JMF
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Tchak-Tchak (05 février 2009 23 h 24) disait:

Mr_Moot (05 février 2009 19 h 09) disait:

Quant à la vraie recherche, j'en ai assez vu pour penser que c'est souvent de la sodomisation de diptères, et c'est cela qui, partiellement, m'a fait abandonner cette voie. Même en "vraies" sciences

Je crois que ton vrai problème, c'est que justement tu n'as sans doute jamais rien sodomisé d'autre que des diptères...

De toutes façons, tu as bien fait de laisser tomber, c'était clairement pas fait pour toi. Face à des étudiants, il faut un minimum de classe et de prestance, toi, avec les pulls tricotés main de ta grand-mère, t'aurais jamais tenu plus de 5 minutes en face d'étudiants, même de 1ère année :D !!!


Cette bonne blague, il faut avoir de la classe devant les etudiants des universites, rebus de tout ceux qui ne peuvent rien etudier d'autres, un mixte entre des rastas gauchos et des branleurs cancres ;-)

Non la classe faut l'avoir quand tu es devant un conseil d'administration ou il faut defendre un budget de plusieurs millions d'euros, avec ton costume a 3000 euros (enfin maintenant 2000 euros, c'est la crise), tes pompes a 1500 et ta montre a 10 000. Bref, quand je pense que ja'i qujourd'hui sur le dos le salaire annuel de TT, je me dis que ca doit etre dur de donner des cours en laine polaire Millet a des etudiants paumes.....

Bon allez, faut que j'y aille, je voyage en eco maintenant, crise oblige, c'est la lose
sandamianu
sandamianu

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Beurk...
Jmf...Bon allez, c'est du second degré!!!

Quant à moi je vais m'acheter une blouse car je massacre mes fringues avec les peintures et autres joyeuseté..
sandamianu
sandamianu

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Buberto (05 février 2009 13 h 44) disait:

C'est pas normal que les profs aient tous le même salaire, il devrait y avoir une modulation selon le secteur oû ils enseignent.

Par exemple, en ce qui concerne les intervenants de cette discussion, Nikolas devrait gagner 1.6 fois ce que gagne hautezalpinette, et deux fois ce que gagne sandamianu.



Quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! Nan, mais! D'abord ce n'est pas toujours idyllique chez nous.
-la vie est plus chère (30% il me semble) l'essence est à 1€21 le gasoil à 1€09 ..Pas de transport en commun ou fort peu(je rappelle qu'il n'existe que la micheline et elle ne va pas partout!)
- il y a des zep et cas difficiles aussi, cas sociaux, detresse et pauvreté existe..
-quant au rural, c'est pas évident à vivre (dépend du village où tu tombes)
loul
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Deux petits liens pour montrer comme il fait bon d'être enseignant-chercheurs en france:


sarko

Barbier
zon3
zon3

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JLO en parlait et se demandait quel était le montant, les primes d'encradrement (PEDR), c'est entre 3500 et 7000 € par an en plus selon le niveau hiérarchique de l'encadrant
Buberto
Buberto

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JLO (05 février 2009 02 h 08) disait:
hautezalpinette (04 février 2009 19 h 38) disait:
et quand on vit à 3h de route du rectorat, on est content!

pfffffffffff ma femme ne veut pas être muté la haut....
pourtant elle a vu comment ça se passe chez les profs de Bri :D
oui, mais faut pas confondre Bri ... ançon, et Bri ... gnoles ;)
Buberto
Buberto

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sandamianu (06 février 2009 07 h 16) disait:
Buberto (05 février 2009 13 h 44) disait:
C'est pas normal que les profs aient tous le même salaire, il devrait y avoir une modulation selon le secteur oû ils enseignent.
Par exemple, en ce qui concerne les intervenants de cette discussion, Nikolas devrait gagner 1.6 fois ce que gagne hautezalpinette, et deux fois ce que gagne sandamianu.

Quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! Nan, mais! D'abord ce n'est pas toujours idyllique chez nous.
-la vie est plus chère (30% il me semble) l'essence est à 1€21 le gasoil à 1€09 ..Pas de transport en commun ou fort peu(je rappelle qu'il n'existe que la micheline et elle ne va pas partout!)
- il y a des zep et cas difficiles aussi, cas sociaux, detresse et pauvreté existe..
-quant au rural, c'est pas évident à vivre (dépend du village où tu tombes)
voici la vie horrible des profs bastiais



je maintiens donc mes avis de pondération sur les salaires, en rajoutant Mme JLO qui ne devrais gagner pas plus que hautezalpinette, même si l'Issole n'est pas la Guisane ;)
hautezalpinette
hautezalpinette
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comment tu veux faire bosser des gamins qui voient ça:

Mr_Moot
Mr_Moot

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Tu leurs dis que s'ils ne bossent pas, il faudra qu'ils montent tout en haut à pied mercredi prochain.
sandamianu
sandamianu

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Bon j'vous jure que ça peut-être l'enfer chez nous...
Voilà:



Mr_Moot
Mr_Moot

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Et la fréquentation de types encagoulables, ce n'est pas non plus l'enfer :p ?
Exilatu
Exilatu

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"Le clan le clan la cagoule, relax baby be cool,
Autour de nous le sang coule, relax baby be cool,
A la morgue il y a foule, relax baby be cool,
Le clan le clan la cagoule, relax baby be cool,
Ne t'en fais donc pas poupoule, relax baby be cool,
Pas de quoi avoir les moules, relax baby be cool"

Il a du penser un peu à Kalliste Gainsbourg :-)
Exilatu
Exilatu

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Buberto (06 février 2009 13 h 35) disait:

quote]voici la vie horrible des profs bastiais




C'est la plage de Lozari à coté du VVF bon spot!! mais pas d'école à proximité!!
sandamianu
sandamianu

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Bah, île Rousse c'est pas si loin...
JMF
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zon3 (06 février 2009 11 h 34) disait:

JLO en parlait et se demandait quel était le montant, les primes d'encradrement (PEDR), c'est entre 3500 et 7000 € par an en plus selon le niveau hiérarchique de l'encadrant


Des primes de 7000 euros? ca equivaut à 15 jours de salaire, faut pas déconner ;-)
Buberto
Buberto

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JMF (07 février 2009 11 h 34) disait:
zon3 (06 février 2009 11 h 34) disait:
JLO en parlait et se demandait quel était le montant, les primes d'encradrement (PEDR), c'est entre 3500 et 7000 € par an en plus selon le niveau hiérarchique de l'encadrant
Des primes de 7000 euros? ca equivaut à 15 jours de salaire, faut pas déconner ;-)
c'est du 5%, je maintiens donc mon avis que les salaires des profs devraient être modulés dans une cuillière pouvant aller jusqu'à 100%
jeankiski
jeankiski
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loul (06 février 2009 11 h 24) disait:

Deux petits liens pour montrer comme il fait bon d'être enseignant-chercheurs en france:


sarko

Barbier
c'est affligeant...
JMF
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Il y aurait 400 000 étudiants de moins scolarisés depuis 92 en France et dans le même temps 50 000 embauches dans l'E.N.

L'objectif de ne pas remplacer un départ à la retraite sur deux engendrerait un retour aux effectifs de 92 en 5 ans.

Il me semble pas que cela soit déconnant non?
Nikolas
Nikolas
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Peut-être qu'en 92, les profs étaient déjà en nombre insuffisant, donc...

De toute façon, le plus gros problème, c'est la manière de recruter, et la répartition sur le territoire.

Il n'est pas normal de trouver des zones où les profs ne trouvent pas de postes, et des zones où, à l'inverse, les classes sont surchargée, notamment dans les zones difficiles.

La merdasse vient surtout de la gestion des rectorats.

Avant de licencier, ou plutôt de ne pas renouveller les postes, on ferait déjà bien d'essayer de combler les trous, de déplacer les profs là où il y en a besoin, en réformant, et là, je parle bien de réforme, la gestion des effectifs enseignants, et pourquoi pas avec l'aide de vrais gestionnaires du privé.

Après on verra s'il y a vraiment trop de profs en France.

Tiens, hier, j'étais à la maison pour garder un enfant malade. Je n'ai pas été remplacé. J'ai rarement vu des absences remplacées depuis que je travaille, et il y en a de moins en moins.
JMF
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400 000 étudiants en moins et 50 000 embauches!!!!

