Pour 7 Français sur 10, les enfants ...

T'as beau me quoter me caricaturer et ne comprendre que ce que tu veux.

Je dis juste que tenir un discours comme le sien en étant belge, c'est se foutre de la gueule de ces interlocuteurs.
Donner des leçons aux Français quand on prone des solutions qui n'ont pas fonctionné dans son pays, c'est du foutage de gueule.

Il n'est pas que question de cellule anti terroriste mais surtout d'intégration, c'est l'intégration qui merde à Molenbeek.
C'est bien là dessus que l'on doit travailler, pas à la marginalisation ou à l'ostrasicasition d'une certaines jeunesses à cause de ces origines.

Ce n'est pas en abandonnant certains qu'on guérit la société de ces maux.

tu n'as pas besoin de moi pour te caricaturer. Tu affirmes depuis 3 messages que Black n'a pas à donner son avis parca qu'il est belge. Le mec, il est peut-être contre la politique qu'a mené son pays. Mais non, une personne est défini par sa nationalité.
Et c'est aussi qui me pose problème avec les enfants français en Syrie, on s'en préoccupe parce qu'ils sont français. Ceux des autres nationalité, c'est moins important. A un moment, il faudrait pas mettre en place une stratégie commune européenne (je pense que l'on a les outils administratifs pour le faire) pour gérer le problème. Plutôt que chaque pays fasse ça dans son coin.

Sauf que tu ne retiens qu'une chose.
Je dis qu'il ne peut pas nous donner de leçon car ce qu'il dit est en accord avec ce qu'il s'est passé dans son pays et que cela ne fonctionne pas.
C'est la toute la différence.

Si ça ne tenait qu'à moi, il n'y aurait pas de différence de traitement sur le territoire français envers les enfants étrangers.
En ce qui concerne l'étranger, ce n'est pas de notre ressort, s'immiscer dans les affaires d'autres pays, c'est toujours délicat...

loul ( 2 avril) disait:

Et c'est aussi qui me pose problème avec les enfants français en Syrie, on s'en préoccupe parce qu'ils sont français. Ceux des autres nationalité, c'est moins important. A un moment, il faudrait pas mettre en place une stratégie commune européenne (je pense que l'on a les outils administratifs pour le faire) pour gérer le problème. Plutôt que chaque pays fasse ça dans son coin.

En effet, mais quand on voit comment la France gère l'accueil des migrants, selon les accords européens, je comprend que le principe de stratégie commune puisse être mis à mal par des états voisins. L'Italie pourrait nous rire au nez dès qu'on évoque le mot "accord"..
Puis quand on voit la réaction d'une partie de la population, concernant le (juste) rapatriement des enfants français. Imagine qu'on se mette à accueillir les enfants espagnols, bulgares, albanais ou ce que tu veux..
Mais oui, on devrait. D'autant plus qu'on a une part de responsabilité sur le départ de ces gens aussi..

Ah mais j'ai déjà précisé qu'on ne faisait pas mieux en Belgique.

Ce que je dis pour la France est tout aussi valable pour la Belgique.

anor@ck disait:

Imagine si on ouvre un topic à chaque fait de société ou conflits dans le monde où il s'y déroule des atrocités

Je crains que tu n'ais lu qu'à travers un prisme selon tes propres références ... donc en déformant ...

Je répète, il s'agit de réagir face à un sondage révélateur d'un état d'esprit en ... France !

Dénoncer des atrocités, même simplement en parler ... c'est un autre business ...

ronron ( 2 avril) disait:

sauf potilique et religion.

bon... là, de fait, y a les deux.

PerGiocare ( 2 avril) disait:

Je répète, il s'agit de réagir face à un sondage révélateur d'un état d'esprit en ... France !

Bon, faute de savoir ce que tu vois concrètement autour de toi.. (car c'est là que ça se passe vraiment, pas dans un édito)
Un sondage est un service commandé et rémunéré. La société qui a réalisé ce sondage est Odoxa, pour le compte de FranceInfo (radio publique) et Le Figaro (Dassault). Ce sondage aurait été réalisé sur internet, sur un échantillon de 1000 personnes.
En gros, ça ne reflète que la volonté de 1000 personnes ; et possiblement de la société qui sonde et des commanditaires, si biaisé.
Odoxa est déjà la cible de critique, pour avoir un comportement flou, entre sondage et billet éditorialiste.

c'est au yemen... maintenant.





c'est peut être une future bombe humaine... qu'est ce qu'on fait? on lui donne quand même à bouffer?
sérieux les gars...

ak disait:

bon... là, de fait, y a les deux.

Non ... Du droit, des valeurs, des idéaux ... une devise Liberté, Égalité, Fraternité dont tous les partis politiques (sauf ...) se revendiquent ...

anor@k ( 1 avril) disait:

don't eat the yellow snow@-. ( 1 avril) disait:

parti baas laic....pas bien...les barbus c est mieux!!

