La Russie

C’est la grande question. Est ce que le projet de crime est déjà un crime ?

Légalement oui il me semble.

Concernant Navalny, les États-Unis et l'Allemagne vont être obligés de trouver un nouveau cheval.

Tout oppsosant à Poutine est forcément un sale agent étranger, selon toi ?

Blacksite (26 déc.) disait:

Légalement oui il me semble.

Concernant Navalny, les États-Unis et l'Allemagne vont être obligés de trouver un nouveau cheval.

Tu crois vraiment que tous les russes sont aussi bête et aveugle que toi et se pignolent sur Poutine?
Tu penses vraiment que certains russes ne s'opposent pas d'eux même à Poutine?

Il n'y en a pas beaucoup quand même. C'est globalement l'apathie.
De là à dire que les rares sont forcément manipulés. C'est un discours à la Fourniras.

En même temps, ils finissent tous au goulag donc normal que y en ai pas beaucoup...

Faut vraiment être motivé!

mescaline (26 déc.) disait:

Tout oppsosant à Poutine est forcément un sale agent étranger, selon toi ?

Alexeï Navalny oui. Après il est peut-être sincère dans son propos anti-Poutine, mais c'est un "idiot utile" de l'étranger.

De vrais opposants "indépendants" il y a eu Boris Nemtsov ou encore Nikolaï Platoshkin. Il y a aussi les candidats communistes, assez souvent en désaccord avec V. Poutine même s'ils sont au gouvernement.

Nemtsov : assassiné
Platoshkin : condamné

La vie rêvée des opposants à Poutine

ak (26 déc.) disait:

C’est la grande question. Est ce que le projet de crime est déjà un crime ?

Je vois qu'il y en a qui se pose les bonnes questions, ça fait plaisir!
cela me rappelle le film "minority report" avec T.Cruise...

18 ans pour avoir fantasmé sur internet et rassemblé 2/3 fusils de chasse...
Quant on voit en banlieue le stock d'armes de guerre...silence radio, tout ça est voulu à mon avis...

Le nouvel ordre mondial ?
Serait-il possible d’avoir quelques précisions à ce sujet ?

fourinas42 (26 déc.) disait:

18 ans pour avoir fantasmé sur internet et rassemblé 2/3 fusils de chasse...
Quant on voit en banlieue le stock d'armes de guerre...silence radio, tout ça est voulu à mon avis...

Il y a effectivement toujours un "deux poids deux mesures", comme dans beaucoup de pays européen sur ce genre d'affaires.

Ma question était ironique….
L’Europe avait-elle besoin du plan Marshall ?
Les idées divergent, mais il y avait clairement un besoin d’argent pour la reconstruction.
Reste qu’appeler quelque chose de chose de nouveau, un truc qui date de 75 ans, hum, comment dire…

Disons que l'effondrement de l'Union soviétique a fait passer ce projet à une vitesse supérieure assez récemment. Trente ans à l'échelle de l'Histoire ce n'est pas grand chose. On peut voir ça sous cet angle.

mescaline (26 déc.) disait:

mais il y avait clairement un besoin d’argent pour la reconstruction.

Va bien y avoir de quoi reconstruire en Ukraine et Gaza.

Pas de souci, les Européens régleront la facture, ils sont là pour ça.

Ce serait bien qu’on essaie de faire participer leurs voisins un peu envahissants …

Blacksite (26 déc.) disait:

Pas de souci, les Européens régleront la facture, ils sont là pour ça.

Et c'est Blackrock qui raflera la mise, y'a longtemps que ça a été officialisé par le gouvernement ukrainien.

ak (26 déc.) disait:

C’est la grande question. Est ce que le projet de crime est déjà un crime ?

Le « simple projet » non mais la préparation oui. C’est ce qu’on sanctionne sous le terme « association de malfaiteurs ».

Dans le cas du terrorisme, ça donne ça en droit français
« Constitue également un acte de terrorisme le fait de participer à un groupement formé ou à une entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d'un des actes de terrorisme mentionnés aux articles précédents. ».
legifrance.gouv.fr
On n’est pas dans une simple « vague idée » d’acte terroriste mais dans la « préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels ».

