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derdide (14 mai) disait:

HelmoDiScipio (13 mai) disait:

Tu m'etonnes que les boss mettent une pression de malade pour qu'on rentre au taf sur site... ca branle queud en teletravail... des qu'une reunion parle de boulot c'est toujours "ha j'ai pas encore vu ce point" "jai pas eu le temps de lire ton mail" "untel n'a pas repondu a mes multiples appels" (alors que tout le monde sait bien qu'on l'a pas appelé;)

le plus marrant c'est que tout le monde a quand meme un peu kiffé et va tanner tout le monde pour garder 1 ou 2 jours de teletravail par semaine... ca va etre le bordel dans les boites...
Concernant le télétravail: https://www.lepoint.fr/economie/ressources-humaines-comment-le-covid-19-revolutionne-psa-11-05-2020-2374932_28.php

Il semblerait que tout le monde n'ait pas ton expérience. Oui, le télétravail, ça révolutionne la façon de fonctionner et de travailler, donc ça s'apprend, et c'est pas facile. Ca ne veut pas dire que ça ne marche pas et que tout le monde glande.

C'est pas que ca marche pas en soit.

MAis 100% d'une boite en teletravail du jour au lendemain, oui, ca marche pas terrible... enfin, ca marche plutot mieux que j'aurai pensé, mais la productivité, deja pas fameuse, est a des années lumieres de ce que c'est au taf.

Forcement, avec les enfants qui foutent la m, le fait de devoir faire a manger a midi (moins rapide que le sandwich deja pret au boulot), les reunions pourries ou tu comprends rien, on t'entends pas etc...

Je dis juste que comme c'est un peu cool quand meme, les gens autour de moi vont demander d'en faire plus apres retour a la normale. Et si des pans massifs d'une boite font du teletravail, alors la ca fout masse la m.

sans compter que oui, comme dit AK certains taf se conjuguent difficilement au tele travail: boulot physiques bien sur, mais aussi les boulots creatifs, les tafs d'equipes et tout simplement les boulots qui reclament des connexion internet ultra rapides ...
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karamazofaucunlien (14 mai) disait:

le truc, c'est que la médecine, ca reste un ratio benefice /risque.

Et si je suis d'accord que le risque est faible, le benefice aussi est tres faible... faire de la garderie a un pourcentage faible d'enfants pour 2 ou 3 semaines... franchement, le benef pour l'enfant me parait pas enorme.
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east bear (14 mai) disait:

ak (14 mai) disait:

itou

On a beau être à la campagne et vivre un confinement plutôt très confortable, les gosses sont tellement demandeurs de revoir leurs copains et les risques sont somme toute assez faibles.

Itou et itou.
De plus, j'ai pas développé mais la maitresse de mon fiston a vraiment fait un super boulot durant le confinement, quotidien et qualitatif.
L'équipe de l'école également pour la reprise.
Tous très volontaires et motivés. L'école est en ZEP (notre quartier est une petite enclave bobo au milieu de quartiers plus "difficiles" ). Ils sont d'ordinaire 20 par classe et ils ont des moyens et les équipes sont réellement impliquées.

N'empêche qu'ils sont trop jeunes pour le télétravail.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Sardineaioli05, 14/05/2020 - 11:05
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ak (14 mai) disait:

ma femme télétravail et je peux te dire que c'est efficace... très efficace.
selon le job, c'est tout aussi efficace qu'au boulot. voir plus. sans les temps de trajets et les papotages avec les collègues...

Je plussoie, sous réserve qu'on ne soit pas tous en même temps à la maison.
Mais je précise que chez moi, le télétravail a été déployé depuis de nombreuses années (6 ans) et pas brutalement comme chez certains en ce moment. Nous avons été accompagnés sur les bonnes pratiques, etc...
Car si tu as quelque chose à faire en temps et en heure, au final, tu es plus productif chez toi!

Si certains fou___ rien à la maison, peut-être que de savoir que leurs connexions peuvent être tracées va leur remettre les idées en place!
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HelmoDiScipio (14 mai) disait:

karamazofaucunlien (14 mai) disait:

le truc, c'est que la médecine, ca reste un ratio benefice /risque.

Et si je suis d'accord que le risque est faible, le benefice aussi est tres faible... faire de la garderie a un pourcentage faible d'enfants pour 2 ou 3 semaines... franchement, le benef pour l'enfant me parait pas enorme.


Je n'ai pas le choix que de mettre ma fille à l'école, elle y est restée pendant tout les temps du confinement.

Bon, elle est en dernière année de maternelle, c'est sûr que ça ne change pas grand chose mais elle est très contente de cette expérience. Maintenant, elle est dans son école avec sa maîtresse et je suis très confiant, ils vont continuer à découvrir des trucs sympa.
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HelmoDiScipio (14 mai) disait:

franchement, le benef pour l'enfant me parait pas enorme.



ça c'est parce que tu ne refléchis plus comme un enfant, mais un adulte...
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HelmoDiScipio (14 mai) disait:

karamazofaucunlien (14 mai) disait:

le truc, c'est que la médecine, ca reste un ratio benefice /risque.

Et si je suis d'accord que le risque est faible, le benefice aussi est tres faible... faire de la garderie a un pourcentage faible d'enfants pour 2 ou 3 semaines... franchement, le benef pour l'enfant me parait pas enorme.


T'as pas d'enfant?

Mon fils était tout excité rien qu'à l'idée de retrouver sa nounou.
Depuis qu'une petite fille est arrivé, il ne parle plus que d'elle quand on demande ce qu'il a fait de sa journée.

Bien sûr, il n'en parlait pas ou pas beaucoup pendant le confinement, mais vu sa réaction maintenant, on sait que le contact des autres enfant lui manquait, c'est pas pareil de jouer juste avec papa/maman pendant 2 mois quand t'as l'habitude de jouer avec ton meilleur pote plusieurs fois par semaine.
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HelmoDiScipio (14 mai) disait:

sans compter que oui, comme dit AK certains taf se conjuguent difficilement au tele travail: boulot physiques bien sur, mais aussi les boulots creatifs, les tafs d'equipes et tout simplement les boulots qui reclament des connexion internet ultra rapides ...
Boulots créatifs ou tafs d'équipe, ça marche ou disons que ça peut très bien marcher. Il y a des pays où c'est la norme pour les créatifs (en mode freelance) et pour avoir eu des équipes distribuées de par le monde depuis des années, je peux témoigner que ça fonctionne très bien - le fait qu'ils soient assis dans un bureau ou chez eux devient accessoire quand ils sont tous à 5000 bornes les uns des autres. C'est difficile, c'est complexe, ça crée d'autres problèmes, etc. mais ça peut très bien marcher. La constante: chacun ne bosse plus de la même façon.