Tu comprends un minimum toi, ou rien du tout?
Pourquoi les USA ont envahi l'Irak?
Parce qu'ils étaient laïcs ?
A cause des attentats de 2011 ?
Pourquoi ces attentats ont pu être perpétrés ?
Comment se sont fondés les racines du mal ?

a cause de la petite fiole de colin powell? heureusement qu elle est pas tombé par terre la fiole hein....

https://www.nouvelobs.com/l-enquete-de-l-obs/20130308.OBS1260/l-incroyable-histoire-du-mensonge-qui-a-permis-la-guerre-en-irak.html

pour t'aider un peu....

ak ( 2 avril) disait:

c'est au yemen... maintenant.





c'est peut être une future bombe humaine... qu'est ce qu'on fait? on lui donne quand même à bouffer?
sérieux les gars...

Tin'quiète, une petite bière et ça ira mieux
Mais dur oui...et pas un mot, les saoudiens sont nos amis.

Pas fiables les sondages ... peut-être ...
Mais, même si seulement 50 et pas 70 % des français veulent que ces gamins restent en Irak ou Syrie ... ce serait quand même un résultat très élevé ... qui me choquerait autant ...

PerGiocare ( 3 avril) disait:

Pas fiables les sondages ... peut-être ...
Mais, même si seulement 50 et pas 70 % des français veulent que ces gamins restent en Irak ou Syrie ... ce serait quand même un résultat très élevé ... qui me choquerait autant ...

Je ne comprend pas où tu veux en venir.

Concrètement, et même si ce n'est pas encore parfait, on est dans une France composée de Jean-Michel, de Miguel, de Mounir, de Salvatore, de N'Golo, de Sacha, de Brandon, etc... Et ça se passe plutôt bien. Même si ça dérape parfois. Il y a quelques aïeux de cela, c'était pas la même situation. Aujourd'hui, ça ne choque plus grand monde. Aujourd'hui, et même si ce n'est pas encore parfait, on soigne à peu près tout le monde, on éduque un minimum à peu près tout le monde. Il y a toujours des cas de "oui mais eux...", mais ça devient minoritaire.
Dans tous les postes on trouve des blancs, des noirs, des jaunes, des rouges, des bleus,..

Certes, quand on regarde le ciel étoilé, la majeure partie n'est qu'obscurité, or, quelques étoiles apparaissent.
Mais, au début, il n'y avait que de l'obscurité..
C'est donc la lumière qui a gagné.

D'une façon générale il y a quand même un net recul de la capacité de cohabitation des gens en Europe. Je parle surtout pour la Belgique et la France que je connais assez bien, mais on pourrait dire la même chose en Italie, en Allemagne et dans les pays scandinaves.

Le "multikulti" à l'allemande a effectivement bien fonctionné un temps, mais commence à se fissurer.

Quelque chose n'est jamais acquis et un retour en arrière* est toujours possible.

* Pas dans un sens négatif ici, mais plutôt dans le sens "retour à un état antérieur".

Blacksite ( 3 avril) disait:

Quelque chose n'est jamais acquis et un retour en arrière* est toujours possible.

* Pas dans un sens négatif ici, mais plutôt dans le sens "retour à un état antérieur".

Géographiquement, la France est le pays le plus varié d'Europe.
Historiquement, la France a toujours été un pays de mixité, tant des peuples composant le royaume des Francs, que du tissu social où les classes sociales se mélangent (immeuble Haussmanien mixte, urbanisme sans zoning).
Et même religieusement, la France a connu l'Islam bien avant le catholicisme.
S'il y a bien un mot d'ordre en France, c'est Mixité.
Alors même si l'on devait faire un retour en arrière, ça ne changerait pas grand chose dans l'idée.

Bref, y'a qu'à voir nos gueules..

Blacksite ( 3 avril) disait:

D'une façon générale il y a quand même un net recul de la capacité de cohabitation des gens en Europe. Je parle surtout pour la Belgique et la France que je connais assez bien, mais on pourrait dire la même chose en Italie, en Allemagne et dans les pays scandinaves.

Le "multikulti" à l'allemande a effectivement bien fonctionné un temps, mais commence à se fissurer.

Quelque chose n'est jamais acquis et un retour en arrière* est toujours possible.

* Pas dans un sens négatif ici, mais plutôt dans le sens "retour à un état antérieur".

Et tu les vois où les difficultés de cohabitations?

Non, parce que bizarrement, la ville où y a le plus de "cohabitations" sont rarement celles qui votent le plus pour l'extrême droite ou qui sont les plus hostiles envers les étrangers, voir totalement l'inverse.

Y aurait pas un gros problème de perception niveau cohabitation?

