PerGiocare
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Francbord : toi, tu es déçu parce que ton cacique de gauche ne t'a même pas offert du caviar...

Bah, de toute façon, maintenant, il y a un max d'arrivistes qui se disaient de gauche et qui sont allés manger chez Macron...Parfois, il y avait des homards à table...

Mais là, on sort du sujet...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par PerGiocare, 19/01/2022 - 23:43
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PG
pas de caviar pour moi, la pêche, c'est "no kill"
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et puis avec le homard, on peut attraper des maladies.
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Quant au cacique, il m'honorait de son amitié, et ses propos désabusés sur les politiques étaient édifiants.
ak
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Blacksite (19 janv.) disait:

mescaline (19 janv.) disait:

C’est qui Philippe Murer ?


Économiste de formation, enseignant en finances à l'université Paris la Sorbonne.

babelio.com



ah... j'ai mon beauf qui enseigne à la Sorbonne...
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francbord disait:
comme le bitcoin, comme pas mal de choses finalement. tu peux toujours te dire que ça vaut quelque chose, mais si personne ne te l'achète ou ne peut l'acheter


C'est vrai que quand on entend qu'une œuvre d'art va être mise aux enchères et qu'il sera possible d'enchérir en bitcoins.. Où est la vraie valeur de l'objet ?
ronron
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mescaline (19 janv.) disait:

Cherches pas Blacksite, ronron, lui, est le seul à tout comprendre...! Il a la compréhension absolue ;-)


Bah ici, blacksite n'a pas compris ce que disait pg et ce que je lui répondais, alors que pg oui.
Pareil avec ak.

Au bout d'un moment, faut se sortir la tête du cul et accepter les choses tels qu'elles sont.
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PerGiocare (20 janv.) disait:
C'est vrai que quand on entend qu'une œuvre d'art va être mise aux enchères et qu'il sera possible d'enchérir en bitcoins.. Où est la vraie valeur de l'objet ?


L'art est juste une sorte de valeur refuge pour se constituer une réserve de cash en revendant éventuellement les oeuvres achetées. Comme l'or par exemple. La valeur artistique de l'oeuvre est de toute façon purement subjective, ce que recherche l'acheteur c'est un placement. Un peu comme en achetant un bien immobilier.
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PerGiocare (20 janv.) disait:

francbord disait:
comme le bitcoin, comme pas mal de choses finalement. tu peux toujours te dire que ça vaut quelque chose, mais si personne ne te l'achète ou ne peut l'acheter


C'est vrai que quand on entend qu'une œuvre d'art va être mise aux enchères et qu'il sera possible d'enchérir en bitcoins.. Où est la vraie valeur de l'objet ?


T'en es encore à ce niveau là de compréhension de notre monde?
PerGiocare
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Bah, alors c'est que j'ai dû louper qlq stages :P

Disons que, quand il y a déjà qlq temps, je voyais le prix de certains tableaux... Mais là, si en plus ils sont payés en bitcoins... J'espère que les vendeurs ne sont pas cardiaques et savent garder les codes (?) de leurs bitcoins.
ronron
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Ce que tu dis n'a pas de sens.

Tu essayes juste de faire illusions en utilisant des concepts que tu ne comprends pas.
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PerGiocare (19 janv.) disait:

Bah, de toute façon, maintenant, il y a un max d'arrivistes qui se disaient de gauche et qui sont allés manger chez Macron...Parfois, il y avait des homards à table...


D'un point de vue économique, politiques de gauche et de droite mangent à la même auge, sauf quelques exceptions. La gauche s'est convertie au néo-libéralisme dans les années 80.
le fab
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Blacksite (20 janv.) disait:

D'un point de vue économique, politiques de gauche et de droite mangent à la même auge, sauf quelques exceptions. La gauche s'est convertie au néo-libéralisme dans les années 80.
le PS tu veux dire
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De fait, j'ai commis un beau lapsus. :)

Mais comme malheureusement c'est le PS qui a été le parti de gauche qui a occupé le pouvoir...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 20/01/2022 - 17:23
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Tu veux parler du siecle dernier ;)
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Ah non c'est vrai, y eu Hollande aussi
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"on" digresse...
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PerGiocare (20 janv.) disait:

"on" digresse...