Quant aux connexions ultra-rapides, mouais, le souci peut venir plus de là où les gens s'installent (et encore) que du besoin du job lui-même. Là aussi, il y a une transition à gérer mais si le télétravail décolle, l'infrastructure suivra. Je rappelle l'objecitf du plan Très Haut Débit:
Etat français disait:

Les objectifs du Gouvernement pour améliorer la couverture numérique des territoires :
  • D'ici 2020, garantir à tous un accès au bon haut débit (>8 Mbit/s) ou au très haut débit, et généraliser la couverture mobile de qualité (permettant l'ensemble des usages de la 4G)

  • D'ici 2022, doter tous les territoires d'infrastructures numériques de pointe en donnant accès à tous au très haut débit (>30 Mbit/s)

  • D'ici 2025, généraliser la fibre optique jusqu'à l'abonné sur l'ensemble du territoire


  • Les jobs qui nécessitent plus de 8Mbps et plus encore 30Mbps restent anecdotiques au regard de la population générale...
    Message modifié 1 fois. Dernière modification par derdide, 14/05/2020 - 13:26
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    ak (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    franchement, le benef pour l'enfant me parait pas enorme.



    ça c'est parce que tu ne refléchis plus comme un enfant, mais un adulte...

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    derdide (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    sans compter que oui, comme dit AK certains taf se conjuguent difficilement au tele travail: boulot physiques bien sur, mais aussi les boulots creatifs, les tafs d'equipes et tout simplement les boulots qui reclament des connexion internet ultra rapides ...
    Boulots créatifs ou tafs d'équipe, ça marche ou disons que ça peut très bien marcher. Il y a des pays où c'est la norme pour les créatifs (en mode freelance) et pour avoir eu des équipes distribuées de par le monde depuis des années, je peux témoigner que ça fonctionne très bien - le fait qu'ils soient assis dans un bureau ou chez eux devient accessoire quand ils sont tous à 5000 bornes les uns des autres. C'est difficile, c'est complexe, ça crée d'autres problèmes, etc. mais ça peut très bien marcher. La constante: chacun ne bosse plus de la même façon.

    Quant aux connexions ultra-rapides, mouais, le souci peut venir plus de là où les gens s'installent (et encore) que du besoin du job lui-même. Là aussi, il y a une transition à gérer mais si le télétravail décolle, l'infrastructure suivra. Je rappelle l'objecitf du plan Très Haut Débit:
    Etat français disait:

    Les objectifs du Gouvernement pour améliorer la couverture numérique des territoires :
  • D'ici 2020, garantir à tous un accès au bon haut débit (>8 Mbit/s) ou au très haut débit, et généraliser la couverture mobile de qualité (permettant l'ensemble des usages de la 4G)

  • D'ici 2022, doter tous les territoires d'infrastructures numériques de pointe en donnant accès à tous au très haut débit (>30 Mbit/s)

  • D'ici 2025, généraliser la fibre optique jusqu'à l'abonné sur l'ensemble du territoire


  • Les jobs qui nécessitent plus de 8Mbps et plus encore 30Mbps restent anecdotiques au regard de la population générale...


    Même en faisant du taf en CAD 3D avec besoin d'accès au réseau de l'entreprise pour le PLM et autres, 8MB, ça suffit.
    Certains ont surement besoin de plus... mais j'en connais pas.
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    Vu que c'est constructel qui a eu le chantier du très haut débit tu peux rajouter 10 ans a tes objectifs de l'état au bas mot.
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    ronron (14 mai) disait:

    Mon fils était tout excité rien qu'à l'idée de retrouver sa nounou.
    Depuis qu'une petite fille est arrivé, il ne parle plus que d'elle quand on demande ce qu'il a fait de sa journée.

    Moi, je te conseille de surveiller ton gamin quand il grandira, il semble déjà avoir quelques prédispositions ... :-)
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    Il est déjà perdu de ce côté là, il matte déjà comme pas possible.
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    ronron (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    karamazofaucunlien (14 mai) disait:

    le truc, c'est que la médecine, ca reste un ratio benefice /risque.

    Et si je suis d'accord que le risque est faible, le benefice aussi est tres faible... faire de la garderie a un pourcentage faible d'enfants pour 2 ou 3 semaines... franchement, le benef pour l'enfant me parait pas enorme.


    T'as pas d'enfant?

    Mon fils était tout excité rien qu'à l'idée de retrouver sa nounou.
    Depuis qu'une petite fille est arrivé, il ne parle plus que d'elle quand on demande ce qu'il a fait de sa journée.

    Bien sûr, il n'en parlait pas ou pas beaucoup pendant le confinement, mais vu sa réaction maintenant, on sait que le contact des autres enfant lui manquait, c'est pas pareil de jouer juste avec papa/maman pendant 2 mois quand t'as l'habitude de jouer avec ton meilleur pote plusieurs fois par semaine.

    2 qui ont passé le confinement chez mère-grand a la campagne, qui y sont toujours et qui preferent 100 fois aller jouer dans les bois que de rentrer à l'école à Paris...

    Faut aussi dire que je leur ai clairement dit qu'a leur age, les devoirs envoyés par mail, c'etait n'imp et qu'ils pouvaient aller jouer et apprendre des trucs avec leurs grands parents, c'etait au moins aussi utile...

    Apres, je comprends que des enfants qui se font chier chez eux dans un appart avec leurs parents qui teletravaillent et s'occupent pas d'eux aient envie de rentrer à l'ecole.
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    Ah mais t'es parisien...
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    karamazofaucunlien (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    karamazofaucunlien (14 mai) disait:

    le truc, c'est que la médecine, ca reste un ratio benefice /risque.

    Et si je suis d'accord que le risque est faible, le benefice aussi est tres faible... faire de la garderie a un pourcentage faible d'enfants pour 2 ou 3 semaines... franchement, le benef pour l'enfant me parait pas enorme.


    Je n'ai pas le choix que de mettre ma fille à l'école, elle y est restée pendant tout les temps du confinement.