Petit village de montagne dans les Pyrénées, environ 110 votants Présidentielles 2017, 1et tour Le Pen 7 voix, 2ème tour 17 voix ...
Certes, dans les troupeaux de moutons, certains sont noirs ... Mais bon, c'est pas l'invasion des immigrés ... et pourtant si tu discutes avec certains, ils ont peur de l'étranger ...

PerGiocare ( 3 avril) disait:

Petit village de montagne dans les Pyrénées, environ 110 votants Présidentielles 2017, 1et tour Le Pen 7 voix, 2ème tour 17 voix ...
Certes, dans les troupeaux de moutons, certains sont noirs ... Mais bon, c'est pas l'invasion des immigrés ... et pourtant si tu discutes avec certains, ils ont peur de l'étranger ...

dans les petits villages ils sont pas gentils, heureusement dans les grandes villes on est plus tolérant, altruiste , humaniste quoi..!!! et on ne rejettent pas l'étranger!

https://www.youtube.com/watch?v=RPhQb53wbrM

PerGiocare ( 3 avril) disait:

Si dans les dernières élections tu ne vois pas une montée du rejet des étrangers ...
Si parmi les gens que tu fréquentes, que tu entends, tu ne vois pas cette montée ...

Perso. il s'agit plutôt de là où je ne veux pas aller ...

Je vois surtout un mal-être.
Un mal-être économique, où beaucoup se sentent lésés et sans reconnaissance, pour leur effort à la société.
Un mal-être social, où les gens se sentent seuls et cherchent n'importe quel moyen d'appartenance, tant on est divisés.
Un mal-être culturel, où les gens vont à l'encontre de leurs propres moeurs.
Un mal-être psychologique, où les gens ont masqué leur empathie derrière leur égoïsme.
Je vois des gens qui cherchent des causes et des responsables, et qui se jettent sur le premier sujet friand. Un coup c'est les étrangers, un coup c'est les assistés/avantagés..

Perso, aux élections, j'ai vu que :
- 1 francais sur 4, ne s'exprime pas ou ne choisit pas sur les candidats proposés
- 1 francais sur 6, vote Macron
- 1 francais sur 6, vote Le Pen
- 1 francais sur 6, vote Fillon
- 1 francais sur 6, vote Mélenchon
- 1 francais sur 6, vote pour les autres

D'accord avec ton analyse ... le pb c'est que tout ça engendre la peur/la haine de l'étranger, de l'autre ...
Mais, comme je l'attendais, je l'espérais , au sujet de ces enfants, il n'y a pas eu une force médiatique pour dire clairement qu'ils ne doivent pas être pris comme boucs-émissaires ...

don't eat the yellow snow@-. ( 3 avril) disait:

PerGiocare ( 3 avril) disait:

Petit village de montagne dans les Pyrénées, environ 110 votants Présidentielles 2017, 1et tour Le Pen 7 voix, 2ème tour 17 voix ...
Certes, dans les troupeaux de moutons, certains sont noirs ... Mais bon, c'est pas l'invasion des immigrés ... et pourtant si tu discutes avec certains, ils ont peur de l'étranger ...

dans les petits villages ils sont pas gentils, heureusement dans les grandes villes on est plus tolérant, altruiste , humaniste quoi..!!! et on ne rejettent pas l'étranger!

https://www.youtube.com/watch?v=RPhQb53wbrM

Je comprends pas le problème avec le grand remplacement.

Si on me dit qu'on va virer tous les fachos/reac/tradi/nationaliste/beubeu français par des gens d'horizons différents qui viennent pour trouver une vie meilleur et s'en sortir, je signe tout de suite.

ronron ( 4 avril) disait:

Je comprends pas le problème avec le grand remplacement.

Le problème c'est que cette théorie débile inspire des débiles à faire des actes débiles.

"Juste avant de perpétrer son attaque terroriste contre les mosquées de Christchurch, en Nouvelle-Zélande, le tireur australien, identifié comme Brenton Tarrant, un suprémaciste blanc, a publié sur Twitter un "manifeste" raciste avec les motivations de l'attaque. Dans ce texte de 74 pages intitulé "le Grand remplacement", en référence à la thèse de l'écrivain français d'extrême droite Renaud Camus, il explique comment la défaite de Marine Le Pen à la présidentielle française de 2017 a eu un impact sur sa radicalisation et comment Anders Breivik, le tueur de 77 personnes en Norvège en 2011, a été son inspirateur."
https://information.tv5monde.com/info/le-grand-remplacement-et-le-chevalier-breivik-au-coeur-de-l-attaque-terroriste-neo-zelandaise

Les mecs s'inspirent de Martel, Renaud Camus et citent Finkelcrotte, mais ça passe au calme...
Que se serait-il passé si les tueurs du bataclan avaient cité un imam ou une personnalité musulmane ?

Va falloir arrêter les discours qui divisent, ça fout la merde et ça a une grande part de responsabilité dans le foutoir..

