venue d'un excès de création de monnaie par émission de prêt (parce que à ce moment là l'inflation aurait sensiblement augmentée : plus de monnaie même quantité de biens = augmentation des prix) mais du fait que les prêts étaient accordés à des gens insolvables et c'est quand l'insolvabilité est apparue que le banques n'ayant pas assez de fonds propres pour couvrir leurs pertes potentielles ont commencé à avoir des problèmes provoquant une réaction en chaine.

Donc toutes les contraintes sur les banques visent deux objectifs : contrôler la création de monnaie (côté demande de prêt par la gestion des taux directeurs de prêt et côté offre par le ration fonds propres / passif) d'une part et d'autre part d'assurer la solidité des banques en cas de défaillances de créanciers en leur imposant là aussi un ration fonds propres passif

Dis donc, tu l'as raté toi aussi le BTS non?

Toute les bulles ont la même cause : du crédit bon marché....full stop.
Donc oui la bulle sur le RE US c'est trop de crédit dispo too cheap

Après tu te poses pas la question de 1) qui fixe les taux directeurs 2) comment on fait pour que les taux réels soient proches des taux "directeurs"....si tu réponds à ça tu comprendras pourquoi ce ne sont pas les banques qui créent de la masse monétaire!

Un ratio fonds propres/passifs ne sert pas à réguler l'offre de dépôt (entre parenthèse la demande de prêt ça serait à l'actif d'une banque....pas à son passif), mais à s'assurer que la banque ait une marge de manoeuvre suffisante en cas ou les prêts accordés à ses clients lui pêtent à la gueule.... Ca sert à ca les fonds propres hein....et pas que pour un banque