    Bon, elle est en dernière année de maternelle, c'est sûr que ça ne change pas grand chose mais elle est très contente de cette expérience. Maintenant, elle est dans son école avec sa maîtresse et je suis très confiant, ils vont continuer à découvrir des trucs sympa.

    ha mais certainement! MAintenant si l'année scolaire s'arretait demain, je ne pense pas que cela mettrait en peril sa future vie professionnelle.

    En revanche, si dans 3 mois on decouvre qu'un gamin contaminé et asymptomatique peut developper des sequelles graves a long terme... on se dira vraiment que le ratio benef/risque etait pourri (meme si je pense pas que ca evoluera comme ca).

    En gros, le principe de precaution s'arrete la ou commence le principe de "tout le monde au boulot"
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    Faire grandir des enfants à Paris, ils sont déjà en confinement toute l'année...

    Le mien était dehors 90% du temps du confinement à la montagne avec moi chez les grands parents.
    En temps normal, c'est plus d'appart et de maison chez la nounou et moins de sorties, mais quand même beaucoup dehors et une fois par semaine chez les grands parents.
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    derdide (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    sans compter que oui, comme dit AK certains taf se conjuguent difficilement au tele travail: boulot physiques bien sur, mais aussi les boulots creatifs, les tafs d'equipes et tout simplement les boulots qui reclament des connexion internet ultra rapides ...
    Boulots créatifs ou tafs d'équipe, ça marche ou disons que ça peut très bien marcher. Il y a des pays où c'est la norme pour les créatifs (en mode freelance) et pour avoir eu des équipes distribuées de par le monde depuis des années, je peux témoigner que ça fonctionne très bien - le fait qu'ils soient assis dans un bureau ou chez eux devient accessoire quand ils sont tous à 5000 bornes les uns des autres. C'est difficile, c'est complexe, ça crée d'autres problèmes, etc. mais ça peut très bien marcher. La constante: chacun ne bosse plus de la même façon.

    Quant aux connexions ultra-rapides, mouais, le souci peut venir plus de là où les gens s'installent (et encore) que du besoin du job lui-même. Là aussi, il y a une transition à gérer mais si le télétravail décolle, l'infrastructure suivra. Je rappelle l'objecitf du plan Très Haut Débit:
    Etat français disait:

    Les objectifs du Gouvernement pour améliorer la couverture numérique des territoires :
  • D'ici 2020, garantir à tous un accès au bon haut débit (>8 Mbit/s) ou au très haut débit, et généraliser la couverture mobile de qualité (permettant l'ensemble des usages de la 4G)

  • D'ici 2022, doter tous les territoires d'infrastructures numériques de pointe en donnant accès à tous au très haut débit (>30 Mbit/s)

  • D'ici 2025, généraliser la fibre optique jusqu'à l'abonné sur l'ensemble du territoire


  • Les jobs qui nécessitent plus de 8Mbps et plus encore 30Mbps restent anecdotiques au regard de la population générale...

    Je me suis mal exprimé sur la connexion:
    dans ma boite (gigantesque) le tele travail, c'est prendre en fait controle a distance de son PC sur place. Et certains on 3 ou 4 pc. l'infra de la boite gere mal ca et rien qu'a l'usage, tu vois que la vitesse a laquelle tu bouges ta souris n'est pas la vitesse a laquelle elle bouge sur l'écran.
    Et dans cette boite, un lag de 1 seconde, c'est enorme pour certains employés specifiques, ca les empeche juste de faire leur taf.
    De meme, au moins 50% de la boite a des telephones enregistrés, ce qui n'est plus possible chez soi.

    Par exmeple, controleur aerien en teletravail, meme si tu regardes pas les avions par la fenetre sur place, ben c'est impossible. Trop risqué en cas de connexion lente ou qui coupe.

    tout ca peut s'ameliorer, mais pas en faisant 100% de teletravail du jour au lendemain.

    Sans compter que la boite fait des sondages de moral chaque semaine, et il semble que pour pas mal de gens, ce ne soit pas top la fete...
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    HelmoDiScipio (14 mai) disait:


    En revanche, si dans 3 mois on decouvre qu'un gamin contaminé et asymptomatique peut developper des sequelles graves a long terme... on se dira vraiment que le ratio benef/risque etait pourri (meme si je pense pas que ca evoluera comme ca).



    Bof, j'y crois pas trop à ça.
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    T'inquiète ils trouveront qu'ils sont tous dys qq-chose :) Ca permettra aux parent de ce dédouaner car c'est connu tout leurs enfants sont des génies incompris
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    ronron (14 mai) disait:

    Faire grandir des enfants à Paris, ils sont déjà en confinement toute l'année...

    Le mien était dehors 90% du temps du confinement à la montagne avec moi chez les grands parents.
    En temps normal, c'est plus d'appart et de maison chez la nounou et moins de sorties, mais quand même beaucoup dehors et une fois par semaine chez les grands parents.

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...
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    Dans ma boite, que ce soit avec pc portable ou avec un poste "machine de guerre pour faire de la 3D", mon cas, on a tous pris notre pc et on l'a emmené à la maison.
    Malgré quelques bugs de réseaux au début le temps que tout soit bien réglé, au final, ça fonctionnait quasiment normalement, accès un peu plus lent à certains fichiers sur le réseau mais rien d'handicapant, avec un débit en 5 et 8Mb pour ma part.

    Tout ça mise en place en quelques semaines.
    Donc largement pas insurmontable.
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    Pas de doute tu es bien parisien :)
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    karamazofaucunlien (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:


    En revanche, si dans 3 mois on decouvre qu'un gamin contaminé et asymptomatique peut developper des sequelles graves a long terme... on se dira vraiment que le ratio benef/risque etait pourri (meme si je pense pas que ca evoluera comme ca).



    Bof, j'y crois pas trop à ça.

    j'y crois pas trop non plus, mais en definitive, j'en sais rien! et eux non plus vu qu'ils changent toujours d'avis.

    En revanche, pour l'avenir de mes enfants, 3 semaines de semi ecole en plus ou en moins, je suis certain que ca n'aura aucun impact
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    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...

