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Quelques informations du front :

- Un Sukhoi Su-25SM3 (attaque au sol) s'est écrasé dans la région de Belgorod au retour d'une mission. Cela dit, c'est la preuve que l'aviation russe continue d'être active malgré des pertes ;

- Toujours côté russe, des BTR-50 (transport de troupes des années 50) ont été aperçus sortis du stockage. Apparemment, les Russes vont les remettre en état ;

- Les Ukrainiens revendiquent une série de frappe sur Marioupol, forcément menée avec des armes à longues portées. Pour l'instant on ne sait pas si ce sont des armes occidentales (GBU-39SDB qui devaient être livrés) ou un développement ukrainien local. Dans ce cas-là, ce serait probablement un système Hrim-2 ;

- Selon l'agence de presse russe BeITA, la Biélorussie pourrait relancer la production de l'avion Sukhoi Su-25 si la guerre se prolongeait ;

- Il y a quelques heures, un drone ukrainien Bayraktar TB-2 a été abattu, probablement par un tir ukrainien accidentel ;

- Quelques-uns des VAB (blindés très légers) livrés par la France ont été détruits près de Krasna Hora ;

- Les Ukrainiens commenceraient à se retirer de Bakhmut alors que la route de ravitaillement centrale est sous le feu russe. Les Russes occupent Berkhivka et poussent vers le Sud avec des réserves arrivées en fin de semaine dernières. Ces réserves d'après les Ukrainiens seraient composées de Spetsnaz (forces spéciales) et utiliseraient des infiltrations en utilisant le terrain vallonné. La ligne de défense ukrainienne suivante est Chasiv Yar qui domine Bakhmut ;

- Le nombre de chars promit à l'Ukraine a été revu à la baisse : moins d'un quart des chars promis seront réellement livrés, soit 50 au lieu de 320.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Blacksite, 24/02/2023 - 11:52
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Sinon on pourrait changer le titre du sujet en Guerre russo-ukrainienne ou Guerre en Ukraine ou quelque chose comme ça.
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Encore une petite information en passant, après je dois y aller.

La Russie a ressorti quelques exemplaires de Mil Mi-24V, dont l'un a été photographié remorqué du côté de Kherson. L'exemplaire appartenait au ministère de l'Intérieur. Cette version était déclassée et le modèle aperçu devait être un des derniers de son espèce en Russie.

Message modifié 3 fois. Dernière modification par Blacksite, 24/02/2023 - 12:05
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Blacksite (24 févr.) disait:

Sinon on pourrait changer le titre du sujet en Guerre russo-ukrainienne ou Guerre en Ukraine ou quelque chose comme ça.


Le bon terme serait "La guerre d'agression de la Russie contre l'Ukraine" parce que tout autre titre pourrait laisser à penser que les Ukrainiens ont une quelconque responsabilité là-dedans:
watson.ch

Et d'un autre côté, je ne vais quand même pas ouvrir un fil chaque fois que la Russie attaque un de ses voisins ...
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Blacksite (24 févr.) disait:

Sinon on pourrait changer le titre du sujet en Guerre russo-ukrainienne ou Guerre en Ukraine ou quelque chose comme ça.


Non, ça c'est ton délire de te focaliser que sur la guerre.
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Ah non, les aspects politiques m'intéressent aussi. C'est juste qu'on est jamais d'accord là-dessus. Donc je préfère rester sur du factuel.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 24/02/2023 - 13:54
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Ben, même sur le factuel, vu les sources différentes, on n'est pas souvent d'accord ...
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En attendant :

- Les forces russes auraient pris le contrôle de la partie nord de Berkhivka, au nord de Bakhmut près de la route qui mène à Dubovo-Vasylivka. Les sources ukrainiennes confirment elles-mêmes que l'armée ukrainienne a perdu le contrôle de la plus grande partie de la vile ;

- Les Ukrainiens sont occupés à ériger des fortifications pour protéger le nord de Kiev, probablement contre une possible attaque depuis la Biélorussie ;

- Les Russes mènent des assauts sur Vuhledar, mais pour l'instant sans succès ;

- Les premiers T-62 modernisés par les Russes en 2022 ont été aperçus sur le front. Modernisation assez basique, juste un nouveau système de visée et apparemment rien de plus.
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Sinon il y a des photos très étonnantes du début de la guerre, qui montre apparemment de gros soucis de communication chez les Russes et les Ukrainiens.