Pas tant que ça. :)
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Un truc qui me frappe quand meme c'est que les mecs voient de l'inacceptable comme ce lien et ont pour conclusion: "C'est le capitalisme".
Non. C'est un certain type de capitalisme. Un capitalisme regule et redistributif ce n'est pas ca. Moi j'aimerai bien que l'on me presente une vrai alternative au passage. Une qui ne fasse pas rire et prenne vraiment la dimension humaine en compte (son egoisme, son avidite, ..). Pour rappel ce site est un bon exemple de pur capitalisme. Un mec a mis ses idees, ses heures et ses couilles dans un produit pour lequel il arrive a etre remunere. Skipass devrait il etre interdit?
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Est ce qu'un capitaliste regulé et redistributif, c'est encore du capitalisme ? Vous avez 4h
Meme question avec (neo) libéralisme ...
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le fab (22 janv.) disait:

Est ce qu'un capitaliste regulé et redistributif, c'est encore du capitalisme ? Vous avez 4h
Meme question avec (neo) libéralisme ...


C'est ce que les etats europeens ont, avec plus ou moins de succes et des curseurs poses a different endroits. La France (vu par les francais) c'est bien un pays capitaliste non? (les amerlocs vont dire que c'est un enfer socialiste mais ils sont un peu a la ramasse).
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@endorphin

Ce capitalisme a existé jusqu'au début des années 80 et l'arrivée des Reagan, Tatcher et Mitterrand qui amènent le néo-libéralisme. La bascule s'opère complètement un peu après la chute de l'Union soviétique, l'existence de cette dernière obligeant les partisans d'un néo-libéralisme dur à ne pas aller trop loin pour ne pas que les populations soient tentées par le modèle communiste. En l'absence de toute alternative, le néo-libéralisme actuel à pu s'imposer et il s'est encore "brutalisé" avec le développement des nouvelles technologies.
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le fab (22 janv.) disait:
Même question avec (neo) libéralisme ...


Par "définition", le néo-libéralisme n'est pas régulé, contrairement au libéralisme.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 22/01/2022 - 19:50
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Endorphin (22 janv.) disait:

C'est ce que les etats europeens ont, avec plus ou moins de succes et des curseurs poses a different endroits. La France (vu par les francais) c'est bien un pays capitaliste non?


C'est ce qu'ils ont fait jusqu'à une certaine époque.

La France c'est un peu une bizarrerie : elle combine certaines caractéristiques d'un pays néo-libéral (taux de chômage élevé, pression sur les salaires nets, agressivité du management, substitution de l'industrie pour la finance pure, dépeçage de son tissu industriel, etc), mais avec des éléments issus d'un pays socialiste soviétique (hyper centralisation du pouvoir, intervention de l'Etat dans de très nombreux aspects de la vie - y compris privée - des citoyens, politisation de l'appareil judiciaire, multiplication des allocations et "primes" pour porter à bout de bras une partie de la population non productive faute d'emplois et de qualifications, etc).

Le pire des deux en un seul système.
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Blacksite (22 janv.) disait:

Le pire des deux en un seul système.


C'est un peu vrai mais il y a ayssi du positif :D

nytimes.com
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Endorphin, ton article n'est pas accessible sans payer. Encore un exemple de (néo ?) capitalisme / libéralisme ? :P
(quoique, tout travail mérite salaire)

Sur le fond et pour la France : je crois, je crains, que sans l'avouer, nos gouvernants nous fassent glisser vers un monde dérégulé, afin de, en cible, rendre les "travailleurs" français aussi rentables et dociles que des chinois.
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Une grosse crise qui appauvrit la population permet à l’État de reprendre la main et de s'imposer.

Toutes ces entreprises aidées à coup de subventions (prêts garantis par l’État) lors de cette crise sont désormais dépendantes des aides publiques, là où avant elles étaient relativement indépendantes et vivaient de leurs résultats. On a remplacé du chiffre d'affaires par de la dette envers l’État.

Idem pour la population à qui les pouvoirs publics jettent des miettes pour lui maintenir la tête hors de l'eau : chèque carburant, bientôt chèque énergie...

