Habari Gani
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mescaline ( 4 mai) disait:

Il ne fait pas oublier, qu’en France, un médecin peut refuser de pratiquer une IVG, sous couvert de déontologie….

En France seulement? A vérifier mais je crois que c'est comme ça dans de très nombreux pays européens (au sens signataires de la CEDH pas seulement l'Union Européenne).
Avec une limite quand le refus de l'acte par un certain nombre de praticiens dans une zone déterminée pourrait conduire à l'impossibilité d'avoir accès à l'IVG dans le délai légal
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Habari Gani ( 4 mai) disait:

Ca me semble assez compliqué en Suisse

L'article 115 du code pénal (https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/54/757_781_799/fr#art_115) dispose
"Celui qui, poussé par un mobile égoïste, aura incité une personne au suicide, ou lui aura prêté assistance en vue du suicide, sera, si le suicide a été consommé ou tenté, puni d’une peine privative de liberté de cinq ans au plus ou d’une peine pécuniaire"
Dans un très récent rapport de législation comparée du Sénat français (https://www.senat.fr/lc/lc49/lc49_mono.html#toc59) je trouve:
"Dans les faits, l'aide au suicide est surtout mise en oeuvre par l'Association Exit ADMD (Association pour le droit de mourir dans la dignité;), car les médecins en sont empêchés par leur déontologie. Cette association a été très active en Suisse dans le débat sur l'assistance au décès. Elle utilise l'article 115 du code pénal, qui autorise l'assistance, médicale ou non médicale, au suicide en l'absence de mobile égoïste. Elle indique aider chaque année environ 120 personnes gravement malades et en phase terminale à mourir et n'avoir jamais fait l'objet d'aucune plainte ou poursuite. L'aide au suicide qu'elle apporte consiste à fournir le produit létal et être représentée par deux de ses membres jusqu'au dernier moment, le malade accomplissant seul le geste ultime. Auparavant, ce dernier a signé de sa propre main une demande d'assistance au suicide et a fourni un certificat médical faisant état d'un problème de santé irrémédiable et provoquant des souffrances intolérables".



Je connais très bien exit...
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En 2020 grosso modo 1250 suicides assistés en Suisse... Pas uniquement par exit.
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En 2022, exit à assisté 1627 suicides. Et il n'y a pas que des gens très agés ou qui souffrent le martyr physiquement...
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Ce que je ne comprends pas c'est comment ça s'articule avec le code de déontologie dont l’article 17 dispose:
"Si l’euthanasie passive est autorisée dans ces conditions, il n’en va pas de même de l’euthanasie active qui est inconciliable avec l’éthique médicale. Au demeurant, le médecin se conforme aux directives de l’Académie suisse des sciences médicales (annexe 1)".
https://www.fmh.ch/files/pdf7/code-de-deontologie-fmh.pdf
Est-ce que le nombre est obtenu par d'autres associations comme Exit pour, avec le statut associatif, écarter le "mobile égoïste" de l'article 115 du code pénal?
Est-ce que c'est des médecins qui font l'acte et comment ça s'articule avec le code de déontologie? Est-ce qu'il y a un protocole qui laisse le patient appuyer sur un bouton sur lequel il est écrit "attention vous allez mourir", le médecin étant alors en dehors de la salle?
Est-ce que ça se fait sans médecin (pour éviter l'accueil du code de déontologie)?
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E dernier moment se passe sans médecin. Tout le processus se fait avec. Mais le dernière étape c'est la personne... Avec ou sans proches qui l'accompagnent.
Habari Gani
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Et pour la vasectomie ca se passe comme ça?
Y'a les proches? C'est le patient qui appuie?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Habari Gani, 04/05/2023 - 19:07
gglapeuf
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pour la vasectomie tu peux faire des réserves, on sait jamais...
:D (congélo)
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Habari Gani ( 4 mai) disait:

Et pour la vasectomie ca se passe comme ça?
Y'a les proches? C'est le patient qui appuie?