Ici, sur une grande route :

Convoi ukrainien


30 minutes plus tard, convoi russe



Et quelques minutes plus tard... camion ukrainien croisant un convoi russe



Et un nouveau convoi russe suit juste après

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Ukraine : bientôt des « drones kamikazes » chinois sur le terrain ?

Selon le journal allemand « Der Spiegel », une entreprise chinoise contrôlée par l’armée de Pékin négocie avec l’armée russe pour des livraisons de drones.

lepoint.fr
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La Russie refuse que la Suisse joue un rôle de médiatrice

La Russie refuse que la Suisse joue un rôle de médiatrice dans la guerre en Ukraine. Le ministère des Affaires étrangères à Moscou justifie cette décision par le fait que la Suisse participe aux sanctions occidentales contre la Russie.

bluewin.ch
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Pour la clique à Poutine, si t'es pas pro-russe, t'es pas neutre, ça ne va pas laisser beaucoup de candidats possibles.
Surtout s'ils doivent aussi plaire aux Ukrainiens ...
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Ah mon avis c'est la Turquie et Israël qui vont prendre la main diplomatique dans cette affaire.
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bonagva (26 févr.) disait:

Pour la clique à Poutine, si t'es pas pro-russe, t'es pas neutre, ça ne va pas laisser beaucoup de candidats possibles.
Surtout s'ils doivent aussi plaire aux Ukrainiens ...

82% de la population mondiale vit dans des pays n'ayant pris aucune sanction contre la Russie.
Ça va, ça laisse un peu de monde...
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east bear (26 févr.) disait:
82% de la population mondiale vit dans des pays n'ayant pris aucune sanction contre la Russie.
Ça va, ça laisse un peu de monde...


Mais la plupart des pays du monde ne se sentent pas (à raison) concernés par cette guerre, donc la plupart n'ont aucun intérêt à s'y impliquer.

En revanche un acteur comme la Turquie oui. D’autant que la Turquie a des liens aussi bien avec la Russie qu'avec l'Ukraine.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 26/02/2023 - 16:31
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Sinon, un reportage intéressant sur la bataille-clé des premières du conflit : la saisie de l'aéroport d'Hostomel, au nord de Kiev. C'est du Libération, mais c'est intéressant et assez factuel.

La bataille qui a fait échouer la guerre éclair de Poutine en Ukraine

youtube.com

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bonagva (26 févr.) disait:

Pourquoi, il y a bientôt un référendum populaire mondial sur la question ?

Non, c'est toi qui prétend que si la Russie refusent comme médiateurs ceux qui la sanctionnent, il ne restera pas grand monde.
Ben en fait si, il reste l'écrasante majorité des pays du monde.
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Ah ouais, tu cites le passage où j'ai dit ça ?
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bonagva (26 févr.) disait:

Pour la clique à Poutine, si t'es pas pro-russe, t'es pas neutre, ça ne va pas laisser beaucoup de candidats possibles.

Sachant que le refus des russes vis à vis de la Suisse est motivé par les sanctions, soit t'as pas lu l'article de Blacksite, soit tu fais un lien direct...
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Tu devrais éviter de réfléchir, ça ne te convient pas.
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Toi tu devrais essayer, ça te changerait.
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Vous êtes les deux Skipasseurs que je n'ai pas du tout envie de voir s'embrouiller les gars. :)
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Il suffirait que la Russie applique ce que demande l'ONU par une majorité rare et il y aurait tout plein de candidats, Suisse incluse.
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Théoriquement oui, mais la Russie n'aurait aucun intérêt à négocier avec un médiateur neutre... alors qu'elle n'aurait plus aucun moyen de pression une fois ses troupes retirées d'Ukraine. Sans compter que même si elle l'acceptait, elle prendrait le risque de voir les Ukrainiens profiter logiquement des négociations pour réorganiser son armée une fois l'armée russe partie. Et en cas d'échec des négociations, les Russes se retrouveraient le bec dans l'eau. D'autant que les Russes ont déjà eu l'expérience de fausses négociations pour permettre à leur adversaire de se préparer.