Ce n’est pas une spécificité du droit pénal français. En droit Suisse aussi:
« Est puni d’une peine privative de liberté de dix ans au plus ou d’une peine pécuniaire quiconque:
a. participe à une organisation qui poursuit le but de:
1. commettre des actes de violence criminels ou de se procurer des revenus par des moyens criminels, ou
2. commettre des actes de violence criminels visant à intimider une population ou à contraindre un État ou une organisation internationale à accomplir ou à s’abstenir d’accomplir un acte quelconque, ou
b. soutient une telle organisation dans son activité. »
fedlex.admin.ch

La différence importante est qu’en France cette participation à une préparation d’acte terroriste est pénalisée comme l’acte terroriste lui-même, là où, en Suisse, cette participation est passible de 10 ans max (moins que l’acte lui même).

Je préfère la version suisse.

Pour aller plus loin sur le sujet, une des premières publications d’une jeune chercheuse devenue l’une des spécialistes du sujet en France:
shs.hal.science

Et tu peux ajouter quasiment tous les partis d’extrême-droite européens: Le Pen, Orban, Salvini et Berlusconi, …

Habari Gani (27 déc.) disait:

Tu penses à Shröder ou à Fillon ?

Macron, Sarkozy, von der Leyen, Barroso, Meloni, etc.

Habari Gani (27 déc.) disait:

ak (26 déc.) disait:

C’est la grande question. Est ce que le projet de crime est déjà un crime ?

Le « simple projet » non mais la préparation oui. C’est ce qu’on sanctionne sous le terme « association de malfaiteurs ».

Dans le cas du terrorisme, ça donne ça en droit français
« Constitue également un acte de terrorisme le fait de participer à un groupement formé ou à une entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d'un des actes de terrorisme mentionnés aux articles précédents. ».
legifrance.gouv.fr
On n’est pas dans une simple « vague idée » d’acte terroriste mais dans la « préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels ».

Ce n’est pas une spécificité du droit pénal français. En droit Suisse aussi:
« Est puni d’une peine privative de liberté de dix ans au plus ou d’une peine pécuniaire quiconque:
a. participe à une organisation qui poursuit le but de:
1. commettre des actes de violence criminels ou de se procurer des revenus par des moyens criminels, ou
2. commettre des actes de violence criminels visant à intimider une population ou à contraindre un État ou une organisation internationale à accomplir ou à s’abstenir d’accomplir un acte quelconque, ou
b. soutient une telle organisation dans son activité. »
fedlex.admin.ch

La différence importante est qu’en France cette participation à une préparation d’acte terroriste est pénalisée comme l’acte terroriste lui-même, là où, en Suisse, cette participation est passible de 10 ans max (moins que l’acte lui même).

Je préfère la version suisse.

Pour aller plus loin sur le sujet, une des premières publications d’une jeune chercheuse devenue l’une des spécialistes du sujet en France:
shs.hal.science

Merci

bonagva (27 déc.) disait:

Et tu peux ajouter quasiment tous les partis d’extrême-droite européens: Le Pen, Orban, Salvini et Berlusconi, …

Et de droite, de centre, de gauche, ...

east bear (26 déc.) disait:

Blacksite (26 déc.) disait:

Pas de souci, les Européens régleront la facture, ils sont là pour ça.

Et c'est Blackrock qui raflera la mise, y'a longtemps que ça a été officialisé par le gouvernement ukrainien.

Clair que BlackRock & Co. peuvent remercier Poutine d'avoir déclenché toute cette merde ...

Goldman Sachs doit bien en profiter aussi ( & co, comme tu dis )

Et pas impossible que Poutine & Co. aient aussi des billes chez ces braves parasites ...

bonagva (27 déc.) disait:

east bear (26 déc.) disait:

Blacksite (26 déc.) disait:

Pas de souci, les Européens régleront la facture, ils sont là pour ça.

