east bear (27 févr.) disait:
Cedski (27 févr.) disait:
east bear (27 févr.) disait:
Et sinon je répète, l'ecrasante majorité des pays du monde n'ont pas pris de sanctions economiques ou autres contre la Russie. Les seuls à l'avoir fait sont les Etats-Unis, à qui ça ne coûte rien mais rapporte gros, et leur vassaux (Canada, Europe au sens large, UK, NZ, Australie, Japon, Corée du Sud, Taiwan et Singapour). Basta.
Tes 140 pays ils ont signé l'equivalent d'une petition pour la paix dans le monde, comme les miss France fin decembre depuis 80 ans. Ils se sont bien gardé d'aller au-delà.
Mais du coup c'est un référendum populaire ? Tu penses donc que ça marche comme ça ??
A l"inverse seules les grandes démocraties Biélorusse, Syrienne, Nord Coréenne, Nicaraguayenne, Malienne et Erythrénne ont réellement soutenues ton champion.
Ah mais je ne suis pas pro-russe. Je suis juste atterré par le traitement totalement manichéen qui est fait de ce conflit en occident. Et de voir à quel point l'émotion peut ôter tout sens critique dans des populations aussi manipulées que les nôtres.
Quand je vois un débile comme onron prétendre que depuis des années les USA ne font que tenter de nous protéger de Poutine, alors qu'il ont soufflé sur les braises autant que possible, en toute logique tellement ils ont à gagner de ce conflit. Rien ne pouvait les arranger plus que ça en ce moment.
Quand dans le même temps quasi pas un mot sur ce qui se passe au Pérou, et surtout pas un mot sur le rôle des USA là-dedans.
east bear (27 févr.) disait:
Pas un mot sur les USA, rien sur la genèse des differents coups d'état, comme d'habitude du grand journalisme de la part de France Inter. Encore un relayage sans reflexion d'une dépêche AFP. Bref, de la merde.
east bear (28 févr.) disait:
Le débile gauchiste dans toute sa splendeur qui a vu racisme dans une phrase sans la comprendre et s'est focalisé dessus tellement il est formaté comme ça alors que ça n'a rien à voir.
Et qui inevitablement te sort immédiatement le complotisme comme un réflexe pavlovien alors que l'implication des USA là-dedans est évidente, 3 minutes de recherche avec un VPN suffisent à le vérifier.
east bear (28 févr.) disait:
Le débile gauchiste dans toute sa splendeur qui a vu racisme dans une phrase sans la comprendre et s'est focalisé dessus tellement il est formaté comme ça alors que ça n'a rien à voir.
Et qui inevitablement te sort immédiatement le complotisme comme un réflexe pavlovien alors que l'implication des USA là-dedans est évidente, 3 minutes de recherche avec un VPN suffisent à le vérifier.
Cedski (28 févr.) disait:
east bear (28 févr.) disait:
Le débile gauchiste dans toute sa splendeur qui a vu racisme dans une phrase sans la comprendre et s'est focalisé dessus tellement il est formaté comme ça alors que ça n'a rien à voir.
Et qui inevitablement te sort immédiatement le complotisme comme un réflexe pavlovien alors que l'implication des USA là-dedans est évidente, 3 minutes de recherche avec un VPN suffisent à le vérifier.
Sérieusement tu en sais un peu plus sur le Pérou pour nous éclairer ?
Parce que pour le coup, ça me semble juste être un bordel pas possible. D'ailleurs je ne sais même pas qui les USA "soutiennent". Mais bon ça doit être la gauchiste au pouvoir du coup vu le ton de tes posts ? Mais sauf que c'est moyennement cohérent avec le passif des USA dans la région. ^^ Bref éclaire-nous.
En tout cas joli contre-feu. Je m'attendais à une diatribe sur la participation de la CIA à Maïdan 2014, c'est beaucoup fin que ça. :p
D'ailleurs, en réponse aux différentes discussions avec blacksite, un bon article qui résume bien pourquoi les USA ont un telle rôle hégémonique dans la défense de certains pays, notamment le Japon et l'Allemagne et par extension d'autres comme la Pologne, les pays baltes, l'Ukraine, etc.
slate.fr
"Le Japon a entièrement délégué sa protection aux États-Unis et l'un de ses Premiers ministres a même qualifié l'île d'Okinawa de «porte-avions insubmersible des Américains»"
L'article est une bonne synthèse.