C'est la preuve par 9 que les syndicats qui manifestent contre le projet de non renouvellement des départs à la retraite font avant tout de la politique

C'est aussi la preuve, si on écoute les problèmes d'organisation dont parle Nikolas, qu'il y a des réformes urgentes à faire.
la_marmotte_rideuse
la_marmotte_rideuse

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quand on voit les moyens dont peuvent disposer d'autres pays (l'angleterre pour ne pas la citer), j'ai du mal à comprendre qu'on puisse considérer qu'on donne déjà suffisamment en france, et qu'on veuille les diminuer...
on regarde ce qui se passe ailleurs quand ça nous arrange en gros...
JMF
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Il serait intéressant de connaître le ratio nombre de prof/étudiants.

Après qu'il y ait des profs mal employés, je n'en doute pas.

Endorphin, pourrait nous donner le même ratio aux USA.

Ensuite, pour schématiser, on dit qu'il faut Bac + 2 pour être caissière, mais je ne comprend pas l'intérêt de faire un diplôme d'ingénieur + un doctorat pour être instit? A part coûter de l'argent au contribuable ;-)
Mr_Moot
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On peut faire une école d'ingénieurs puis un doctorat, et finalement se dire que ces cinq années de travail acharné, c'est tout ce que l'on peut supporter de faire dans cette voie. Bref : on renonce à faire carrière, on fait des enfants et on les élève.
Quelques années plus tard, on se dit que les enfants, c'est mignon, mais on ne va pas passer sa vie claquemuré avec les siens, alors on devient institutrice à mi-temps.
À défaut d'avoir "rentabilisé" ses études supérieures (et la plupart des écoles d'ingénieur sont payantes), on donne quelque chose à la Société.
hautezalpinette
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ou bien par choix de vie, loin des grands pôles urbains où se concentrent les facs, les industries etc. et où on a un salaire assuré et beaucoup de temps libre!
Endorphin
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Mr_Moot (08 février 2009 14 h 02) disait:

À défaut d'avoir "rentabilisé" ses études supérieures (et la plupart des écoles d'ingénieur sont payantes), on donne quelque chose à la Société.


Ah bon c'est nouveau ca la plupart des ecoles d'inge (dont toutes les meilleures) sont publiques et donc plus ou moins gratuites. Se faire payer par Papa Maman une ecole d'inge privee pour abandonner 5 ans apres ca ca plait pas ca donne un peu une impression d'enfant pourrie gatee mais bon...
sandamianu
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JMF (08 février 2009 10 h 00) disait:

Il serait intéressant de connaître le ratio nombre de prof/étudiants.

Après qu'il y ait des profs mal employés, je n'en doute pas.

Endorphin, pourrait nous donner le même ratio aux USA.

Ensuite, pour schématiser, on dit qu'il faut Bac + 2 pour être caissière, mais je ne comprend pas l'intérêt de faire un diplôme d'ingénieur + un doctorat pour être instit? A part coûter de l'argent au contribuable ;-)


Ben faut dire ça à Sarko, car c'est lui qui à décidé (avec Darcos) de réformer les iufm et de proposer bac +5 pour être instit; Une formation uniquement à l'université (masters) plus de pratique (ah, si, pour faire des remplacements...) et oui ils feronts des économie puisque les PE2 sont payés . (professeurs des écoles 2eme année, recrutés après concours ) Ils n'existeront plus donc plus de salaires... Si j'ai bien compris.
D'ailleurs comment vont-ils les rétribuer lors des remplacements???Si quelqu'un à des infos...
snowfun
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400 000 etudiants de moins et 50 000 embauches... D'où sortent ces chiffres???!! Je viens de chercher l'évolution du nombre d'étudiants, et je ne tombe absolument pas là-dessus.. Quant au nombre d'embauches, je n'ai pas relevé non plus ces chiffres, et j'ai surtout relevé une augmentation du nombre d'emplois NON-enseignants... Les 35 heures...?!
sandamianu
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sandamianu (08 février 2009 18 h 50) disait:

JMF (08 février 2009 10 h 00) disait:

Il serait intéressant de connaître le ratio nombre de prof/étudiants.

Après qu'il y ait des profs mal employés, je n'en doute pas.

Endorphin, pourrait nous donner le même ratio aux USA.