Et c'est Blackrock qui raflera la mise, y'a longtemps que ça a été officialisé par le gouvernement ukrainien.

Clair que BlackRock & Co. peuvent remercier Poutine d'avoir déclenché toute cette merde ...

ok

bonagva (27 déc.) disait:

Clair que BlackRock & Co. peuvent remercier Poutine d'avoir déclenché toute cette merde ...

Il n'y est pas pour grand chose à l'origine, la guerre depuis février 2022 étant la conséquence de la fâcheuse tendance de l'OTAN et de l'Union européenne à vouloir s'élargir sans tenir compte des réalités géopolitiques. Et encore, même en 2022 les choses auraient pu rapidement s'arrêter si les Occidentaux n'avaient pas empêché Zelensky de négocier. L'Ukraine serait dans une situation bien différente aujourd'hui.

Tu devrais diminuer la fréquentation de certains forums pourris.
Et je ne parle pas de Skipass.

Négocier quoi ?
La capitulation et l’annexion totale de l’Ukraine ?

Propagande poutiniesque, quand tu nous tiens ...

mescaline (27 déc.) disait:

Négocier quoi ?
La capitulation et l’annexion totale de l’Ukraine ?

1) L'application des accords de Minsk II : en gros arrêter de bombarder les populations du Donbass.

2) La garantie de ne pas rejoindre l'OTAN ou l'Union Européenne, ce qui aurait placé des chars de l'OTAN à 300 kilomètres de Moscou, avec seulement de la plaine entre les deux

3) Probablement mettre de l'ordre dans les bataillons et unités ukro-nazies (Azov et consorts) ou jihadistes (bataillon Doudaiev notamment).

Pour le reste, l'Ukraine était tout à fait libre de nouer des accords ou partenariats économiques ou diplomatiques avec qui elle voulait, comme elle le faisait jusque-là.

C'est ce qui aurait dû se passer en 2013-2014, lorsque l'Ukraine voulait signer l'accord économique européen et l'accord douanier avec la Russie... Avant que le président de l'Union Européenne n'oblige Ianoukovitch à choisir l'un ou l'autre, déclenchant la crise du Maïdan.

En février 2022, l'idée de pousser l'Ukraine à se battre et à refuser de négocier venait probablement du fait que les Occidentaux imaginaient une défaite russe rapide. Effectivement ça n'avait aucun intérêt de faire des compromis alors que l'armée russe semblait en déroute et qu'on pouvait penser le pouvoir russe très affaibli et son économie facile à faire effondrer.

Au final ça s'est avéré une énorme erreur de calcul, les Ukrainiens ayant déjà perdu bien plus que ce qu'ils auraient dû négocier en février-mars 2022.

Blacksite (27 déc.) disait:

mescaline (27 déc.) disait:

Négocier quoi ?
La capitulation et l’annexion totale de l’Ukraine ?

1) L'application des accords de Minsk II : en gros arrêter de bombarder les populations du Donbass.

2) La garantie de ne pas rejoindre l'OTAN ou l'Union Européenne, ce qui aurait placé des chars de l'OTAN à 300 kilomètres de Moscou, avec seulement de la plaine entre les deux

3) Probablement mettre de l'ordre dans les bataillons et unités ukro-nazies (Azov et consorts) ou jihadistes (bataillon Doudaiev notamment).

Pour le reste, l'Ukraine était tout à fait libre de nouer des accords ou partenariats économiques ou diplomatiques avec qui elle voulait, comme elle le faisait jusque-là.

C'est ce qui aurait dû se passer en 2013-2014, lorsque l'Ukraine voulait signer l'accord économique européen et l'accord douanier avec la Russie... Avant que le président de l'Union Européenne n'oblige Ianoukovitch à choisir l'un ou l'autre, déclenchant la crise du Maïdan.

En février 2022, l'idée de pousser l'Ukraine à se battre et à refuser de négocier venait probablement du fait que les Occidentaux imaginaient une défaite russe rapide. Effectivement ça n'avait aucun intérêt de faire des compromis alors que l'armée russe semblait en déroute et qu'on pouvait penser le pouvoir russe très affaibli et son économie facile à faire effondrer.