    Faut au moins être parisien pour y croire à celle-ci.
    Message modifié 1 fois. Dernière modification par east bear, 14/05/2020 - 14:51
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    alithear (14 mai) disait:

    Pas de doute tu es bien parisien :)

    bah, ma réponse parisienne etait plutot adaptée a l'attaque campagnarde de ronron ;-)

    je ne prends pas ombrage et ne cherche pas a casser.

    il y a des avantages a grandir en mongolie et des avatanges a grandir à new york... je suis pas sur que l'un soit intrinsequement mieux que l'autre...

    et pui, on veut toujours que ce qu'on a pas...
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    Ce que je trouve bizarre c'est que des gosses préfèrent passer 4 mois chez leurs grand parents plutôt que d'aller à l'école avec leurs potes... bon, mes gosses aiment bien leurs grands parents m'enfin...
    Message modifié 1 fois. Dernière modification par karamazofaucunlien, 14/05/2020 - 14:52
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    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    ronron (14 mai) disait:

    Faire grandir des enfants à Paris, ils sont déjà en confinement toute l'année...

    Le mien était dehors 90% du temps du confinement à la montagne avec moi chez les grands parents.
    En temps normal, c'est plus d'appart et de maison chez la nounou et moins de sorties, mais quand même beaucoup dehors et une fois par semaine chez les grands parents.

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...


    Ouais fin, tu vas pas au Louvre tous les weekends, ni surement au Théâtre, niveau temps de déplacements comparable à un trajet en métro, j'ai 3 grandes villes avec des musées, des théâtres à proximité.
    Je parle même pas des activités outdoor.

    Et en ce moment, t'as 0 activités culturelles... et pour encore longtemps.
    Donc t'as tous les inconvénients sans aucun avantages.

    D'ailleurs, c'est tellement bien Paris que tu les a pas gardé la bas pour le confinement.
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    karamazofaucunlien (14 mai) disait:

    Ce que je trouve bizarre c'est que des gosses préfèrent passer 4 mois chez leurs grand parents plutôt que d'aller à l'école avec leurs potes... bon, mes gosses aiment bien leurs grands parents m'enfin...


    C'est pas les potes qu'ils aiment pas ou les grands parents qu'ils préfèrent, c'est la ville qu'ils supportent plus.

    Tu leur donnes leurs potes et la campagne, ils signent tout de suite.
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    east bear (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...

    Faut au moins être parisien pour y croire à celle-ci.

    on peut aller prendre des cours de dessin au louvre face aux oeuvres tous les week ends quand on habite a saint pourcin sur sioule? On peut enchainer carnavalet, musee d'orsay quand on habite a hossegor?

    je sais que vous ne m'aimez pas, mais si vous essayez de me dire que l'offre culturel n'est pas superieure a PAris par rapport a la province, serieux, ca n'a pas de sens.
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    east bear (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...

    Faut au moins être parisien pour y croire à celle-ci.


    Demande à un gosse : tu préfères quoi : jouer dans la rivière tous les jours ou aller au Louvre?

    Pas sûr qu'il choisisse le Louvre.
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    karamazofaucunlien (14 mai) disait:

    Ce que je trouve bizarre c'est que des gosses préfèrent passer 4 mois chez leurs grand parents plutôt que d'aller à l'école avec leurs potes... bon, mes gosses aiment bien leurs grands parents m'enfin...

    oui, enfin y'a le depaysement.. mettre un parisien a la campagne 4 mois, il kiffe.

    mettre un campagnard dans une autre campagne, je comprend qu'il kiffe moins.

    peut etre une question d'age aussi. Les miens n'ont pas l'age bete ou tu crois que tout est toujours mieux chez les autres et que le jugement et la presence des amis est si importante
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    ronron (14 mai) disait:

    east bear (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...

    Faut au moins être parisien pour y croire à celle-ci.


    Demande à un gosse : tu préfères quoi : jouer dans la rivière tous les jours ou aller au Louvre?

    Pas sûr qu'il choisisse le Louvre.

    Jouer dans la Seine à Paris, spa terrible, si ?

    Je préférerais sans doute le Louvre...
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    ronron (14 mai) disait:

    east bear (14 mai) disait:

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    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...

    Faut au moins être parisien pour y croire à celle-ci.


    Demande à un gosse : tu préfères quoi : jouer dans la rivière tous les jours ou aller au Louvre?

    Pas sûr qu'il choisisse le Louvre.

    d'une part, tout depend du gamin.

    D'autre part, le choix de l'enfant c'est une chose, son interet une autre. Si tu demandes a un enfant s'il prefere apprendre ses tables de multiplication ou aller jouer, il est probable qu'il prefere aller jouer.
    est ce son interet? C'est autre chose, et chaque parents en decide
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    Hellsass (14 mai) disait:

    ronron (14 mai) disait:

    east bear (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...

    Faut au moins être parisien pour y croire à celle-ci.


    Demande à un gosse : tu préfères quoi : jouer dans la rivière tous les jours ou aller au Louvre?

    Pas sûr qu'il choisisse le Louvre.

    Jouer dans la Seine à Paris, spa terrible, si ?

    Je préférerais sans doute le Louvre...

    Jouer dans la Vologne non plus... JDCJDR
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    ronron (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    ronron (14 mai) disait:

    Faire grandir des enfants à Paris, ils sont déjà en confinement toute l'année...

    Le mien était dehors 90% du temps du confinement à la montagne avec moi chez les grands parents.
    En temps normal, c'est plus d'appart et de maison chez la nounou et moins de sorties, mais quand même beaucoup dehors et une fois par semaine chez les grands parents.

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...


    Ouais fin, tu vas pas au Louvre tous les weekends, ni surement au Théâtre, niveau temps de déplacements comparable à un trajet en métro, j'ai 3 grandes villes avec des musées, des théâtres à proximité.
    Je parle même pas des activités outdoor.

    Et en ce moment, t'as 0 activités culturelles... et pour encore longtemps.
    Donc t'as tous les inconvénients sans aucun avantages.

    D'ailleurs, c'est tellement bien Paris que tu les a pas gardé la bas pour le confinement.

    1/ j'avoue, je les ai envoyés chez les grands parents parce que je savais que ca allait me faire iech de les avoir 24/7

    2/ oui, chaque week end c'est sortie culturelle. y'a pas non plus un theatre dans tous les villages de france.

    3/ les activités sportives, c'est plutot tres tres dense a paris. A part le ski, ok, ben ici tu peux tout faire... tu as tous les sports a proximité... je suis pas sur que tu puisses faire de l'escrime dans tous les villages de france par exemple...

    4/ ben oui, en ce moment, c'est a chier. MAis qui le conteste?

    5/ chacun eduque son gosse comme il veut. Tu sais je crois qu'un parisien qui arrive dans la brousse et surement aussi mal a l'aise qu'un bushman qui arrive a la ville... ce sont des competences differentes...
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    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    east bear (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...