Ensuite, pour schématiser, on dit qu'il faut Bac + 2 pour être caissière, mais je ne comprend pas l'intérêt de faire un diplôme d'ingénieur + un doctorat pour être instit? A part coûter de l'argent au contribuable ;-)


Ben faut dire ça à Sarko, car c'est lui qui à décidé (avec Darcos) de réformer les iufm et de proposer bac +5 pour être instit; Une formation uniquement à l'université (masters) plus de pratique (ah, si, pour faire des remplacements...) et oui ils feront des économie puisque les PE2 sont payés . (professeurs des écoles 2eme année, recrutés après concours ) Ils n'existeront plus, donc plus de salaires... Si j'ai bien compris.
D'ailleurs comment vont-ils les rétribuer lors des remplacements???Si quelqu'un à des infos...
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snowfun (09 février 2009 23 h 10) disait:

400 000 etudiants de moins et 50 000 embauches... D'où sortent ces chiffres???!! Je viens de chercher l'évolution du nombre d'étudiants, et je ne tombe absolument pas là-dessus.. Quant au nombre d'embauches, je n'ai pas relevé non plus ces chiffres, et j'ai surtout relevé une augmentation du nombre d'emplois NON-enseignants... Les 35 heures...?!


Tu a relevé quels chiffres, avec quelles sources?

PS. Il faut arrêter de croire qu'Internet et le seul et réel vecteur d'information
snowfun
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Tu n'as pas donné les tiennes!
Sur le site du gouvernement, gouv. quelque chose...
JMF
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snowfun (10 février 2009 15 h 47) disait:

Tu n'as pas donné les tiennes!
Sur le site du gouvernement, gouv. quelque chose...


C'est Nikolas Sarkozi qui a donne ses chiffres lors de sa derniere allocution televisee.
benzonico
benzonico

inscrit le 12/02/06
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JMF (10 février 2009 15 h 51) disait:

snowfun (10 février 2009 15 h 47) disait:

Tu n'as pas donné les tiennes!
Sur le site du gouvernement, gouv. quelque chose...


C'est Nikolas Sarkozi qui a donne ses chiffres lors de sa derniere allocution televisee.
benzonico
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benzonico (10 février 2009 16 h 30) disait:

JMF (10 février 2009 15 h 51) disait:

snowfun (10 février 2009 15 h 47) disait:

Tu n'as pas donné les tiennes!
Sur le site du gouvernement, gouv. quelque chose...


C'est Nikolas Sarkozi qui a donne ses chiffres lors de sa derniere allocution televisee.


oups, foirage de quote :

Je disais :
Et c'est tellement plus fiable et objectif que l'internet.
JMF
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Bah il suffit de vérifier les chiffres annoncés et étant donné qu'aucun syndicat n''a dénoncé ces chiffres....

Et puis donner des chiffres comme ca, il devqit se douter que tout le monde verifierait.

Donc si quelqu'un a les chiffres officiels, je suis preneur, ce qui permettrait de tempérer peut être les posts de certains
snowfun
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JMF (10 février 2009 16 h 52) disait:

Bah il suffit de vérifier les chiffres annoncés et étant donné qu'aucun syndicat n''a dénoncé ces chiffres....

Et puis donner des chiffres comme ca, il devqit se douter que tout le monde verifierait.

Donc si quelqu'un a les chiffres officiels, je suis preneur, ce qui permettrait de tempérer peut être les posts de certains

Parce que toi tu as vérifié, on dirait...!
http://media.education.gouv.fr/file/27/7/6277.pdf
En voilà déjà un...
snowfun
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Ha ben j'ai dû merder dans mes quote, mais tapez le dans votre navigateur, je fais un passage éclair...
snowfun
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Le temps de retrouver les chiffres de 2008...
JMF
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snowfun (11 février 2009 12 h 23) disait:

Le temps de retrouver les chiffres de 2008...


On attend.............
snowfun
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inscrit le 19/03/03
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JMF (11 février 2009 15 h 09) disait:

snowfun (11 février 2009 12 h 23) disait:

Le temps de retrouver les chiffres de 2008...


On attend.............