Au final ça s'est avéré une énorme erreur de calcul, les Ukrainiens ayant déjà perdu bien plus que ce qu'ils auraient dû négocier en février-mars 2022.

Les accords de Minsk n'ont été obtenus qu'avec le couteau sous la gorge: il faudrait être très con pour les respecter.
D'utant que cet accord ne respecte en rien les frontières internationalement reconnues.
Et le bombardement des populations du Donbass, c'est de la propagande pure et dure, aussi risible que la pseudo "libération" de ces régions par les russes.

A la date de l'invasion en 2022, l'Ukraine ne faisait partie ni de l'OTAN ni de l'Europe. Ce sera fait grâce à Poutine.

Faut arrêter avec ce gag récurrent sur les nazis ukrainiens, le seul régime qui se comporte comme des nazis est la bande à Poutine.

Le reste, c'est de l'inversion de faits très prisée de la propagande poutinienne.
Faut avoir le cerveau en compote ou un intérêt direct pour l'avaler.

Tu dis de la merde Black.

Blacksite a belle et bien raison, c est factuel, je suivais le conflits du Dombass depuis le début en 2014, alors qu on en parlais très peu...le massacre de la maison des syndicats a Odessa et le massacre de la place Maïdan, par la suite il y a avait même des mercenaires français indépendant qui se battaient avec les pro- russes dans le Dombass...
C est vrais que les Russes jouent un peu trop la carte " dénazification" , certes ils sont bien présents dans l armée mais les hauts cardes sont souvent des kazars...ce qui est risible quand on a une vue d ensemble et qu on sait qui tire les ficelles et qui manipule qui...historiquement, la sympathie des Ukrainiens slave envers les l Allemagne du 3 reich est du au fait qu ils en avaient tellement bavé sous Staline que quand les Allemands ont libéré le pays durant la dernière guerre, ils sont apparus comme des sauveurs, a tord ou a raison...ce pays est assez paradoxal, berceau des ashkénazes d un côté, et un des berceau indo- européen
de l'autre ,après la dispersion du Caucase .. On peut facilement croisé des svatiska comme des étoiles de David sur le même espace géographique...mais pour en revenir avec la dénazification de l Ukraine par poutine, c est surtout une pirouettes pour ne pas dire une dé-otanisation.. pour poutine " la dénazification " ne peut mettre que tout le monde d accord, notamment l'ONU et la " communauté internationale"..mais en réalité c est sur-jouer la corde antifasciste de l après guerre qui n est plus réellement d actualité avec la défaite de l Allemagne et de l' Italie...mais qui pour le populo russe raisonne encore dans les mémoires de la grande guerre patriotique..

vu le nombre de fautes d'orthographe que tu alignes dans cette diatribe, on peut deviner tes lectures. au moins, les russes que je connais parlent et ecrivent un francais correct.

francbord (27 déc.) disait:

vu le nombre de fautes d'orthographe que tu alignes dans cette diatribe, on peut deviner tes lectures. au moins, les russes que je connais parlent et ecrivent un francais correct.

Tiens, tu viens de faire 2 fautes sur une phrase, comme quoi, la vieillesse est un naufrage.

je n'ai pas le correcteur d'orthographe quand je suis avec le petit clavier du smartphone, et qui dit petit clavier & gros doigts...
Et sinon le contenu t'as plu?
P.S: je vois que t'as des amis russes, ils faut vite les dénoncer et bloquer leurs comptes bancaires! ça te rappellera ta jeunesse.

francbord (27 déc.) disait:

on peut deviner tes lectures.

Alors ? vu que Poutine est traité dans la même journée de Stalinien et d'Hitlérien par les journaleux de LCI , qui n'en sont plus a quelques grands écarts près...ça va être compliqué.

fourinas42 (28 déc.) disait:

Alors ? vu que Poutine est traité dans la même journée de Stalinien et d'Hitlérien par les journaleux de LCI , qui n'en sont plus a quelques grands écarts près...ça va être compliqué.