On empêche les gens de vivre de leur travail (soit avec des salaires trop faibles, soit parce que l'emploi n'existe plus) et l'Etat les fait survivre en leur jetant des miettes.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 23/01/2022 - 11:10
ak
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Blacksite (23 janv.) disait:



On empêche les gens de vivre de leur travail (soit avec des salaires trop faibles, soit parce que l'emploi n'existe plus) et l'Etat les fait survivre en leur jetant des miettes.



c'est qui: "on" ?
Blacksite
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Un mélange entre l’État et des intérêts financiers (monde de la finance notamment) dont les intérêts se rejoignent.
ak
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Blacksite (23 janv.) disait:

Un mélange entre l’État et des intérêts financiers (monde de la finance notamment) dont les intérêts se rejoignent.



et donc dans un pays comme la suisse, les salaires hauts et le peu de chômage vont à l'encontre des intérêts de l'Etat et des intérêts financiers?
ak
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mon exemple est là juste pour essayer de comprendre...
j'avoue que ce "on" me parait un poil parano...
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En Suisse la culture n'est pas la même, les politiques n'ont pas la même idéologie et préfèrent garder un pays industrialisé, là où beaucoup de pays occidentaux ont fait le choix de tout basculer sur la finance et la paupérisation de leur population. Contrairement à une légende tenace, la finance pure ne représente pas grand chose dans le PIB de la Suisse.

Je conseille la lecture de ce livre, pour bien comprendre les choix qui ont été fait à partir des années 80 (et même un peu avant) et leurs justifications.

futuropolis.fr

A noter que la plupart des pays asiatiques développés ont également fait un choix à la Suisse, en n'adoptant que certains éléments du néo-libéralisme. Ce qui s'est passé en Europe et aux États-Unis est assez spécifique.

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 23/01/2022 - 11:29
PerGiocare
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En restant schématique...

Je suppose qu'en Suisse, il y a un équilibre qui a été trouvé pour que les "riches" continuent à bien s'enrichir.
Créneaux dans le luxe ?

En France, je crois que les "riches" représentés par notre gouvernement, veulent réindustrialiser, mais à moindre coût... Cf. un écrit récent sur l'escrocerie avec l'apprentissage dans le blog de Médiapart.
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Les riches s'enrichissent dans le luxe, dans la banque, etc. mais ces activités ne phagocytent pas l'économie réelle.

C'est un équilibre qui a été trouvé plus ou moins consciemment.
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Les "soutiers" du luxe. Tout le monde n'en profite pas.
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absolument. Même dans le luxe, il y a différentes visions dans les modes de production et dans le traitement des employés, les lieux de production, etc.
On peut produire des produits de luxe, très bien en vivre et ne pas être un exclavagiste.
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Blacksite (23 janv.) disait:

Une grosse crise qui appauvrit la population permet à l’État de reprendre la main et de s'imposer.


Pour le coup, aux US la population s'est ENRICHIE pendant la crise. La crise a aussi donne un pouvoir de negotiation enorme aux travailleurs bas salaires par rapport a ce qu'ils avaient avant.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Endorphin, 24/01/2022 - 22:48
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Enrichie comment ?
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Blacksite (24 janv.) disait:

Enrichie comment ?


Via les aides enormes. Alors les riches ont pris la part du gateau bien sur mais tout le monde en a profite. Pour beaucoup de salaires bas, aides et compensations etaient plus grandes voir parfois plusieurs fois ce que certains gagnaient gagnaient pre-COVID.

wsj.com
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Mais cet argent que l’État déverse vient bien de quelque part : des impôts, de l'emprunt sur les marchés financiers, de la planche à billet qui a tourné à plein régime... Et les citoyens paieront la note tôt ou tard.
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Qu'est ce qu'il a dit le Roux de me deux (le patron des patrons)?
Que les français ne travaillent pas assez, qu'il faut donc aussi travailler plus vieux.
Et qu'il va falloir faire des économies dans les dépenses publiques (donc dans le service public), pour que les dépenses publiques puissent continuer à arroser les entreprises privées...
Et il présente tout ça comme une vérité et une nécessité absolues.
ronron
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C'est quoi le rapport avec le début du topic?

T'as oublié ta question ou tu sais que c'est déjà mort pour y comprendre qqchose?
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Certes, le rapport est indirect...
Juste que, utiliser l'argent public, c'est aussi un moyen pour que qlq individus (privés) récupèrent la mise ensuite...
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Bin, cela n'a pas grand chose à voir avec le sujet que t'as lancé, qui était la possibilité de faire des plus valus énormes dans le système boursier.

Reste un peu concentré.
ak
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un plus valus c'est en rapport avec un 'hallux valgus ?
ronron
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T'es en plein AVC?

Tu devrais peut être consulter.
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oui, tu as raison :-)
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Là, c'est toi qui vient me parler...

Perso, j'aurai préféré que tu fermes ta gueule dès le départ.
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c'est exactement pour ça que je le fais :D