He, Bozo, tu peux aller déjà sur le site education.gouv, hein...
Là, je suis un peu pris pour chercher... Mais tu verras au moins les chiffres jusqu'à 2008. Et on n'a pas perdu 400 000 étudiants à la rentrée, gros malin...
byron
byron

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de toute façon que tu lui mettrais les chiffres sous le nez qu'il continuerait à mentir comme pinocchio... Comme pour son plagiat ou le droit de grève... ha ha... :) Mine de rien, on a bien rigolé quand même !
snowfun
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JMF (07 février 2009 16 h 01) disait:

Il y aurait 400 000 étudiants de moins scolarisés depuis 92 en France et dans le même temps 50 000 embauches dans l'E.N.

L'objectif de ne pas remplacer un départ à la retraite sur deux engendrerait un retour aux effectifs de 92 en 5 ans.

Il me semble pas que cela soit déconnant non?

On va faire bref: 90-91: 1 717 000 étudiants
2007-2008: 2 228 000
...............
JMF
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snowfun (11 février 2009 18 h 27) disait:

JMF (11 février 2009 15 h 09) disait:

snowfun (11 février 2009 12 h 23) disait:

Le temps de retrouver les chiffres de 2008...


On attend.............

He, Bozo, tu peux aller déjà sur le site education.gouv, hein...
Là, je suis un peu pris pour chercher... Mais tu verras au moins les chiffres jusqu'à 2008. Et on n'a pas perdu 400 000 étudiants à la rentrée, gros malin...


Ecoute les recherches je les laisse aux petites mains comme toi, mais merci quand même pour les chiffres.

Je confirme que Sarko a annoncé 400 000 étudiants de moins toutes classes confondus entre 91 et aujourd'hui pour 50 000 embauches;

Là, tu nous donnes pas les embauches et juste les étudiants post bac? Bref, c'est imprécis; si j'étais ton patron tu aurais été viré, travail de gougnafier
Endorphin
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Matos : 1 avis
snowfun (11 février 2009 19 h 38) disait:

On va faire bref: 90-91: 1 717 000 étudiants
2007-2008: 2 228 000


Oui mais ca c'est le nombre d'etudiants inscrits, pas le nombre d'etudiants qui etudient ;)
JMF
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Quelques chiffres de l'OCDE :

oecd.org

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A voir l'evolution du salaire des enseignants et le nombre d'eleves par enseignant compare aux autres pays
JMF
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Primaire Premier cycle du secondaire Deuxième cycle du secondaire, filière générale
2002 1996 Indice de variation 1996-2002 (1996=100) 2002 1996 Indice de variation 1996-2002 (1996=100) 2002 1996 Indice de variation 1996-2002 (1996=100)
Pays membres de l'OCDE
Australie 875 m m 811 m m 811 m m
Autriche 792 684 116 621 658 94 602 623 97
Belgique (Com. fl.) 836 841 99 720 724 99 675 679 99
Belgique (Com. fr.) 717 858 84 720 734 98 661 677 98
République tchèque 793 635 125 630 607 104 602 580 104
Danemark 640 640 100 640 640 100 560 560 100
Angleterre m 780 m m 720 m m m m
Finlande 684 m m 599 m m 556 m m
France 897 900 100 631 647 98 593 m m
Allemagne 782 772 101 735 715 103 684 671 102
Grèce 780 780 100 629 629 100 629 629 100
Hongrie 814 m m 611 473 129 611 473 129
Islande 634 m m 634 m m 560 m m
Irlande 915 915 100 735 735 100 735 735 100
Italie 748 748 100 612 612 100 612 612 100
Japon 617 m m 513 m m 449 m m
Corée 811 m m 554 m m 531 m m
Mexique 800 800 100 1167 1182 99 1037 m m
Pays-Bas 930 930 100 876 867 101 876 867 101
Nouvelle-Zélande 985 985 100 968 968 100 950 950 100
Norvège 713 713 100 633 633 100 505 505 100
Portugal 767 783 98 637 644 99 533 574 93
Écosse 950 975 97 893 m m 893 917 97
République slovaque 739 m m 659 m m 630 m m
Espagne 880 900 98 564 a m 548 630 87
Suède a 624 m a 576 m a 528 m
Suisse m 871 m m 850 m m 669 m
Turquie 639 m m a a a 567 m m
États-Unis 1139 m m 1127 m m 1121 m m
Moyenne des pays 803 807 717 716 674 660
snowfun
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JMF (11 février 2009 21 h 44) disait:


Ecoute les recherches je les laisse aux petites mains comme toi, mais merci quand même pour les chiffres.