Vu comme il a réhabilité Staline, on peut sans aucune exagération le définir comme tel.
Pour Hitler, c'est lui qui parle de nazis à tout va et qui utilise pourtant des méthodes similaires, donc, LCI, pour une fois, sont plutôt dans le vrai.

fourinas, peux tu me dire les fautes commises ?

Blacksite (27 déc.) disait:

mescaline (27 déc.) disait:

Négocier quoi ?
La capitulation et l’annexion totale de l’Ukraine ?

1) L'application des accords de Minsk II : en gros arrêter de bombarder les populations du Donbass.

2) La garantie de ne pas rejoindre l'OTAN ou l'Union Européenne, ce qui aurait placé des chars de l'OTAN à 300 kilomètres de Moscou, avec seulement de la plaine entre les deux

3) Probablement mettre de l'ordre dans les bataillons et unités ukro-nazies (Azov et consorts) ou jihadistes (bataillon Doudaiev notamment).

Pour le reste, l'Ukraine était tout à fait libre de nouer des accords ou partenariats économiques ou diplomatiques avec qui elle voulait, comme elle le faisait jusque-là.

C'est ce qui aurait dû se passer en 2013-2014, lorsque l'Ukraine voulait signer l'accord économique européen et l'accord douanier avec la Russie... Avant que le président de l'Union Européenne n'oblige Ianoukovitch à choisir l'un ou l'autre, déclenchant la crise du Maïdan.

En février 2022, l'idée de pousser l'Ukraine à se battre et à refuser de négocier venait probablement du fait que les Occidentaux imaginaient une défaite russe rapide. Effectivement ça n'avait aucun intérêt de faire des compromis alors que l'armée russe semblait en déroute et qu'on pouvait penser le pouvoir russe très affaibli et son économie facile à faire effondrer.

Au final ça s'est avéré une énorme erreur de calcul, les Ukrainiens ayant déjà perdu bien plus que ce qu'ils auraient dû négocier en février-mars 2022.

Black qui nous ressort sans cesse les mêmes conneries qui a trouvé sur les forums russes.


Déjà pourquoi l'Ukraine n'aurait pas le droit de décider seule si elle veut rejoindre l'Otan?
Pourquoi la Russie aurait le droit d'y redire qqchose?

Maintenant ce sont les occidentaux qui ont poussé l'Ukraine à se défendre en 2022?
T'oublies simplement que la Russie a lancer une guerre absurde qu'elle était incapable de gagner rapidement et qui a sacrifié des centaines de milliers de Russes et d'Ukrainiens pour la folie d'un homme.

Mais c'est facit à dire devant ton pc en Belgique à glorifier sans arrêt la guerre et la Russie alors que tu te sais bien en sécurité.


Et tu parles d'Azov alors que même ici tu glorifier les milices Wagner en arborant leur emblème sur un forum de ski.

Après faut pas en attendre plus d'un gars qui traîne sur un forum de ski alors qu'il n'en a jamais fait et qui parle surtout de Russie et de guerre ici...

Blacksite ( 9 août 2022) disait:

Je vais éviter de poster ici... ^^

Black, visiblement, il aurait été préférable de s’en tenir à ça….

Oui, en effet.

Ça peut être une bonne résolution pour 2024.

Ajoute surtout: "J'évite certains forums trop pourris" ...

Sinon, malgré qu'elle ne sache pas remplir un formulaire, la dame s'obstine:
https://www.tdg.ch/elections-en-russie-une-candidate-pacifiste-ecartee-veut-creer-son-parti-560996278926

francbord (28 déc.) disait:

fourinas, peux tu me dire les fautes commises ?

Il manque une majuscule et un accent

merci, ak
je n'etais pas rassure avec l'expertise de sieur fourinas .....meme plus, je tremblais de peur; pour l'accent, j'ai un clavier US, je devrais faire une manip, mais j'ai la flemme.