powpow9
powpow9

inscrit le 12/02/05
4315 messages
(Je crois utile de préciser d'emblée que le but de ce post n'est pas d'engager un débat sur l'armée ou de soulever une quelconque polémique, mais simplement de rapporter quelque chose qui m'énerve au plus haut point)

Lors d'une rando aujourd'hui, j'ai pris un raccourci dans un grand pieirrier et voilà sur quoi je suis tombé...











Je sais que des tirs se font en montagne et il m'est déjà arrivé de trouver des balles ou des restes d'obus lors de ballades, mais pas à ce point-là! Sur une centaine de mètres de dénivellation, des dizaines et des dizaines d'obus!!! Si j'avais tout photographier et tout mis en ligne ici j'aurais pu remplir 2-3 pages!!! Franchement c'est abuser! L'armée ne pourrait-elle pas nettoyer, au moins superficiellement, la m**** qu'elle fait??? Je me demande ce qu'elle dirait si les alpinistes venaient lui casser ses arsenals...... Bref: RESPECTEZ LA MONTAGNE!!!

P.S: le lien vers le post de ma rando pour les intéressés:

/forums/enmontagne/direct/sujet-56596.html

(rassurez-vous, âmes sensibles, les photos sont d'un autre calibre!)
Cartman
Cartman

inscrit le 12/11/03
2001 messages
C'est laid à voir...sans parler de la dangerosité de ces choses... :(
pietro-beretta
pietro-beretta

inscrit le 30/09/03
1316 messages
heu, dangerosite je pense pas, c'est des charges creuses je pense, des obus d'execrices, qui n'explosent pas, vaut mieux pas se trouver sur la trajectoire quand il part mais je ne pense pas qu'il y ait des obus armés la dedans
m.a.r.i.e
m.a.r.i.e

inscrit le 30/10/05
400 messages
en tout cas c'est pas tres prudent ni malin de se ballader dans une zone militaire .
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
pas une charge creuse pietro-beretta, (si mes souvenirs de pioupiou sont justes) une charge creuse c'est un des trucs les plus puissants, c'est un cone de metal entouré d'explosif, et en explosant ca fait fondre le cone de metal en projetant le jet en avant. ca peu traverser plusieurs metres de betons.
sinon oui tu dois avoir raison pour qu'il y ai autant d'obus de mortier non explosés ca doit surement etre des obus d'exercices.
RIP1
RIP1

inscrit le 09/09/03
7797 messages
C'est l'armée suisse?

Un pays neutre qui dispose d'une armée qui envoie des charges creuses? Quelle efficacité! ;-)
powpow9
powpow9

inscrit le 12/02/05
4315 messages
m.a.r.i.e (30 octobre 2005 22 h 52) disait:

en tout cas c'est pas tres prudent ni malin de se ballader dans une zone militaire .


Ce n'est pas une zone militaire, des sentiers pédestres balisés la traversent et de nombreuses personnes y passent... De plus, il n'y a ni panneau d'avertissement ni indication sur ma carte à ce sujet, ce qui est le cas en principe! C'est simplement une zone qui est, de temps à autre, occupée pour des essais de tirs. C'est uniquement dans ces périodes d'essais que l'endroit est barrée.

Je pense être assez malin -pour reprendre ton expression- et ne pas m'aventurer dans une zone militaire si j'en vois une!
powpow9
powpow9

inscrit le 12/02/05
4315 messages
Oups, la boulette! ;-)

Cherchez pas à comprendre ce que vient faire ce post ici, je me suis trompé de forum.......

Désolé et bonne discu!
powpow9
powpow9

inscrit le 12/02/05
4315 messages
Re-oups la méga boulette! Pas en forme, moi! ;-)

Vous avez répondu en même temps que moi et j'ai cru que je m'étais loupé, car je voyais plus le post de m.a.r.i.e juste au-dessus du mien... Faut que j'aille au lit, moi! ;-)

Oui, c'est l'armée suisse!
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
pour krakou > tu as raison charge creuse

Pour faire regresser le débat : En plus l'armée il font la guerre :(
kjohann
kjohann

inscrit le 16/10/05
5273 messages
je comprends l'humour des camarades mais je suis révolté contre ces photos.
bon courage aux pieds nus...
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
Ca confirme un vieux slogan antimilitariste en trois adjectifs ;)
Perso je n'avais pas besoin de voir ces photos pour en avoir la certitude ;)
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
powpow9

Ne touche pas, et signale le à la gendarmerie pour qu'elle les fasse retirer en toute sécurité.
Dayrton
Dayrton

inscrit le 31/07/03
23K messages
powpow9 (30 octobre 2005 21 h 45) disait:

P.S: le lien vers le post de ma rando pour les intéressés:

/forums/enmontagne/direct/sujet-56596.html

(rassurez-vous, âmes sensibles, les photos sont d'un autre calibre!)