    Faut au moins être parisien pour y croire à celle-ci.

    on peut aller prendre des cours de dessin au louvre face aux oeuvres tous les week ends quand on habite a saint pourcin sur sioule? On peut enchainer carnavalet, musee d'orsay quand on habite a hossegor?

    je sais que vous ne m'aimez pas, mais si vous essayez de me dire que l'offre culturel n'est pas superieure a PAris par rapport a la province, serieux, ca n'a pas de sens.


    On a jamais dit ça, juste que c'est pour les parents que c'est important, pas tant pour les gosses.

    S'il suffisait d'envoyer les gosses aux musées pour en faire des artistes érudits, ça se saurait.

    C'est plus une question d'éducation que de possibilités.
    Si tu veux éduquer culturellement tes enfants, c'est pas tant l'accès à la culture qui freine que l'envie de faire découvrir.

    J'ai grandit au fin fond d'un bled, et pourtant j'ai fait pleins de concerts, festoches quand j'étais petit, au cinéma, au théâtre.
    Les musées une fois étudiant où je pense que j'en ai bien plus profité que gamin.
    J'ai eu énormément de brassage de culture à la maison, mais ça, ça tient à mes parents et à leur relation, pas du tout au lieu de vie...

    De plus, je connais assez peu de jeunes qui étaient vraiment impatient de quitter la campagne pour les grandes villes, juste impatient de quitter les parents.
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    ronron (14 mai) disait:

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    east bear (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...

    Faut au moins être parisien pour y croire à celle-ci.

    on peut aller prendre des cours de dessin au louvre face aux oeuvres tous les week ends quand on habite a saint pourcin sur sioule? On peut enchainer carnavalet, musee d'orsay quand on habite a hossegor?

    je sais que vous ne m'aimez pas, mais si vous essayez de me dire que l'offre culturel n'est pas superieure a PAris par rapport a la province, serieux, ca n'a pas de sens.


    On a jamais dit ça, juste que c'est pour les parents que c'est important, pas tant pour les gosses.

    S'il suffisait d'envoyer les gosses aux musées pour en faire des artistes érudits, ça se saurait.

    C'est plus une question d'éducation que de possibilités.
    Si tu veux éduquer culturellement tes enfants, c'est pas tant l'accès à la culture qui freine que l'envie de faire découvrir.

    J'ai grandit au fin fond d'un bled, et pourtant j'ai fait pleins de concerts, festoches quand j'étais petit, au cinéma, au théâtre.
    Les musées une fois étudiant où je pense que j'en ai bien plus profité que gamin.
    J'ai eu énormément de brassage de culture à la maison, mais ça, ça tient à mes parents et à leur relation, pas du tout au lieu de vie...

    De plus, je connais assez peu de jeunes qui étaient vraiment impatient de quitter la campagne pour les grandes villes, juste impatient de quitter les parents.

    non ca ne sufit pas de les envoyer au musée. Mais c'est quand meme plus simple quand ils sont là...

    Enfin les gars, les touristes du monde entier revent de paris, pas du havre... il doit quand meme y avoir une raison non?

    Quand aux jeunes qui n'auraient pas envie de monter a paris... euh... j'ai franchement pas ce sentiment avec les stagiaires qui arrivent chez nous et surtout le fait que paris est peuplé de provinciaux... alors oui, ils disent tous qu'ils aiment leur campagne... enfin ils restent ici quand meme et ils sont bien content du maillage et de la qualité scolaire, medicale, culturelle de paris... donc ils parlent beaucoup, mais rentrent peu chez eux (je sais, avec le taf, c'est pas toujours aussi simple)

    mais je connais aussi beaucoup de gens authentiquement malheureux a Paris. Tout comme beaucoup de parisiens seraient authentiquement malheureux a la campagne.

    Tout ca pour dire que dire que "paris c'est le confinement permanent" meme si c'etait une boutade, c'est totalement faux.

    ca depend des gens... la foret ca calme certains, et ca en stresse d'autre, l'energie d'une grande ville, c'est aussi agreable
    ronron
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    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    ronron (14 mai) disait:

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    Faire grandir des enfants à Paris, ils sont déjà en confinement toute l'année...

    Le mien était dehors 90% du temps du confinement à la montagne avec moi chez les grands parents.
    En temps normal, c'est plus d'appart et de maison chez la nounou et moins de sorties, mais quand même beaucoup dehors et une fois par semaine chez les grands parents.

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...


    Ouais fin, tu vas pas au Louvre tous les weekends, ni surement au Théâtre, niveau temps de déplacements comparable à un trajet en métro, j'ai 3 grandes villes avec des musées, des théâtres à proximité.
    Je parle même pas des activités outdoor.

    Et en ce moment, t'as 0 activités culturelles... et pour encore longtemps.
    Donc t'as tous les inconvénients sans aucun avantages.

    D'ailleurs, c'est tellement bien Paris que tu les a pas gardé la bas pour le confinement.

    1/ j'avoue, je les ai envoyés chez les grands parents parce que je savais que ca allait me faire iech de les avoir 24/7

    2/ oui, chaque week end c'est sortie culturelle. y'a pas non plus un theatre dans tous les villages de france.

    3/ les activités sportives, c'est plutot tres tres dense a paris. A part le ski, ok, ben ici tu peux tout faire... tu as tous les sports a proximité... je suis pas sur que tu puisses faire de l'escrime dans tous les villages de france par exemple...

    4/ ben oui, en ce moment, c'est a chier. MAis qui le conteste?

    5/ chacun eduque son gosse comme il veut. Tu sais je crois qu'un parisien qui arrive dans la brousse et surement aussi mal a l'aise qu'un bushman qui arrive a la ville... ce sont des competences differentes...


    Sauf que tu raisonnes faussement.

    Faut raisonner en temps de déplacement.

    J'avais accès à une ville de 100 000 habitants à moins de 20mn de route chez mes parents.
    A 30mn de chez mes parents, j'avais accès à tous les sports, sports outdoor ainsi que les sports nautiques. Forcément, pas les sports de montagnes...
    J'avais accès à une scène nationale de Théâtre où j'allais régulièrement, 5-6 cinémas, des musées, des châteaux, largement de quoi faire pendant mon enfance.

    En grandissant, avec les devoirs et les entraînements sportifs, j'avais plus trop le temps d'aller au Musée.
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    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...