La presse "grand public" en a très peu parlé chez nous :
courrierinternational.com

Je pense que l'idéal serait un cessez-le-feu des deux parties, chacun reste sur ses positions, et on négocie avec une puissance neutre. La difficulté étant d'arriver à le faire respecter correctement le temps des négociations et de trouver une ou plusieurs puissances neutres, ou en tout cas jugées acceptables par les deux parties.

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Bah oui, tu n'auras des négociations que lorsqu'une des parties sera a bout de souffle.
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Ça a souvent été comme ça malheureusement.

Je lisais justement un article sur la guerre Iran-Irak (1980-1988) dont tu te souvient peut-être. Saddam Hussein avait proposé un arrêt des combats dès 1982, mais l'Iran a toujours refusé et n'a accepté de négocier et d'arrêter les combats qu'en 1988 après avoir épuisé tout son potentiel humain (*).

Article dans ce magazine :
caraktere.com

(*) Économique et matériel aussi.

Message modifié 2 fois. Dernière modification par Blacksite, 26/02/2023 - 19:37
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Après on peut espérer que du côté russe et ukrainien on préfère accepter un compromis plutôt que de prendre le risque de s'effondrer complètement. Mais ça voudrait dire renouer des contacts politiques pour discuter.
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L'opposition biélorusse dans une opération de sabotage:
ouest-france.fr

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east bear (26 févr.) disait:

bonagva (26 févr.) disait:

Pour la clique à Poutine, si t'es pas pro-russe, t'es pas neutre, ça ne va pas laisser beaucoup de candidats possibles.
Surtout s'ils doivent aussi plaire aux Ukrainiens ...

82% de la population mondiale vit dans des pays n'ayant pris aucune sanction contre la Russie.
Ça va, ça laisse un peu de monde...


C'est sur que si tu prends la Chine et l'Inde, deux dictatures où le peuple n'a rien à dire, ça fait minimum un tiers de la population mondiale.
On peut compter les pays d'Afrique dans le même cas...

Mais au final, 140 pays ont validé les résolutions de l'ONU contre la Russie.
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east bear (26 févr.) disait:

bonagva (26 févr.) disait:

Pourquoi, il y a bientôt un référendum populaire mondial sur la question ?

Non, c'est toi qui prétend que si la Russie refusent comme médiateurs ceux qui la sanctionnent, il ne restera pas grand monde.
Ben en fait si, il reste l'écrasante majorité des pays du monde.


Non, c'est très très faux.
45 pays sur environ 190, c'est pas du tout l'écrasante majorité.

Tu devrais suivre les conseils de bonagva.
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bonagva (27 févr.) disait:

L'opposition biélorusse dans une opération de sabotage:
ouest-france.fr


Les résistantes biélorusses avaient déjà saboté des voies ferrées au début de la guerre.
ville-rail-transports.com
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La Chine n’a aucun intérêt à se ranger du côté des US et l’Inde à des problèmes chez elle…
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bonagva (27 févr.) disait:

L'opposition biélorusse dans une opération de sabotage:
ouest-france.fr


Apparemment c'est la partie avant et le radar sur le dos de l'avion qui auraient été endommagés par deux drones. Il s'agirait de l'A50 immatriculé RF-50608.

C'est lui :
jetphotos.com
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Sur les objectifs de Poutine, un rapport des services secrets estoniens:
blick.ch

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bonagva (27 févr.) disait:

Sur les objectifs de Poutine, un rapport des services secrets estoniens:
blick.ch


Rien de surprenant, on le sait depuis un pti moment que Poutine pariait sur un éffondrement de l'Otan et de l'occident.
Raté, il a créé l'extrême inverse, il pensait vraiment que les gens allaient se soulever contre les sanctions et tenir leurs gouvernements respectifs comme responsables.
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ronron (27 févr.) disait:

east bear (26 févr.) disait:

bonagva (26 févr.) disait:

Pour la clique à Poutine, si t'es pas pro-russe, t'es pas neutre, ça ne va pas laisser beaucoup de candidats possibles.
Surtout s'ils doivent aussi plaire aux Ukrainiens ...

82% de la population mondiale vit dans des pays n'ayant pris aucune sanction contre la Russie.
Ça va, ça laisse un peu de monde...