je te dirais, je vais jeudi pour les derniers détails ;-)
mescaline
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Vu l’intervention quelque peu moqueuse, pas sûr que les détails l’intéressent….
La différence et les avis contraires sont tournés en dérision ( mécanisme des défense très basique, mais qu’attendre de mieux, pour quelqu’un qui ne connaît que la réthorique et la loi et qui crache sur ce qui n’est pas/ne pense pas, comme lui…)
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gglapeuf ( 4 mai) disait:

pour la vasectomie tu peux faire des réserves, on sait jamais...
:D (congélo)



Dans ce cas précis, je sais. Pas besoin de réserve.
Habari Gani
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mescaline ( 7 mai) disait:

Vu l’intervention quelque peu moqueuse, pas sûr que les détails l’intéressent….
La différence et les avis contraires sont tournés en dérision ( mécanisme des défense très basique, mais qu’attendre de mieux, pour quelqu’un qui ne connaît que la réthorique et la loi et qui crache sur ce qui n’est pas/ne pense pas, comme lui…)

Amusant comme celui supposé être moqué prend ça avec intelligence, alors que toi tu prends ça avec …
Quant à la réthorique et la loi, la seule chose qu’il est possible de constater c’est que l’une et l’autre te sont totalement étrangères (ce qu’illustre chacune de tes interventions). Mais ca ne veut pas dire que tu aurais une quelconque autre connaissance …
Sinon les médecins qui, « sous couvert de déontologie », peuvent refuser de pratiquer une IVG, c’est une spécificité française?
Blacksite
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Non, il me semble que dans d'autres pays (États-Unis notamment) un médecin peut refuser de pratiquer une IVG.
francbord
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mescaline
je lis "les medecins peuvent refuser .....sous COUVERT de ...
tu sais ce qu'est le code de deontologie, tu as prete serment?
pour couper court a tes divagations, etudiant, j'ai pratique cette intervention, alors meme qu'elle etait encore interdite, et cela dans une clinique sous la responsabilite du chirurgien qui risquait bien plus que moi, et meme si j'en reconnais la necessite, je peux te dire que ce n'est jamais par plaisir.....je ne vais pas te faire le couplet des femmes qui en sont a leur troisieme ou quatrieme ivg, la on est plus dans le domaine de la psychiatrie....(que la cause en soit le geniteur ou la genitrice)
mescaline
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Blacksite, qq infos sur les US, où l’IVG est « proprement » interdite dans certains états…
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Avortement_aux_%C3%89tats-Unis

Francbord, je ne remets pas en question ta pratique de la médecine et tes motivations, je pointe simplement du doigt les toubibs, cathos tradis, arcboutés sur leurs convictions religieuses avant tout, et qui prennent comme excuse la déontologie….
Quant à l’euthanasie, que penser d’un médecin, qui face à un patient en fin de vie, refuse le passage de l’HAD (qui peut prescrire du midazolam), qui t’explique que la souffrance est normale et qui conclut par : « l’euthanasie active est une réponse primaire, imposée par une société dictatoriale, qui va à l’encontre de l’ordre naturel des choses » ?
Patient qui avait formulé oralement, ne pas vouloir continuer à vivre dans son état (irréversible)….
Ses seules directives anticipées, écrites, étant qu’il ne souhaitait pas être réanimé…..
Blacksite
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Apparemment, en Belgique aussi un médecin peut refuser de pratiquer un avortement pour des raisons "éthiques".