    Faut au moins être parisien pour y croire à celle-ci.

    on peut aller prendre des cours de dessin au louvre face aux oeuvres tous les week ends quand on habite a saint pourcin sur sioule? On peut enchainer carnavalet, musee d'orsay quand on habite a hossegor?

    je sais que vous ne m'aimez pas, mais si vous essayez de me dire que l'offre culturel n'est pas superieure a PAris par rapport a la province, serieux, ca n'a pas de sens.


    On a jamais dit ça, juste que c'est pour les parents que c'est important, pas tant pour les gosses.

    S'il suffisait d'envoyer les gosses aux musées pour en faire des artistes érudits, ça se saurait.

    C'est plus une question d'éducation que de possibilités.
    Si tu veux éduquer culturellement tes enfants, c'est pas tant l'accès à la culture qui freine que l'envie de faire découvrir.

    J'ai grandit au fin fond d'un bled, et pourtant j'ai fait pleins de concerts, festoches quand j'étais petit, au cinéma, au théâtre.
    Les musées une fois étudiant où je pense que j'en ai bien plus profité que gamin.
    J'ai eu énormément de brassage de culture à la maison, mais ça, ça tient à mes parents et à leur relation, pas du tout au lieu de vie...

    De plus, je connais assez peu de jeunes qui étaient vraiment impatient de quitter la campagne pour les grandes villes, juste impatient de quitter les parents.

    non ca ne sufit pas de les envoyer au musée. Mais c'est quand meme plus simple quand ils sont là...

    Enfin les gars, les touristes du monde entier revent de paris, pas du havre... il doit quand meme y avoir une raison non?

    Quand aux jeunes qui n'auraient pas envie de monter a paris... euh... j'ai franchement pas ce sentiment avec les stagiaires qui arrivent chez nous et surtout le fait que paris est peuplé de provinciaux... alors oui, ils disent tous qu'ils aiment leur campagne... enfin ils restent ici quand meme et ils sont bien content du maillage et de la qualité scolaire, medicale, culturelle de paris... donc ils parlent beaucoup, mais rentrent peu chez eux (je sais, avec le taf, c'est pas toujours aussi simple)

    mais je connais aussi beaucoup de gens authentiquement malheureux a Paris. Tout comme beaucoup de parisiens seraient authentiquement malheureux a la campagne.

    Tout ca pour dire que dire que "paris c'est le confinement permanent" meme si c'etait une boutade, c'est totalement faux.

    ca depend des gens... la foret ca calme certains, et ca en stresse d'autre, l'energie d'une grande ville, c'est aussi agreable


    Toutes les études de santé publique prouvent le contraire...

    Et si tu pars par là, le Mont Saint Michel fait rêver tout le monde et pourtant pas grand monde voudrait y vivre.

    D'ailleurs, y a une syndrome de Paris.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Paris
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    Alors perso j'ai fais le chemin inverse mais bon.

    Non en faite on te tacle car l'argument que tu as donné était franchement limite. On comprend bien quand tu te justifie le pourquoi du comment toussa mais bon de mon point de vue ce n'est plus valable. Dans les année 80 ça passait encore maintenant avec internet la plupart de l'offre culturelle est digitalisé.

    Effectivement quand j'étais a Lyon c'était plus simple d'aller au musée qu'ici. Mais bon il n’empêche que je suis campagnard maintenant et que je suis probablement plus souvent allée au Louvre qu'un parisien alors bon les gens de la campagne rêve de Paris en vacance pour visiter. Pour y vivre comment dire LOL.
    Après c'est sur qu'une grande ville quand tu es jeune ça semble génial il y a plein de nana, de soirée avec des gens cultivés, de concert à l'arrache, etc. Mais très vite des qu'il rentre dans la vie réel vers les 30 ans c'est les premiers que j'entend me dire qu'ils rêvent de se barrer -_-
    Moralité personne ne sait ce qu'il veut.
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    ronron (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    ronron (14 mai) disait:

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    ronron (14 mai) disait:

    Faire grandir des enfants à Paris, ils sont déjà en confinement toute l'année...

    Le mien était dehors 90% du temps du confinement à la montagne avec moi chez les grands parents.
    En temps normal, c'est plus d'appart et de maison chez la nounou et moins de sorties, mais quand même beaucoup dehors et une fois par semaine chez les grands parents.

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...


    Ouais fin, tu vas pas au Louvre tous les weekends, ni surement au Théâtre, niveau temps de déplacements comparable à un trajet en métro, j'ai 3 grandes villes avec des musées, des théâtres à proximité.
    Je parle même pas des activités outdoor.

    Et en ce moment, t'as 0 activités culturelles... et pour encore longtemps.
    Donc t'as tous les inconvénients sans aucun avantages.

    D'ailleurs, c'est tellement bien Paris que tu les a pas gardé la bas pour le confinement.

    1/ j'avoue, je les ai envoyés chez les grands parents parce que je savais que ca allait me faire iech de les avoir 24/7

    2/ oui, chaque week end c'est sortie culturelle. y'a pas non plus un theatre dans tous les villages de france.

    3/ les activités sportives, c'est plutot tres tres dense a paris. A part le ski, ok, ben ici tu peux tout faire... tu as tous les sports a proximité... je suis pas sur que tu puisses faire de l'escrime dans tous les villages de france par exemple...

    4/ ben oui, en ce moment, c'est a chier. MAis qui le conteste?

    5/ chacun eduque son gosse comme il veut. Tu sais je crois qu'un parisien qui arrive dans la brousse et surement aussi mal a l'aise qu'un bushman qui arrive a la ville... ce sont des competences differentes...


    Sauf que tu raisonnes faussement.

    Faut raisonner en temps de déplacement.

    J'avais accès à une ville de 100 000 habitants à moins de 20mn de route chez mes parents.
    A 30mn de chez mes parents, j'avais accès à tous les sports, sports outdoor ainsi que les sports nautiques. Forcément, pas les sports de montagnes...
    J'avais accès à une scène nationale de Théâtre où j'allais régulièrement, 5-6 cinémas, des musées, des châteaux, largement de quoi faire pendant mon enfance.

    En grandissant, avec les devoirs et les entraînements sportifs, j'avais plus trop le temps d'aller au Musée.

    combien de caravage, de vinci, de manet, de monet dans cette ville?
    combien de tour eiffel?
    d'arc de triomphe?
    de notre dame?
    combien de concerts? pour quelle offre diversifiée?
    combien d'expo exceptionnelles avec des oeuvres venant de new york ou londres?