C'est sur que si tu prends la Chine et l'Inde, deux dictatures où le peuple n'a rien à dire, ça fait minimum un tiers de la population mondiale.
On peut compter les pays d'Afrique dans le même cas...

Mais au final, 140 pays ont validé les résolutions de l'ONU contre la Russie.

Ah d'accord, c'est toi qui choisit qui compte et qui ne compte pas quoi. Comle d'hab.

Et sinon je répète, l'ecrasante majorité des pays du monde n'ont pas pris de sanctions economiques ou autres contre la Russie. Les seuls à l'avoir fait sont les Etats-Unis, à qui ça ne coûte rien mais rapporte gros, et leur vassaux (Canada, Europe au sens large, UK, NZ, Australie, Japon, Corée du Sud, Taiwan et Singapour). Basta.
Tes 140 pays ils ont signé l'equivalent d'une petition pour la paix dans le monde, comme les miss France fin decembre depuis 80 ans. Ils se sont bien gardé d'aller au-delà.
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ce n'est pas tant le nombre d'individus, mais la capacite de pays capables de tenter de faire respecter les accords,donc de ceux pour qui les accords commerciaux sont fondamentaux qui comptent, l'expression l'argent est le nerf de la guerre est toujours d'actualite
parce que le ouanouatou,ou les comorres ,.....sur la scene mondiale.
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east bear (27 févr.) disait:

Et sinon je répète, l'ecrasante majorité des pays du monde n'ont pas pris de sanctions economiques ou autres contre la Russie. Les seuls à l'avoir fait sont les Etats-Unis, à qui ça ne coûte rien mais rapporte gros, et leur vassaux (Canada, Europe au sens large, UK, NZ, Australie, Japon, Corée du Sud, Taiwan et Singapour). Basta.
Tes 140 pays ils ont signé l'equivalent d'une petition pour la paix dans le monde, comme les miss France fin decembre depuis 80 ans. Ils se sont bien gardé d'aller au-delà.


Mais du coup c'est un référendum populaire ? Tu penses donc que ça marche comme ça ??

A l"inverse seules les grandes démocraties Biélorusse, Syrienne, Nord Coréenne, Nicaraguayenne, Malienne et Erythrénne ont réellement soutenues ton champion. :D :D
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@ East bear, mais les pays qu'y n'ont pas signés ou alors se sont abstenus,
et beaucoup sont dépendants alimentaire ou économique, un deal aussi avec soit disant une protection...
alors qu'ils ne mème pas capable de faire face à leur guerre d'agression
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Les seuls effets vraiment massifs de ces sanctions, c'est un jackpot pour les USA. Et ils le savaient très bien.
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Cedski (27 févr.) disait:

east bear (27 févr.) disait:

Et sinon je répète, l'ecrasante majorité des pays du monde n'ont pas pris de sanctions economiques ou autres contre la Russie. Les seuls à l'avoir fait sont les Etats-Unis, à qui ça ne coûte rien mais rapporte gros, et leur vassaux (Canada, Europe au sens large, UK, NZ, Australie, Japon, Corée du Sud, Taiwan et Singapour). Basta.
Tes 140 pays ils ont signé l'equivalent d'une petition pour la paix dans le monde, comme les miss France fin decembre depuis 80 ans. Ils se sont bien gardé d'aller au-delà.


Mais du coup c'est un référendum populaire ? Tu penses donc que ça marche comme ça ??

A l"inverse seules les grandes démocraties Biélorusse, Syrienne, Nord Coréenne, Nicaraguayenne, Malienne et Erythrénne ont réellement soutenues ton champion. :D :D

Ah mais je ne suis pas pro-russe. Je suis juste atterré par le traitement totalement manichéen qui est fait de ce conflit en occident. Et de voir à quel point l'émotion peut ôter tout sens critique dans des populations aussi manipulées que les nôtres.
Quand je vois un débile comme onron prétendre que depuis des années les USA ne font que tenter de nous protéger de Poutine, alors qu'il ont soufflé sur les braises autant que possible, en toute logique tellement ils ont à gagner de ce conflit. Rien ne pouvait les arranger plus que ça en ce moment.