@francbord

Tu es médecin alors ? Tu es de quelle spécialité ? Tu travailles en hôpital ou en cabinet privé ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 08/05/2023 - 10:56
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Francbord est retraité :-)
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Ses spécificités sont le vol intercontinental et le bbq carnivore.
francbord
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mescaline,
on ne doit pas frequenter le meme milieu, au cours de ma vie , je n'ai rencontre qu'un medecin vraiment pratiquant, et je ne l'ai jamais entendu protester contre l'ivg
quant au suicide assiste, la aussi, bon nombre d'entre nous ont accompagne dans ces instants leur patient qui le leur demandait, pas besoin de loi pour etre humain ni d'avis du Conseil de l'Ordre.....(majuscules irrespectueuses).et je dirais que dans l'etat ou se trouve la societe actuellement, il vaudrait mieux que le parlement ne s'en mele pas, vu les braillards qui y siegent et que l'on paye pour les injures deversees....
francbord
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je suis plus fondue ou viandes en sauce que bbq meme si c'est une institution outre atlantique.....j'ai toujours trouve iconoclaste de cuire un steak de cette maniere.
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@francbord

Je pense que le délai auquel intervient l'IVG influe beaucoup le consentement du médecin.

Les délais auxquels l'avortement est autorisé ont tendance à s'allonger.

Il y a une différence entre avorter un fœtus à l'état de cellules qu'un bébé quasi formé.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 08/05/2023 - 16:18
francbord
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mescaline
erreur, je me suis fritte naguere sur l'ivg avec un medecin femme, polonaise, elle venait essayer l'installation en france, pas sur qu'elle garde un bon souvenir de notre rencontre.....
Blacksite
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Mais tu as travaillé où et dans quelle spécialité si c'est pas indiscret ?
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si,si, c'est indiscret.....je ne veux pas que mes trop nombreuses maitresses ne me retrouvent.......
bonagva
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Moi aussi, j'aimais bien jouer au docteur ...
francbord
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grand coquin....!
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bonagva ( 8 mai) disait:

Moi aussi, j'aimais bien jouer au docteur ...


Gynécologue autodidacte.
mescaline
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Blacksite ( 8 mai) disait:

@francbord

Je pense que le délai auquel intervient l'IVG influe beaucoup le consentement du médecin.

Les délais auxquels l'avortement est autorisé ont tendance à s'allonger.

Il y a une différence entre avorter un fœtus à l'état de cellules qu'un bébé quasi formé.


Effectivement, en France, nous sommes passés à 16 semaines d’aménorrhée maxi, pour une ivg, contre 14 semaines, avant 2022….
Et à ce stade, même si le fœtus n’est pas viable, il ressemble à un être humain.
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la deontologie interdit d'avoir des idees concupiscentes......
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Francbord,
Entre des députés virulents, d’autres aux ordres d’un président, vivant de plus en plus enfermé dans une tour de verre, aux réactions dignes d’un gamin atteint de TSA, et qui s’entoure d’une armée de flics, pour ne pas voir ce qu’il se passe, que vaut-il mieux ?
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mescaline
merci au peuple de descendre dans la rue pour maitriser les individus en uniforme qui manifestent spontanement, merci aux primitifs (non,pas les peintres) qui se rassemblent au palais bourbon pour montrer combien la langue francaise est chatiee, merci a un grand homme qui revise la constitution en voulant etre premier ministre elu ( "je suis l'elu" qu'il disait) merci au parti socialiste d'avoir abandonne toute pudeur en raliant ce bateleur qui aurait plus sa place en vendant des casseroles sur les marches, merci a tous ces hommes et femmes d'influence qui vont nous projeter dans l'avenir,(chavez , ou poutine, c'est mieux), merci a tous qui vont faire que marine et sa clique vont enfin arriver au pouvoir grace a l'exasperation de la majorite silencieuse.
mescaline, fais moi l'honneur de penser que tu as un peu plus de cervelle ......meme cohn bendit a reflechi et a abandonne les slogans de soixante huit dont un qui disait que la medecine etait au service du patronnat en " reparant " les ouvriers , je dois bien avoir garde l'affiche....
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La majorité silencieuse ?
Va savoir ce qui l’exaspère le plus ….
85% de salariés et 74% de la population contre la réforme des retraites….
Et je ne supporte pas le batteleur !
Quant aux socialos, est-ce eux, ou la forme de gouvernance actuelle et le mépris affiché, qui amènera l’extrême droite au pouvoir ?
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Reste que dans pas mal de pays européens, l’extrême droite arrive au pouvoir, sans avoir Melechon….
La perte de la valeur travail au détriment du capital est peut-être aussi une des raisons de la montée du fascisme ?
Mais comme en toute période trouble, il fait aussi son lit sur la peur…
Habari Gani
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Blacksite ( 8 mai) disait:

Apparemment, en Belgique aussi un médecin peut refuser de pratiquer un avortement pour des raisons "éthiques".