Concernant le Japon, le pays se remilitarise toutefois très fortement depuis une bonne décennie : autorisation d'exporter des armes depuis 2014 (même si aucune vraie commande enregistrée) avec de très grandes ambitions, don de matériel à des pays alliés comme les Philippines qui ont reçu des navires et il y a un très gros effort qui est fait pour rendre la carrière militaire attractive...
Il y a très régulièrement des articles sur ce phénomène dans la presse spécialisée.
areion24.news
Pour l'Allemagne, outre son pacifisme, je me pose la question : est-ce que ce sous-investissement dans son armée n'est pas aussi simplement un moyen d'économiser de l'argent ? J'avais cru comprendre qu'une partie des excédents budgétaires germaniques s'expliquaient par un taux de dépense très bas dans ses infrastructures.
east bear (26 févr.) disait:
bonagva (26 févr.) disait:
Pour la clique à Poutine, si t'es pas pro-russe, t'es pas neutre, ça ne va pas laisser beaucoup de candidats possibles.
Surtout s'ils doivent aussi plaire aux Ukrainiens ...
82% de la population mondiale vit dans des pays n'ayant pris aucune sanction contre la Russie.
Ça va, ça laisse un peu de monde...
fourinas42 ( 1 mars) disait:L'Ukraine souveraine après un coup d'état orchestré en 2014 par les USA ?
Et Zelenski une marionette d'acteur de série B, laisser moi rire...!
Je vais me limiter à la dernière citation:
desk-russie.eu
Franchement, change de lectures, l'extrême-droite ne te va vraiment pas.
Blacksite ( 1 mars) disait:
fourinas42 ( 1 mars) disait:L'Ukraine souveraine après un coup d'état orchestré en 2014 par les USA ?
Et Zelenski une marionette d'acteur de série B, laisser moi rire...!
Pour Zelensky, je lui reconnaît au moins d'avoir été probablement sincère dans ses promesses de paix après son élection et dans sa campgne électorale. Il avait été élu sur ce programme (qui était notamment d'appliquer les accords de Minsk), mais il a rapidement été confronté à la réalité de l'Ukraine.
- Peu après son élection, des dirigeants d'unités paramilitaires et de formations politiques avaient promis de "le pendre à un arbre sur l'avenue Krechtchatyk" s'il négociait la paix avec le Donbass. Il ne s'agissait pas de propos de comptoir de bistrot, mais de déclarations publiques qui avaient été imprimées dans des journaux et diffusées à la télévision. Le site d'information ukrainien Obozrevatel avait publié cette interview, qui a depuis été retirée, mais on peut la retrouver dans les archives d'internet.
web.archive.org
Des propos similaires lui ont été tenus en octobre 2019 lorsqu'il a rencontré des combattants d'un groupe paramilitaires ukrainiens. Zelensky s'était notamment pris le bec avec Andriy Biletsky, le chef du bataillon Azov qui l'avait menacé de mort s'il essayait de négocier une paix. Pour la petite histoire, Biletsky avait précédemment annoncé "mener les races blanches du monde dans une croisade finale... contre les Untermenschen dirigés par les sémites". A noter aussi qu'un parlementaire du parti de l'ancien président ukrainien Petro Porochenko a déclaré rêve que Zelensky soit déchiqueté par la grenade d'un militant. Je pense que Zelensky était vraiment de bonne volonté et sincère, mais qu'il a vite compris qu'il jouait sa vie et celle de sa famille ;
- Effectivement, l'emprise bien réelle des puissances anglo-saxonnes (États-Unis, Canada et Grande-Bretagne) qui ont pris en main le pays depuis 2014. Toutes les grandes entreprises ukrainiennes et les services publics ont dans leurs conseils d’administration des superviseurs américains, britanniques ou canadiens. Y compris des ministères régaliens comme celui de la Justice, dirigé par un magistrat britannique. Quant au quartier général du SBU (service de renseignement ukrainien), son dernier étage était réservé à des agents de la CIA et du SIS (services britanniques).
A noter aussi que plusieurs ministres ukrainiens n'étaient même pas Ukrainiens mais venaient de pays alliés...