Quand dans le même temps quasi pas un mot sur ce qui se passe au Pérou, et surtout pas un mot sur le rôle des USA là-dedans.
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C’est clair que les US sont sans doute les premiers à profiter du bordel mis par Poutine actuellement….
bonagva
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east bear (27 févr.) disait:

Quand dans le même temps quasi pas un mot sur ce qui se passe au Pérou, et surtout pas un mot sur le rôle des USA là-dedans.


Et pourquoi tu n'ouvres pas un fil sur l'emprise US en Amérique Latine ?
Je pourrais t'appuyer sans équivoque, un de mes potes à l'école était réfugié chilien ...

Mais dédouaner l'intervention russe sous prétexte que les ricains sont loin d'être irréprochables n'a aucun sens.
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Et qu’ils arrivent tres bien à verrouiller toute information venant d’Amérique du Sud, histoire d’être tranquilles dans leurs magouilles
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east bear (27 févr.) disait:

Les seuls effets vraiment massifs de ces sanctions, c'est un jackpot pour les USA. Et ils le savaient très bien.
personne ne savait rien à l'avance, ok les Américains savaient que poutine attaquerait,
ok poutine savait bien sur qu'il allait attaquer, sauf que tu rentre pas trankil comme ça chez tes voisins
à te servir dans le frigo, sans qu'il y est une réaction de leurs parts... en opération spéciale quoi!
cambriolages braquages ext...c'est parfait tout ça! alors bon pourquoi pas au suivant... c'est quand vous voulez...
vite fait quoi (opération spéciale de voleurs en 15 jours) non ni les Américains ni personne ne gagne dans une guerre,
pas mème la Russie avec ce fou de poutine qui pensait gagner gros
ronron
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east bear (27 févr.) disait:

ronron (27 févr.) disait:

east bear (26 févr.) disait:

bonagva (26 févr.) disait:

Pour la clique à Poutine, si t'es pas pro-russe, t'es pas neutre, ça ne va pas laisser beaucoup de candidats possibles.
Surtout s'ils doivent aussi plaire aux Ukrainiens ...

82% de la population mondiale vit dans des pays n'ayant pris aucune sanction contre la Russie.
Ça va, ça laisse un peu de monde...


C'est sur que si tu prends la Chine et l'Inde, deux dictatures où le peuple n'a rien à dire, ça fait minimum un tiers de la population mondiale.
On peut compter les pays d'Afrique dans le même cas...

Mais au final, 140 pays ont validé les résolutions de l'ONU contre la Russie.

Ah d'accord, c'est toi qui choisit qui compte et qui ne compte pas quoi. Comle d'hab.

Et sinon je répète, l'ecrasante majorité des pays du monde n'ont pas pris de sanctions economiques ou autres contre la Russie. Les seuls à l'avoir fait sont les Etats-Unis, à qui ça ne coûte rien mais rapporte gros, et leur vassaux (Canada, Europe au sens large, UK, NZ, Australie, Japon, Corée du Sud, Taiwan et Singapour). Basta.
Tes 140 pays ils ont signé l'equivalent d'une petition pour la paix dans le monde, comme les miss France fin decembre depuis 80 ans. Ils se sont bien gardé d'aller au-delà.


Tu te dépatouilles comme tu peux en essayant de faire dire un truc qui t'arranges.
C'est assez marrant.

Bon, après, faut être réaliste, je suis pas sur que si les Malawis et les Samoas lancent des sanctions économiques, cela soit très utiles.
Donc oui, sur les pays signataires, beaucoup ne peuvent rien faire.

Et là, t'es en train de dire que beaucoup des grandes puissances économiques et militaires ont effectivement mis en place des sanctions...
Intéressant.
ronron
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east bear (27 févr.) disait:

Les seuls effets vraiment massifs de ces sanctions, c'est un jackpot pour les USA. Et ils le savaient très bien.


Ah oui, c'est vrai, que y a pas du tout eu une réorganisation du marché gazier à l'arrache ces derniers mois, avec notamment des accords avec l'Algérie qui doit se réjouir malheureusement de la situation.
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le terme operation speciale signifiant" je regle un probleme chez moi, simple operation de police,en somme", jamais poutine n'a reconnu l'ukraine en tant que pays, ce n'est pas maintenant qu'il va le faire, ni apres,s'il est oblige de plier l'echine, et a plus forte raison negocier, pour lui l'ukraine, et quelques autres georgie, etats baltes...ne sont que des provinces.