En fait dans presque tous les pays européens un médecin peut invoquer sa liberté de conscience pour refuser de pratiquer un avortement. Cette liberté de conscience a été consacrée par la Cour européenne des droits de l'homme dans un arrêt relatif à l'obligation pour l'état de garantir cette liberté de conscience et l'accès à la santé:
"les États sont tenus d’organiser leur système de santé de manière à garantir que l’exercice effectif de la liberté de conscience des professionnels de la santé dans le contexte de leurs fonctions n’empêche pas les patients d’accéder aux services auxquels ils ont droit en vertu de la législation applicable" (arrêt du 26 mai 2011).
Le seul sujet serait que, dans une région, l'absence de spécialiste disposé à pratiquer un avortement prive la patiente de l'exercice du droit à avortement. En ce cas assez théorique en France un médecin devrait pouvoir être désigné d'office. L'arrêt de la cour européenne concernait la Pologne où le sujet doit se poser alors même que la législation est très restrictive (seulement en cas de danger pour la santé de la mer, viol ou inceste).
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Santé de la mer? ;-)
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ak ( 9 mai) disait:

Santé de la mer? ;-)

C'est pour rattacher au sujet Environnement / nature ;)
Hellsass
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Bien vu :-)
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Habari Gani ( 9 mai) disait:

ak ( 9 mai) disait:

Santé de la mer? ;-)

C'est pour rattacher au sujet Environnement / nature ;)



Une sorte de nique pas ta mer..
Habari Gani
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J'ai aucun mérite, le slogan s'est affiché sur mon mur fb il y a 2 jours...
fabien.38
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nycthémère !
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Écrit comme ça, c'est tout de suite moins vexant pour celui à qui ça s'adresse. :)
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Celle-ci vaut son pesant de cahuètes ...

Faut-il s'en battre les steaks?
Une famille végane menace de poursuivre en justice ses voisins mangeurs de viande
Un échange de lettres délirant entre une famille australienne végane et une autre mangeant de la viande est devenu viral sur les réseaux sociaux.
En cause: les odeurs que dégage la cuisson de steaks par la fenêtre.


https://www.blick.ch/fr/news/monde/faut-il-sen-battre-les-steaks-une-famille-vegane-menace-de-poursuivre-en-justice-ses-voisins-mangeurs-de-viande-id18562864.html
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Ces gens sont malades.
ronron
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Juste une querelle pathétique de voisinage comme y en a beaucoup pour des prétextes futiles.
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Pathétique, c'est bien le mot.
Sardineaioli05
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Blacksite (10 mai) disait:

Ces gens sont malades.

Ils manquent de protéines...
gglapeuf
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bonagva (10 mai) disait:

Celle-ci vaut son pesant de cahuètes ...

Faut-il s'en battre les steaks?
Une famille végane menace de poursuivre en justice ses voisins mangeurs de viande
Un échange de lettres délirant entre une famille australienne végane et une autre mangeant de la viande est devenu viral sur les réseaux sociaux.
En cause: les odeurs que dégage la cuisson de steaks par la fenêtre.


https://www.blick.ch/fr/news/monde/faut-il-sen-battre-les-steaks-une-famille-vegane-menace-de-poursuivre-en-justice-ses-voisins-mangeurs-de-viande-id18562864.html
sectarisme avéré... les musulmans pourraient faire pareil
gglapeuf
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Sardineaioli05 (10 mai) disait:

Blacksite (10 mai) disait:

Ces gens sont malades.

Ils manquent de protéines...
le cerveau c'est des protéines