Comment est-ce possible ?

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Le 17 janv. 2022 - 16:14

@ak : finalement, j'ai une autre porte à enfoncer ...

Il ne s'agit pas de politique, ni de morale.

cf. par exemple, Ernest Antoine et ses potes qui, en plus de gagner 315 millions de plus-values, ont cherché à économiser sur les impôts dus : ladepeche.fr

Juste que, à mon petit niveau, je n'arrive pas à comprendre comment il est possible que quelques hommes ou femmes, puissent par exemple "gagner" 320 millions de plus-values sur des opérations financières ...

Le montant me parait tellement énorme pour une poignée d'individus.

Parce qu'en même temps, ce sont des gens, comme Ernest Antoine qui demandent aux autres, de se serrer la ceinture et de travailler plus et plus longtemps ...

Eux, ils ont gagné plus parce qu'ils ont travaillé plus ?
Parce qu'ils sont plus malins ?
Parce qu'ils ont traversé la bonne rue ?

Ces 315 millions ne sont pas apparus à partir de rien.
Ils ont bien été "pris" quelque part.
Au détriment de qui ? de quoi ?

Affaire Wendel : Ernest-Antoine Seillière l'ancien président du Medef jugé à partir de lundi pour une gigantesque fraude fiscale

Ernest-Antoine Seillière, l'ancien président du Medef âgé de 84 ans, comparaît à partir de lundi avec douze autres personnes devant la 32e chambre correctionnelle du tribunal judiciaire de Paris pour fraude fiscale....

article | ladepeche.fr

mescaline

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Le 17 janv. 2022 - 17:14

Dans la même veine
m.huffingtonpost.fr

Mais là, en plus, il ne s’agit même pas de fraude....

La fortune des milliardaires a plus augmenté depuis le début du Covid qu’en une décennie

Les cinq premières fortunes françaises ont doublé leur richesse depuis le début de la pandémie, selon l'organisation Oxfam.

article | Le HuffPost

ronron

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Le 17 janv. 2022 - 17:25

pg qui découvre la vie à son âge et après du militantisme au PS, ça fait peur.

Et après, il se demande comment ce genre de chose à pu arriver...

mescaline

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Le 17 janv. 2022 - 17:50

Il n’y a pas de question stupide, il n’y a que la réponse qui est stupide...

Blacksite

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Le 17 janv. 2022 - 17:58

Cela dit, ce n'est pas parce que ces pratiques ne sont pas nouvelles et connues qu'elles sont acceptables pour autant. Et qu'ils ne faut pas les remettre en cause.

ronron

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Le 17 janv. 2022 - 21:23

mescaline (17 janv.) disait:

Il n’y a pas de question stupide, il n’y a que la réponse qui est stupide...

Tu comprends pas ce que tu dis.

mescaline

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Le 17 janv. 2022 - 21:59

C’est Ton point de vue mon gros minet....
Mais ne perds pas de vue que je ne dis rien ici, je l’écris ;-)

mescaline

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Le 17 janv. 2022 - 22:01

Et j’aurais tendance à être plutôt d’accord avec Blacksite sur le sujet lancé par PG

le fab

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Matos : 12 avis

Le 18 janv. 2022 - 07:41

Non mais 315 millions c'est rien de nos jours ...
Openlux : 6500 milliards d'euros
(Plus les panama papers, Pandora paper, ... la liste est longue)

Franchement avec 315 millions, t'a juste de quoi acheter un yoatch virtuel dans le metavers

Un jour on va se rendre compte que le capitalisme, c'est tout pourri

PerGiocare

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Le 18 janv. 2022 - 13:44

Pour préciser le sens de mon interrogation.

Je viens de lire l'histoire de Wendel, société d'investissement.
OK, ils font des bénéfices, notamment en achetant et revendant des participations dans des sociétés.
On pourrait débattre sur les éventuelles restructurations qu'ils doivent y faire, mais c'est un autre sujet.
Ils doivent sûrement faire des bénéfices avec les activités commerciales de ces sociétés.
Tout ça, c'est du business "normal".

Mais, la plus-value de 315 millions, c'est autre chose.
C'est de l'argent "extrait" des entreprises, directement pour des individus, quelques individus.

Comment un humain peut gagner autant en 1 seule opération, 1 seul montage, du type "tour de magie" ?

Désolé par rapport aux pro de la finance, je n'arrive pas à trouver les bons termes.

Blacksite

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Le 18 janv. 2022 - 14:38

PerGiocare (18 janv.) disait:
Comment un humain peut gagner autant en 1 seule opération, 1 seul montage, du type "tour de magie" ?

Parce que l'industrie de la finance (oxymore) n'est plus du tout corrélée à l'économie réelle et à la production de richesse concrète.