Enfin, d'après Naftalli Bennett, le premier ministre israélien qu'on ne peut pas soupçonner d'être pro-russe, des plans de paix étaient prêts quelques jours après le début de la guerre et V. Poutine et V. Zelensky étaient d'accord pour les signer (!), mais ce sont les Occidentaux (Britanniques notamment) qui auraient torpillé les initiatives en "encouragé" l'Ukraine à plutôt se battre. C'est clair qu'il y a des pays plus souverains que l'Ukraine...
mronline.org
A noter d’ailleurs qu'on ne trouve que peu d'informations sur ce plan dans la presse francophone. Il faut aller dans la presse américaine pour en trouver des détails.
euronews.com
Pour conclure, je rejoins ce que disait Caroline Galactéros : les Ukrainiens sont les victimes et les instruments d'une stratégie qui les dépasse complètement. Leurs aspirations à vivre mieux, dans un pays moins corrompus sont sincères et légitimes. Malheureusement pour eux, ils n'ont jamais vraiment eu leur destin entre leurs mains.
Blacksite ( 1 mars) disait:
On peut penser ce qu'on veut de la messagère, mais concernant l'Ukraine ses propos sont en grande partie corroboré par les diverses sources que j'ai postées. Il ne faut pas toujours se focaliser sur la personne mais sur les propos tenus. Même des gens qui peuvent m'être antipathiques ou avec lesquels je suis en désaccord sur certains sujets peuvent très bien dire des choses qui sont vraies.
bonagva ( 2 mars) disait:Remplace Ukrainiens par Russes et la phrase aura encore plus de sens.
ronron ( 2 mars) disait:Dire ça sans parler du fait que Poutine avait l'emprise sur les dirigeants ukrainiens avant 2014 et que le peuple ukrainien n'avait rien à dire, qu'il a provoqué la guerre dans le Donbass car il n'arrivait pas à reprendre la main sur l'Ukraine et qu'il a annexé la Crimée.
Alors que que Zelensky a été élu démocratiquement.
C'est vraiment du gros foutage de gueule et prendre les Ukrainiens pour des abrutis surtout que tu sais très bien te documenter sur le sujet.
bonagva ( 2 mars) disait:
C'est fantastique cette capacité à nier toute intelligence au peuple Ukrainien ...
Blacksite ( 2 mars) disait:
ronron ( 2 mars) disait:Dire ça sans parler du fait que Poutine avait l'emprise sur les dirigeants ukrainiens avant 2014 et que le peuple ukrainien n'avait rien à dire, qu'il a provoqué la guerre dans le Donbass car il n'arrivait pas à reprendre la main sur l'Ukraine et qu'il a annexé la Crimée.
Alors que que Zelensky a été élu démocratiquement.
C'est vraiment du gros foutage de gueule et prendre les Ukrainiens pour des abrutis surtout que tu sais très bien te documenter sur le sujet.
Oui l'Ukraine était dans la sphère d'influence russe, comme le continent américain l'est dans celle des États-Unis, certains pays africains de la France, etc.
C'est peut-être moralement discutable mais c'est comme cela que fonctionne la géopolitique, et seule l'imprudence et l'inconséquence des dirigeants européens et américains a amené à la situation actuelle.
La situation précédente n'était pas idéale (Ukraine sous influence russe), maintenant est-ce que la situation actuelle, hautement prévisible pourtant, est meilleure ?
Zelensky a été élu démocratiquement je n'ai jamais dit le contraire, mais ça ne change rien au fait qu'une fois en place il a dû plier face aux pressions. Les deux ne sont pas incompatibles et on le voit même dans l'Union européenne, mais évidemment dans un contexte différent : George Papandreou a été élu démocratiquement en Grèce, ça ne l'a pas empêché d'être obligé de saigner son pays à blanc lors de la crise de 2008 sur les ordres de Commission européenne.
Et si Macron est élu démocratiquement, tu conviendras avec moi que ce n'est qu'un pantin (qui à l'inverse de Zelensky cela dit n'a jamais été sincère dans ses propos). Pour ce qui est des élections démocratiques, Viktor Ianoukovytch renversé en 2014 avait aussi été élu démocratiquement, même l'OCDE avait reconnu la validité de son élection en 2010.
lemonde.fr
Et les Ukrainiens ne sont pas des abrutis, comme je le dis, je pense qu'ils n'ont plus leur destin entre leurs mains depuis 2014, comme bien d'autres peuples qui a un moment se sont retrouvés pris dans le jeu de puissances : Vietnam, Afghanistan, etc.
mescaline ( 2 mars) disait:
Les américains seraient de joyeux philanthropes, prêts à aider l’Ukraine sans contre-partie ?