Je confirme que Sarko a annoncé 400 000 étudiants de moins toutes classes confondus entre 91 et aujourd'hui pour 50 000 embauches;

Là, tu nous donnes pas les embauches et juste les étudiants post bac? Bref, c'est imprécis; si j'étais ton patron tu aurais été viré, travail de gougnafier

Les étudiants post-Bac?! Dis donc, Bozo, je survolais le post, sans trop m'y intéresser, jusqu'à ce que tes chiffres m'attirent l'oeil... Et tu as une idée de ce qu'est un étudiant? Tu en connais beaucoup avant le Bac?! C'est pour ça que le chiffre m'a interpelé, et c'est pour ça que j'ai recherché. Si tu veux parler des scolarisés, je n'ai pas regardé.
Travail bâclé et imprécis, viré, Bozo.
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JMF
Ecoute les recherches je les laisse aux petites mains comme toi, mais merci quand même pour les chiffre



JMF
(12 février 2009 10 h 22) disait:

Primaire Premier cycle du secondaire Deuxième cycle du secondaire, filière générale
2002 1996 Indice de variation 1996-2002 (1996=100) 2002 1996 Indice de variation 1996-2002 (1996=100) 2002 1996 Indice de variation 1996-2002 (1996=100)
Pays membres de l'OCDE
Australie 875 m m 811 m m 811 m m
Autriche 792 684 116 621 658 94 602 623 97
Belgique (Com. fl.) 836 841 99 720 724 99 675 679 99
Belgique (Com. fr.) 717 858 84 720 734 98 661 677 98
République tchèque 793 635 125 630 607 104 602 580 104
Danemark 640 640 100 640 640 100 560 560 100
Angleterre m 780 m m 720 m m m m
Finlande 684 m m 599 m m 556 m m
France 897 900 100 631 647 98 593 m m
Allemagne 782 772 101 735 715 103 684 671 102
Grèce 780 780 100 629 629 100 629 629 100
Hongrie 814 m m 611 473 129 611 473 129
Islande 634 m m 634 m m 560 m m
Irlande 915 915 100 735 735 100 735 735 100
Italie 748 748 100 612 612 100 612 612 100
Japon 617 m m 513 m m 449 m m
Corée 811 m m 554 m m 531 m m
Mexique 800 800 100 1167 1182 99 1037 m m
Pays-Bas 930 930 100 876 867 101 876 867 101
Nouvelle-Zélande 985 985 100 968 968 100 950 950 100
Norvège 713 713 100 633 633 100 505 505 100
Portugal 767 783 98 637 644 99 533 574 93
Écosse 950 975 97 893 m m 893 917 97
République slovaque 739 m m 659 m m 630 m m
Espagne 880 900 98 564 a m 548 630 87
Suède a 624 m a 576 m a 528 m
Suisse m 871 m m 850 m m 669 m
Turquie 639 m m a a a 567 m m
États-Unis 1139 m m 1127 m m 1121 m m
Moyenne des pays 803 807 717 716 674 660

Tiens?! Tu joues les petites mains...?!
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
11K messages
snowfun (12 février 2009 13 h 46) disait:

de ce qu'est un étudiant? Tu en connais beaucoup avant le Bac?! C'est pour ça que le chiffre m'a interpelé, et c'est pour ça que j'ai recherché. Si tu veux parler des scolarisés, je n'ai pas regardé.
Travail bâclé et imprécis, viré, Bozo.


On parle de l'EN, et effectivement, il y a 400 000 jeunes de moins scolarises qu'en 91, pour 50 000 embauches.

Ensuite, je n'ai entendu personne commenter les chiffres sur le nombre d'etudiants par classe par rapport aux autres pays, ni le nombre d'heures par prof
Elno
Elno

inscrit le 22/12/04
732 messages
JMF (10 février 2009 09 h 13) disait:

Tu a relevé quels chiffres, avec quelles sources?
PS. Il faut arrêter de croire qu'Internet et le seul et réel vecteur d'information


Oué et il faudrait que tu arrêtes de croire que tu es le seul à disposer d'informations fiables.