Effectivement les photos de la rando sans les obus sont vraiment superbes :) Tu devrais envoyer les autres au département militaire car c'est tout simplement un scandale :( après avoir fait joujou, et encore c'est discutable, la moindre des choses serait d'enlever toute cette mer**!
pietro-beretta
pietro-beretta

inscrit le 30/09/03
1316 messages
Bah, alors, comment ça s'apelle les obus "vides" ? c'est trompeur charge creuse, sont cons ces militaires ;)
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
pietro-beretta (31 octobre 2005 10 h 30) disait:

Bah, alors, comment ça s'apelle les obus "vides" ? c'est trompeur charge creuse, sont cons ces militaires ;)

Pleonasme ;)
stephauski
stephauski

inscrit le 15/03/05
415 messages
Des obus creuses, ça peuvent être les belges aussi comme ça ils ont une sorte de gourde pour les frrrrites...ils le lancent vers l'ennemi et les militaires le courent après. Seul moyen de les faire bouger cette époque...

oki, =>[]
scarpa
scarpa

inscrit le 25/10/05
381 messages
ya de quoi gueuler, porter plainte et foutre une merde monstre contre une telle connerie...
J'espère que t'as été en parler aux autorités
Stylerider
Stylerider

inscrit le 11/04/02
2238 messages
:( et ça s'améliore pas...

mon récent article la dessus également /carnets/carnet.php?id=299&art=1849

Sinon pour info, les charges "à blanc" font "pouf", souvent aucun projectile ne part et une douille tombe à terre lorsque cela est possible.
Les charges d'exercice lancent un projectile qui explose et font des trous dans le sol. L'explosion est généralement environ 3 à 5x moins importante qu'une charge de guerre mais peut suffire je pense à faire sauter une marmotte.
topgun
topgun

inscrit le 10/12/02
11K messages
tu pourrais avancer le travail de l'armée en commençant le ramassage et puis ça peut faire une déco particulière sur un buffet, genre bibelot pour spécialiste du genre
facialbelch
facialbelch

inscrit le 02/01/03
877 messages
Aaaah l'armée suisse....

On pourrait en parler des heures, que dis-je, des années! Non mais heureusement qu'ils s'entraînent, la guerre est partout, regardez!! dans les montagnes, on croise des militants tchétchènes qui veulent assiéger le palais fédéral!! dans mon quartier, y'a 2 agents secrets de Georges ( qui ont entre temps perdu l'anonymat ) qui enquêtent en vue d'infiltrer le bureau communal de mon bled, sans compter que l'armée russe vient de s'installer au sommet du Moléson pour envoyer ses missiles sur le musée Gruyérien!! c'est de la folie!!
je comprends qu'on se fasse du souci, et qu'on s'prépare!! c'est parce que vous le vivez pas tous les jours que vous comprenez pas!

:-) :-) :-)
marc
marc
Statut : Expert
inscrit le 26/04/01
12K messages
Non content de faire partir nos impots exorbitants en fumée, en plus ils ne nettoyent pas leur merde.

A part emmerder le monde l'armée suisse ne sert pas à grand chose.
krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
rhoooo dites pas de mal de l'armée suisse, ils nous fournissent le meilleur matos de rando qui existe, indemodable et increvable.
powpow9
powpow9

inscrit le 12/02/05
4315 messages
Gilbertum:

Tu crois que ça pourrait marcher? Parce que j'ai pas envie de laisser passer ça! Mais je sais pas quelle est la meilleure démarche...

Dayrton:

Merci beaucoup!

C'est pas une mauvaise idée d'envoyer les tofs au département militaire, je vais y penser! Mais je suis pas sûr que ça changerait quelque chose...

scarpa:

Pour l'instant je n'ai encore rien fait, mais je compte en parler, évidemment! Faut pas laisser passer ce genre de choses! Mais je dois encore réfléchir au meilleur moyen de le faire... Je vous redonnerai des nouvelles!

topgun:

Quand je trouve une douille ou quelque chose de petit je la ramasse (ça me rappelle une fois avec un pote on a trouvé un morceau d'obus en montagne, et à la fin de la journée en le ramenant chez lui on devait passer devant une caserne, alors on s'est arrêté pour le ramener en main propre en expliquant bien sûr où on l'avait trouvé et qu'il faudrait faire quelque chose... Je te dis pas la tête du soldat, qui nous a gentimment dit que ce n'était pas de son ressort mais qu'il en parlerait à ses gradés... Mouais!), mais là il m'aurait fallu 3-4 sherpas pour ramener tout ça! ;-) En plus, je ne savais pas trop si ça risquait encore d'exploser, alors j'ai pas pris le risque! ;-)

facialbelch:

lol!!! T'as de l'inspiration aujourd'hui! ;-)
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
Tu vas à la gendarmerie, ca suffit ils s'occuperont de tout. Sécuriser la zone en attendant de les débarasser
Stylerider
Stylerider

inscrit le 11/04/02
2238 messages
powpow9> pour la gendarmerie il faut les appeler si tu vois un obus qui n'a pas encore sauté (photo 3 ???) mais c'est rarement le cas...
par contre si tu veux mettre en place un dossier, une manif, un attentat ou une guérilla, contacte moi!
clash
clash
Statut : Confirmé
inscrit le 22/10/01
4090 messages
Tu peux aussi transmettre des photos à un journal (au hasard: le matin bleu ^ ^), je pense que ça pourrait donner un petit article sympa.
clash
clash
Statut : Confirmé
inscrit le 22/10/01
4090 messages
[ Tes ]
powpow9
powpow9

inscrit le 12/02/05
4315 messages
Gilbertum:

Merci de l'info, je vais essayer!