Hum…. J’ai comme un doute….
L’Ukraine se retrouve surtout au milieu de luttes d’influence qu’elle ne maîtrise pas vraiment….
fourinas42 ( 5 mars) disait:
Je ne comprendrai jamais comment des gens se disant de gauche (donc Marxiste) soutiennent infailliblement les usa; "maison mère" du capitalisme et du néo-libéralisme...Peux t on parler de "Gauche du capital" ? non sens total qui révélerait une trahison idéologique ou une infiltration, tout aussi totale..? Ravage de la téléréalité ou des médias occidentaux répétant tous la même chose à longueur de journée...?
Comment ne pas comprendre qu'il soit naturelle que l'Ukraine soit sous influence russe (au moins culturellement & économiquement), pays également slave, limitrophe & ancienne région russe?
A contrario des USA dont l'impérialisme s'effectue, loin de leurs frontières & à des milliers de kms, en fomentant des coups d'états dans tout les pays non nucléarisés...
L'Ukraine un pays souverain avant l'opération Russe? C'est aussi être naïf...
Pas plus que les pays de l'Europe de l'ouest, sous commandement de Bruxelle et indirectement de Washington depuis 1945 & la défaite de l'Allemagne & du Japon...
Blacksite ( 6 mars) disait:
L'Ukraine en meilleur état économique que la Russie ? C'est le seul ancien pays soviétique à avoir un PIB plus faible qu'il ne l'était lors de l'URSS... Même les pays d'Asie centrale s'en sortent mieux. Il y a effectivement eut une tentative de développement économique, mais en tout cas ça n'a pas beaucoup fonctionné. Et depuis 2014 l'Ukraine boucle ses budgets grâce à l'aide internationale (FMI, Union européenne...). Après je ne dis pas que l'économie russe n'a pas des faiblesses, mais la Russie n'est certainement pas plus pauvre que l'Ukraine.
En fait une partie de l'Ukraine parle russe (Donbass) et est de culture russe et l'histoire des deux pays est intimement liée, l'Ukraine n'a jamais été un pays unitaire. C'est pour ça que lui demander de choisir formellement entre Union européenne (populaire à l'Ouest du pays) ou la Russie (plutôt dans l'Est) comme l'ont exigé les Européens en 2014 était suicidaire et ne pouvait aboutir qu'à un déchirement.
), il n'y a eu que très peu de diversification. Tu supprimes le pétrole-gaz ils sont guère au delà du niveau Ukrainien. Mais l'Ukraine avait les mêmes problèmes structurels que la Russie (Oligarchie, corruption), ça personne ne le nie.
Blacksite ( 6 mars) disait:
L'Ukraine en meilleur état économique que la Russie ? C'est le seul ancien pays soviétique à avoir un PIB plus faible qu'il ne l'était lors de l'URSS... Même les pays d'Asie centrale s'en sortent mieux. Il y a effectivement eut une tentative de développement économique, mais en tout cas ça n'a pas beaucoup fonctionné. Et depuis 2014 l'Ukraine boucle ses budgets grâce à l'aide internationale (FMI, Union européenne...). Après je ne dis pas que l'économie russe n'a pas des faiblesses, mais la Russie n'est certainement pas plus pauvre que l'Ukraine.
En fait une partie de l'Ukraine parle russe (Donbass) et est de culture russe et l'histoire des deux pays est intimement liée, l'Ukraine n'a jamais été un pays unitaire. C'est pour ça que lui demander de choisir formellement entre Union européenne (populaire à l'Ouest du pays) ou la Russie (plutôt dans l'Est) comme l'ont exigé les Européens en 2014 était suicidaire et ne pouvait aboutir qu'à un déchirement.
Tout à fait.
Mais en fait, ces leurres gonflables reviennent dans le débat depuis quelques années, on les avait un peu oubliés depuis la Seconde Guerre mondiale et on en reparle depuis pas si longtemps.
En Occident, le leader est une société tchèque, Inflatech, qui proposait d'abord des équipements "soviétiques" avant de diversifier son offre. Tu peux les monter sur des voitures civiles pour les faire bouger, les doter d'un système de chauffage pour leur donner une signature thermique, leur faire émettre de la fumée voire même créer de fausses communications radios...
youtube.com
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C'est quelque chose que les Soviétiques avaient fortement développé aussi, et normalement la Russie repris, mais apparemment ils n'en utilisent pas dans cette guerre.
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