    Non, mais serieux, j'ai aucun probleme avec la campagne, c'est pas moi qui a soulevé une opposition sterile paris/province, mais soutenir que paris ne dispose pas d'une offre culturelle, historique, architecturale, etc etc plus grande qu'en province a un moment, ca devient de l'entetement.

    serieusement, a un moment, quelqu'un qui me dit que l'offre culturelle a dijon est equivalente a celle de Paris... je lache l'affaire.

    Quant aux enfants, le plus souvent, ils aiment l'endroit d'ou ils viennent, meme le plus pourri. Ma femme est parisienne, je suis parisien, mes enfants le sont, on aime paris. La campagne c'est chouette pour les vacances, mais on est finalement bien heureux a Paris, avec le brassage de population, l'offre educative, culturelle, historique,... l'energie d'une ville toujours en ebulition ou y'a pas besoin de prendre sa voiture pour acheter du pain...

    Rassurez moi, on a le droit de vouloir elever ses enfants dans cet environnement?

    et j'ai pas de probleme a entendre que d'autres preferent la campagne. Mais soutenir qu'il n'y a rien de bien a Paris qui n'existe pas dans la meme mesure à la campagne... ca n'a pas de sens... comme si en fait, le campagne c'etait tout comme paris, mais en vert :-D
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    alithear (14 mai) disait:

    Alors perso j'ai fais le chemin inverse mais bon.

    Non en faite on te tacle car l'argument que tu as donné était franchement limite. On comprend bien quand tu te justifie le pourquoi du comment toussa mais bon de mon point de vue ce n'est plus valable. Dans les année 80 ça passait encore maintenant avec internet la plupart de l'offre culturelle est digitalisé.

    Effectivement quand j'étais a Lyon c'était plus simple d'aller au musée qu'ici. Mais bon il n’empêche que je suis campagnard maintenant et que je suis probablement plus souvent allée au Louvre qu'un parisien alors bon les gens de la campagne rêve de Paris en vacance pour visiter. Pour y vivre comment dire LOL.
    Après c'est sur qu'une grande ville quand tu es jeune ça semble génial il y a plein de nana, de soirée avec des gens cultivés, de concert à l'arrache, etc. Mais très vite des qu'il rentre dans la vie réel vers les 30 ans c'est les premiers que j'entend me dire qu'ils rêvent de se barrer -_-
    Moralité personne ne sait ce qu'il veut.

    je pense plutot que: moralité: tout le monde veut ce qu'il n'a pas.

    :-)

    ps: j'ai parlé de ca parce que l'un d'entre vous a dit que paris c'etait le confinement meme en temps normal... j'ai pas lancé le sujet...
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    alithear (14 mai) disait:

    Alors perso j'ai fais le chemin inverse mais bon.

    Non en faite on te tacle car l'argument que tu as donné était franchement limite. On comprend bien quand tu te justifie le pourquoi du comment toussa mais bon de mon point de vue ce n'est plus valable. Dans les année 80 ça passait encore maintenant avec internet la plupart de l'offre culturelle est digitalisé.

    Effectivement quand j'étais a Lyon c'était plus simple d'aller au musée qu'ici. Mais bon il n’empêche que je suis campagnard maintenant et que je suis probablement plus souvent allée au Louvre qu'un parisien alors bon les gens de la campagne rêve de Paris en vacance pour visiter. Pour y vivre comment dire LOL.
    Après c'est sur qu'une grande ville quand tu es jeune ça semble génial il y a plein de nana, de soirée avec des gens cultivés, de concert à l'arrache, etc. Mais très vite des qu'il rentre dans la vie réel vers les 30 ans c'est les premiers que j'entend me dire qu'ils rêvent de se barrer -_-
    Moralité personne ne sait ce qu'il veut.

    PS: la digitalisation.. ok mais voire la joconde en vrai, c'est pas la meme qu'une photo sur google image.

    Maintenant, oui, on va pas voir la joconde tous les jours. Mais a Paris, y'a un truc différent a faire tous les jours. Enfin, j'ai pas calculé combien y'a de theatres, mais je pense que tu peux aller au theatre tous les soirs une année entiere sans jamais voir le meme spectacle. Ca c'est pas vrai à Dijon. Et voir une piece sur son PC, c'est franchement pas la meme.

    pour le bete mercantile, paris c'est le top aussi pour le shopping. les grands concerts et expo exceptionnelles se font là etc etc...

    maintenant, je comprend qu'on se lasse quand on est pas parisien d'origine. Mais l'age ou tu te lasses,c'est a peu pres l'age ou tes enfants commencent a kiffer d'etre en ville.

    et le phenomene est le meme en province... ok, j'ai des musées et des theatre a 35min en voiture... et puis un jour, ce te fait chier de sortir le soir en voiture pour faire 35min de route pour un spectacle... et tu te retrouves aussi enclavé par flemme.

    bref, soyez heureux en province Soyons heureux a paris, et que nos enfants puissent apprendre des deux mondes.
    alithear
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    mouhais plus ou moins d'accord.

    Pour moi la culture est plus large que le théâtre.
    Effectivement la joconde en vrai c'est mieux qu'en photo comme madrid c'est mieux en vrai qu'en photo mais ca c'est du tourisme en gros c'est pas tout les jeudi soir que tu va aller voir la joconde :)
    Oui a paris y a pleins d'expo et de théâtre c'est top pour ça. Pour tout le reste tu as tout de dispo à la campagne y compris l'opéra (même si j'aime pas trop ça je préfère le vrai)
    En échange à la campagne il y a une autre culture la culture de l'outdoor et de la terre. Mon cousin a paris serait complètement pas foutu de te dire d'ou viens son mac do. Alors que ici on peux apprendre la permaculture, la biodiversité l'ornitho le naturalisme, etc ,etc ,etc.

    bref culture différente mais pas moins riche l'une de l'autre . L'une est de construction humaine l'autre est plus une contemplation et la compréhension de la richesse qu'il y a sous tes yeux.

    Après les grande ville pour l'éducations c'est sympa ça fait plus prout prout sur le CV de sortir de henri 4 que de sortir de fonbarlète c'est certain. Est ce que ça te rend plus heureux et intelligent pour autant je n'en suis pas certain.
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    alithear (14 mai) disait:

    mouhais plus ou moins d'accord.