Stylerider:

J'irai peut-être pas jusqu'à la guérilla, mais si toutefois je m'y verrais obligé, crois bien que je penserai à toi! ;-)

clash:

Pas mauvaise, cette idée! Faut que je trouve le temps de faire tout ça, pas avant la fin de la semaine apparemment!
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
powpow9,

Si je peux me permettre il ne faut pas essayer il faut le faire.
Dayrton
Dayrton

inscrit le 31/07/03
23K messages
Il faut également suivre le conseil de Clash, je suis sûr que la presse fera un article sur ce sujet, enfin ça ne coûte rien d'essayer...!
powpow9
powpow9

inscrit le 12/02/05
4315 messages
Gilbertum (01 novembre 2005 09 h 07) disait:

powpow9,

Si je peux me permettre il ne faut pas essayer il faut le faire.


Je vais le faire, rassure-toi! ;-)
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
powpow9....

ce n'est pas pour moi que tu le fais, c'est pour toi, car si un accident survient demain, je pense que tu aurais du mal à t'endormir, une fois que tu es sensibilisé...
powpow9
powpow9

inscrit le 12/02/05
4315 messages
C'est un aspect auquel j'avais pensé!

En voyant ça j'ai tout de suite su que je devais faire quelque chose, que je pouvais pas laisser passer ça! C'est un devoir moral je pense.

C'est vrai que je n'aimerais pas qu'un drame se produise, surtout en ayant pu faire quelque chose...
Stylerider
Stylerider

inscrit le 11/04/02
2238 messages
ouais attend, être conscient ou au courant d'un problème ne force pas à se sentir "responsable" de la "dégradation" d'une situation. (par ex. je sais que les pétrolier ont 1 chance sur 3 de polluer par accident ou volontairement et pourtant je ne fais rien et pire encore je consomme ce pétrole!!)

je pense pas non plus qu'on doit se sentir obligé de dénoncer ce que tout le monde voit ou sait plus ou moins, on ose simplement montrer le problème une fois de plus.. donc on va "essayer" de faire quelque chose de plus que les milliers d'autre qui savent mais ne font rien, c'est déjà pas mal non? ;)

Enfin j'ai quant même compris que tu préfère les gens qui agisse que ceux qui disent mais ne font rien, c'est clair! :)
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
powpow9.....

Tu as raison


Stylerider...

Pour les pértoliers qui dégazent, laisse ce boulot au garde côtiers qui patrouillent en avion et hélico jour et nuit, ils sont là pour ça.
En revanche, ce n'est le boulot de personne spécialement de rechercher tous les obus et munitions qu'ont laissé les dernières guerres, alors c'est à chacun d'être citoyen-responsable dès qu'on en rencontre pour en appeller aux professionnels qui les retireront en toute sécurité.
De surcroît il n'y a aucun fond d'indemnisation pour un obus qui éclaterait et blesserait un randonneur.
Stylerider
Stylerider

inscrit le 11/04/02
2238 messages
ok pour avertir de la présence d'un obus de la dernière guerre voir un obus recent non éclaté, en fait j'étais parti sur la responsabilité de dénoncer les "déchetterie de munitions (à priori) éclatées en montagne"... c'est pas le même niveau de sécurité ;)
handbless
handbless

inscrit le 12/01/03
479 messages
Matos : 1 avis
Salut, j'ai fait mon armée cette été, je teins a précisé que je ne suis pas specialement pour, ni contre.
Nous avons aussi fait du tir en monatgne et nosu avons du tout ramasser, quand je dit tout, c'est ratisser la pleine pour reprendre toute les douilles.

Comme réaction, tu envoye uen lettre à la caserne qui est sur ce site et tu leur explique que ce n'est pas tolerable.

Tu leur met aussi un ulitmatum style, j'envois les photo au matin si vous n'avez pas tout débleyé dans deux semaines.

L'armée a assez de temps a perdre pour ramsser ses déchets, croyez moi et ils sont aussi très attentifà tout ce qui passe dans les journaux.

C'est très important de réagir dans des cas aussi grave de négligence ou de m'enfoutissme.
DuboisP
DuboisP

inscrit le 21/10/98
691 messages
bizarre, j'ai l'impression d'avoir vu ces photos ici ou ailleurs il y a au moins un an.
peut-être sont-ce les mêmes, peut-être d'autres ...
Lauthib
Lauthib

inscrit le 14/07/04
4178 messages
Matos : 5 avis
L'armée! Moi je crois qu'elle va être consignée à Paris pour ramasser les tôles brûlés.
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inscrit le 01/02/01
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