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 18/01/2022 - 14:39

PerGiocare

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Le 18 janv. 2022 - 16:53

Effectivement...

mescaline

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Le 18 janv. 2022 - 18:27

Voilà, des boursicoteurs sans aucun état d’âme, prêts à tout pour se faire du fric, au détriment des entreprises et de leurs employés (avec parfois des outils de trading haute fréquence : tu achètes et tu vends en quelque secondes)...
Des enc..... qui se prétendent investisseurs !
C’est aussi grâce à eux que l’on paie le carburant, un prix d’or en ce moment !
Vive le capitalisme !!

mescaline

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Le 18 janv. 2022 - 18:29

Quand tu penses que la loi pourrait interdire certaines pratiques, ça laisse rêveur !
Bref....

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Le 18 janv. 2022 - 19:04

Blacksite (17 janv.) disait:

Cela dit, ce n'est pas parce que ces pratiques ne sont pas nouvelles et connues qu'elles sont acceptables pour autant. Et qu'ils ne faut pas les remettre en cause.

absolument

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Le 18 janv. 2022 - 19:06

ça fait depuis la nuit des temps que des gros connards violent des enfants... c'est plus la peine d'en parler...
parce que si on en parle, un autre gros connard va nous dire: ouais bon, ak découvre qu'on viole des enfants...

Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 18/01/2022 - 19:06

Blacksite

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Le 19 janv. 2022 - 10:42

C'est souvent un argument d'autorité, le "ça a toujours été comme ça", "c'est pas nouveau"... Et qui permet de pousser sous le tapis des problèmes qu'il faudrait plutôt essayer de résoudre au lieu de s'en accomoder.

ronron

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Le 19 janv. 2022 - 10:44

Et qui a utilisé cet argument, ici?

PerGiocare

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Le 19 janv. 2022 - 12:11

Pas toi...
Mais, le pb c'est que, souvent toi, avant de réfléchir sereinement au sujet, il faut que tu mordes bêtement.. Cf. ton 1er post dans ce topic...

ronron

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Le 19 janv. 2022 - 12:27

Bah non, pas bêtement.

C'est réellement effrayant qu'un mec qui a milité au PS pendant des années soit à ce niveau d'incompréhension de notre monde actuel et de son économie.

C'est un des sujets principale de ce topic.
Cela montre la totale déconnexion des générations vieillissante avec une certaine réalité et surtout le fait que malheureusement, leur avis n'a plus autant de valeur.

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Le 19 janv. 2022 - 12:41

ronron (19 janv.) disait:

un des sujets principale

ça, par contre, ça a de la valeur :-)

ronron

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Le 19 janv. 2022 - 12:45

La tristesse d'ak qui ne trouve que les fautes pour attaquer/contredire quelqu'un quand il se rend compte qu'il a dit de la merde sans réfléchir juste avant.

Tu l'utilises beaucoup en ce moment.

Ça devient moche ta vieillesse sur le forum.

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Le 19 janv. 2022 - 12:50

ronron (19 janv.) disait:

Bah non, pas bêtement.

C'est réellement effrayant qu'un mec qui a milité au PS pendant des années soit à ce niveau d'incompréhension de notre monde actuel et de son économie.

C'est un des sujets principale de ce topic.
Cela montre la totale déconnexion des générations vieillissante avec une certaine réalité et surtout le fait que malheureusement, leur avis n'a plus autant de valeur.

alors que toi, tes nuances sans généralités... c'est d'un beau :-)

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Le 19 janv. 2022 - 12:51

ronron (19 janv.) disait:

Ça devient moche ta vieillesse sur le forum.

et c'est que le début :-)

t'as pas fini de me lire...

Blacksite

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Le 19 janv. 2022 - 14:32

ronron (19 janv.) disait:
C'est réellement effrayant qu'un mec qui a milité au PS pendant des années soit à ce niveau d'incompréhension de notre monde actuel et de son économie.

Qu'est-ce qui permet de dire qu'il ne savait pas que ce genre de choses se pratiquent couramment ? ll dit qu'il n'arrive pas à comprendre comment moralement une telle chose est possible est justifiable, pas qu'il n'en connaissait pas l'existence.

En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris.

Pour ce qui est de la valeur de leur avis, je pense au contraire que les gens y sont de plus en plus sensible. Ce genre de pratiques est moins acceptée que par le passé.

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 19/01/2022 - 14:37

PerGiocare

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Le 19 janv. 2022 - 15:13

Ah mais ce n'est pas "moralement" que ça m'interpelle cf. mon 1er post.
C'est comment c'est "techniquement" possible ?
Et sur ce plan, Blacksite, tu as apporté une partie de la réponse.

Parce que, "moralement", je sais que c'est tristement humainement possible..

Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 19/01/2022 - 15:14

francbord

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Le 19 janv. 2022 - 15:38

et si leur seul plaisir n'était que celui de faire des jaloux?

PerGiocare

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Le 19 janv. 2022 - 15:44

Euh... Tu crois ?
Tu crois que quand un mec encaisse d'un coup 100 millions, il pense que son voisin va être jaloux ?

Là on n'est peut-être pas au niveau du mec qui achète un SUV Jaguar parce que son voisin a un Kadjar...

Nota : aux âmes simples... si vous évitiez de tomber dans la blagounette facile sur les SUV...