    Pour moi la culture est plus large que le théâtre.
    Effectivement la joconde en vrai c'est mieux qu'en photo comme madrid c'est mieux en vrai qu'en photo mais ca c'est du tourisme en gros c'est pas tout les jeudi soir que tu va aller voir la joconde :)
    Oui a paris y a pleins d'expo et de théâtre c'est top pour ça. Pour tout le reste tu as tout de dispo à la campagne y compris l'opéra (même si j'aime pas trop ça je préfère le vrai)
    En échange à la campagne il y a une autre culture la culture de l'outdoor et de la terre. Mon cousin a paris serait complètement pas foutu de te dire d'ou viens son mac do. Alors que ici on peux apprendre la permaculture, la biodiversité l'ornitho le naturalisme, etc ,etc ,etc.

    bref culture différente mais pas moins riche l'une de l'autre . L'une est de construction humaine l'autre est plus une contemplation et la compréhension de la richesse qu'il y a sous tes yeux.

    Après les grande ville pour l'éducations c'est sympa ça fait plus prout prout sur le CV de sortir de henri 4 que de sortir de fonbarlète c'est certain. Est ce que ça te rend plus heureux et intelligent pour autant je n'en suis pas certain.

    on est d'accord.

    plus heureux et intelligent probablement pas.

    Par contre, ca te laisse choix de ce que tu feras par la suite, ce qui n'est pas forcement vrai en sortant de fonbarlete
    alithear
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    Bof j'ai un bon diplôme je suis très loin de faire ce que je veux.C'est même plutôt mon diplôme qui a conditionné mon début de carrière. Ca marche pas comme ça dans ce pays si tu veux faire ce que tu veux vaut mieux pas avoir de diplôme et faire des VAE.
    ak
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    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    ronron (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    ronron (14 mai) disait:

    Faire grandir des enfants à Paris, ils sont déjà en confinement toute l'année...

    Le mien était dehors 90% du temps du confinement à la montagne avec moi chez les grands parents.
    En temps normal, c'est plus d'appart et de maison chez la nounou et moins de sorties, mais quand même beaucoup dehors et une fois par semaine chez les grands parents.

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...


    Ouais fin, tu vas pas au Louvre tous les weekends, ni surement au Théâtre, niveau temps de déplacements comparable à un trajet en métro, j'ai 3 grandes villes avec des musées, des théâtres à proximité.
    Je parle même pas des activités outdoor.

    Et en ce moment, t'as 0 activités culturelles... et pour encore longtemps.
    Donc t'as tous les inconvénients sans aucun avantages.

    D'ailleurs, c'est tellement bien Paris que tu les a pas gardé la bas pour le confinement.

    1/ j'avoue, je les ai envoyés chez les grands parents parce que je savais que ca allait me faire iech de les avoir 24/7

    2/ oui, chaque week end c'est sortie culturelle. y'a pas non plus un theatre dans tous les villages de france.

    3/ les activités sportives, c'est plutot tres tres dense a paris. A part le ski, ok, ben ici tu peux tout faire... tu as tous les sports a proximité... je suis pas sur que tu puisses faire de l'escrime dans tous les villages de france par exemple...

    4/ ben oui, en ce moment, c'est a chier. MAis qui le conteste?

    5/ chacun eduque son gosse comme il veut. Tu sais je crois qu'un parisien qui arrive dans la brousse et surement aussi mal a l'aise qu'un bushman qui arrive a la ville... ce sont des competences differentes...



    c'est bon, t'as tout dit.
    ta compétence, c'est l’égoïsme...
    ak
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    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    ronron (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    east bear (14 mai) disait:

    HelmoDiScipio (14 mai) disait:

    le confinement a paris... physique si tu veux, intellectuel deja moins...

    Je suis pas mecontent que mes gosses aient acces au louvre, musee rodin, musee carnavalet... a des centaines de théatres, de lieu culturels... d'un brassage culturel avec beaucoup d'etrangers...

    donc oui, la chambre fait 9m² et la rue pue la pisse, mais le week end, tu as des trucs a faire plus enrichissants et culturels que d'aller jouer a chat avec le gros lulu, le fils de la fermiere qui trafique des mobylettes...

    Faut au moins être parisien pour y croire à celle-ci.

    on peut aller prendre des cours de dessin au louvre face aux oeuvres tous les week ends quand on habite a saint pourcin sur sioule? On peut enchainer carnavalet, musee d'orsay quand on habite a hossegor?

    je sais que vous ne m'aimez pas, mais si vous essayez de me dire que l'offre culturel n'est pas superieure a PAris par rapport a la province, serieux, ca n'a pas de sens.


    On a jamais dit ça, juste que c'est pour les parents que c'est important, pas tant pour les gosses.

    S'il suffisait d'envoyer les gosses aux musées pour en faire des artistes érudits, ça se saurait.

    C'est plus une question d'éducation que de possibilités.
    Si tu veux éduquer culturellement tes enfants, c'est pas tant l'accès à la culture qui freine que l'envie de faire découvrir.

    J'ai grandit au fin fond d'un bled, et pourtant j'ai fait pleins de concerts, festoches quand j'étais petit, au cinéma, au théâtre.
    Les musées une fois étudiant où je pense que j'en ai bien plus profité que gamin.
    J'ai eu énormément de brassage de culture à la maison, mais ça, ça tient à mes parents et à leur relation, pas du tout au lieu de vie...

    De plus, je connais assez peu de jeunes qui étaient vraiment impatient de quitter la campagne pour les grandes villes, juste impatient de quitter les parents.

    non ca ne sufit pas de les envoyer au musée. Mais c'est quand meme plus simple quand ils sont là...

    Enfin les gars, les touristes du monde entier revent de paris, pas du havre... il doit quand meme y avoir une raison non?

    Quand aux jeunes qui n'auraient pas envie de monter a paris... euh... j'ai franchement pas ce sentiment avec les stagiaires qui arrivent chez nous et surtout le fait que paris est peuplé de provinciaux... alors oui, ils disent tous qu'ils aiment leur campagne... enfin ils restent ici quand meme et ils sont bien content du maillage et de la qualité scolaire, medicale, culturelle de paris... donc ils parlent beaucoup, mais rentrent peu chez eux (je sais, avec le taf, c'est pas toujours aussi simple)

    mais je connais aussi beaucoup de gens authentiquement malheureux a Paris. Tout comme beaucoup de parisiens seraient authentiquement malheureux a la campagne.

    Tout ca pour dire que dire que "paris c'est le confinement permanent" meme si c'etait une boutade, c'est totalement faux.

    ca depend des gens... la foret ca calme certains, et ca en stresse d'autre, l'energie d'une grande ville, c'est aussi agreable




    tourisme, immigration... toussa toussa...