De toute façon, francbord, la question n'est pas au plan moral...

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Le 19 janv. 2022 - 15:45

le kadjar, c'est le 4x4 à ressorts verticaux?

francbord

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Le 19 janv. 2022 - 15:49

PG
tu sais, la morale et le fric.... par contre, le moral et le fric....

francbord

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Le 19 janv. 2022 - 15:52

ak
hélicoïdaux les ressorts. c'est plus classe que ressorts à boudins verticaux.

francbord

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Le 19 janv. 2022 - 15:59

PG
tu as réellement milité au PS ? A celui qui est en pleine déconfiture ? Pour des mecs qui se goinfrent de petits fours pendant que toi tu es au gros rouge dans la salle d'à côté ? un mitterandiste convaincu es-tu? un jospiniste averti ? ou un bel hidalgo ?

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Le 19 janv. 2022 - 16:01

francbord (19 janv.) disait:

ak
hélicoïdaux les ressorts. c'est plus classe que ressorts à boudins verticaux.

Je suis en pleine recherche pour mes prochains... Sur mon futur 4x4 ;-)

francbord

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Le 19 janv. 2022 - 16:05

rassures toi, j'ai aussi voté socialiste- mais pour avoir bien connu certain cacique (même au pluriel), j'avais quelques réserves sur la valeur de mes choix d'alors.

francbord

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Le 19 janv. 2022 - 16:07

........(était destiné à pg)

francbord

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Le 19 janv. 2022 - 16:09

ak, en valais, ils ont des combi 4x4

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Le 19 janv. 2022 - 16:11

francbord (19 janv.) disait:

ak, en valais, ils ont des combi 4x4

pas qu'en valais ;-)

francbord

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Le 19 janv. 2022 - 16:17

oui, mais en valais, ça peut être justifié, et ça ressemble tellement à un véhicule de l'armée russe, que quand tu vas au centre de tir, tu te sens en immersion totale.
à l'opposé du peace and love.

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Le 19 janv. 2022 - 16:18

ça dépend du combi ;-)

francbord

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Le 19 janv. 2022 - 16:21

pour ce que j'en ai vu, il n'y avait pas beaucoup de marguerites peintes sur le capot........

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Le 19 janv. 2022 - 16:28

t'en a pas vu assez alors ;-)

viens à chateaux d'oex le dernier we d'aout ;-)

francbord

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Le 19 janv. 2022 - 16:39

au paradis de mongolfières ?

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Le 19 janv. 2022 - 16:41

exactement :-)

ronron

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Le 19 janv. 2022 - 16:43

Blacksite (19 janv.) disait:

ronron (19 janv.) disait:
C'est réellement effrayant qu'un mec qui a milité au PS pendant des années soit à ce niveau d'incompréhension de notre monde actuel et de son économie.

Qu'est-ce qui permet de dire qu'il ne savait pas que ce genre de choses se pratiquent couramment ? ll dit qu'il n'arrive pas à comprendre comment moralement une telle chose est possible est justifiable, pas qu'il n'en connaissait pas l'existence.

En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris.

Pour ce qui est de la valeur de leur avis, je pense au contraire que les gens y sont de plus en plus sensible. Ce genre de pratiques est moins acceptée que par le passé.

Bin, j'ai simplement lu ce qu'il disait.

D'ailleurs, on a pas parlé de choses qui se pratiquent couramment.

Par conséquent, je sais pas ce que t'as réellement compris...

mescaline

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Le 19 janv. 2022 - 16:58

Cherches pas Blacksite, ronron, lui, est le seul à tout comprendre...! Il a la compréhension absolue ;-)

Blacksite

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Le 19 janv. 2022 - 18:38

PerGiocare (19 janv.) disait:

Ah mais ce n'est pas "moralement" que ça m'interpelle cf. mon 1er post.
C'est comment c'est "techniquement" possible ?

La première partie de la réponse effectivement c'est qu'il n'y a plus aucun lien entre l'économie de la finance et l'économie réelle productrice de biens voire de service. Ça donne parfois des sociétés très fortement valorisées en bourse comme Tesla, alors que leur production est bien plus faible quantitativement et qualitativement que certains concurrents. Ensuite le fait que cet argent issu de la finance est de l'argent "virtuel", qui ne correspond pas à une richesse "matérielle" équivalente.

Une vidéo assez intéressante pour voir la différence entre libéralisme et ultra-libéralisme, la manière dont elle a pénétré les institutions étatiques et son effet destructeur pour les économies réelles.

youtube.com

Philippe Murer : Sortir du Capitalisme du dÃ©sastre

Pour aller plus loin : âž¡ï¸Pour acheter l'ouvrage : 1. Ici cerclearistote.com editionsjcgodefroy.fr

video.other | YouTube

francbord

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Le 19 janv. 2022 - 18:51

bien malin celui qui parle de patrimoine boursier, comme le bitcoin, comme pas mal de choses finalement. tu peux toujours te dire que ça vaut quelque chose, mais si personne ne te l'achète ou ne peut l'acheter et que tu ne t'en sers pas.........