Effectivement, ça pose ce genre de problême.

Mais le pécore qui parle grand remplacement dans le fin fond du trou du cul de la France, il s'en fout de la conséquence de ces conneries.
C'est ça aussi le problème.

bon avec tous les suisses qui envahissent la france, y a un fond de vérité...

ak disait:

alors je n'ai peut être pas la moindre idée du budget de la commune d'anorak, mais anorak n'a pas la moindre idée de ce que j'ai vu dans le monde, de ce que ma femme a vu dans le monde et de ce que les autres intervenants de ce post ont vu ou vécu... et je vis très mal ses suppositions.

Moi, je n'ai vu que des nounouss roses qui gambadaient dans les fleurs en se faisant des bisous.

Mesco ( 3 avril) disait:

Et même religieusement, la France a connu l'Islam bien avant le catholicisme.

Je me permets de revenir sur cette phrase...Tu peux étayer un peu ?

Parce que d'un simple point de vue chronologique, ton affirmation me parait bizarre !

Mesco disait:

la France a connu l'Islam bien avant le catholicisme.

Pour mémoire : baptême de Clovis : 496 (et je ne mentionne pas le martyre de Blandine et Pothin).
Naissance de Mahomet : 570.

Tu as une excuse : on passe très vite sur ces périodes dans les programmes d'histoire au collège.

Mesco ( 4 avril) disait:

Les mecs s'inspirent de Martel, Renaud Camus et citent Finkelcrotte, mais ça passe au calme...
Que se serait-il passé si les tueurs du bataclan avaient cité un imam ou une personnalité musulmane ?

Désolé Mesco, j'ai encore une question vu que j'y connais rien en religion et que t'as l'air de pas mal maitriser le sujet: Allah, c'est une personnalité musulmane ?

grand massif ( 4 avril) disait:

Je me permets de revenir sur cette phrase...Tu peux étayer un peu ?

Parce que d'un simple point de vue chronologique, ton affirmation me parait bizarre !

"Le catholicisme est la religion des chrétiens reconnaissant l'autorité du pape et des évêques notamment pour l'établissement de leur doctrine, sa transmission et l'organisation de leur culte. Si l'adjectif « catholique » renvoie aux origines mêmes du christianisme et désigne toutes les Églises dans le symbole de Nicée, l'usage du terme « catholicisme » a une histoire qui remonte au XVIe siècle pour marquer la différence avec les confessions protestantes au sein de l'Occident chrétien."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catholicisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Branches_du_christianisme

En effet, on ne rentre pas trop dans le détail au collège, il faut le faire soi-même..
Mélanger chrétiens et catholiques...
Puis du point de vue de l'Islam, ça commence à Ibrahim..autrement appelé Abraham..

Mesco ( 4 avril) disait:

Mélanger chrétiens et catholiques...

Ah oui, tu as raison. Va dire à un catho qu'il est chrétien, il risque de se sentir insulté !

Merci, comme je te disais je n'y connais rien en religion.

Alors si je comprends bien au moyen-âge, les chrétiens de France étaient cathos, sans le savoir ?

Mais la France a connu la chrétienté avant l'islam donc ?

Mesco ( 4 avril) disait:

grand massif ( 4 avril) disait:

Désolé Mesco, j'ai encore une question vu que j'y connais rien en religion et que t'as l'air de pas mal maitriser le sujet: Allah, c'est une personnalité musulmane ?

Pas de souci, c'est un plaisir
Non, c'est Dieu, avec son appellation arabophone. Autrement appelé Dieu, ou encore Yahweh.

Donc le fait de commettre un acte au nom d'Allah, ça veut dire que celui qu'il le fait ne fait aucune référence à l'Islam, mais seulement à Dieu...écrit en arabe ?

C'est un peu compliqué pour moi !

grand massif ( 4 avril) disait:

Ah oui, tu as raison. Va dire à un catho qu'il est chrétien, il risque de se sentir insulté !

Merci, comme je te disais je n'y connais rien en religion.

Alors si je comprends bien au moyen-âge, les chrétiens de France étaient cathos, sans le savoir ?

Va dire à un orthodoxe qu'il est catholique..
Parle lui du pape et de la condition divine de Jésus..

Mesco ( 4 avril) disait:

Va dire à un orthodoxe qu'il est catholique..
Parle lui du pape et de la condition divine de Jésus..

Et si je le traite de chrétien ? Il va le prendre mal l'orthodoxe ?

Et ... on s'en fout ... ce n'est pas le sujet ...

GM and Co ... vous pouvez en débattre dans un autre Topic SVP ?

Sympa la tolérance ici !

Même pas ... juste que certaines digressions vont conduire à la fermeture du Topic ...

Et le sujet me semble assez sérieux pour ne pas «jouer» ou partir dans tous les sens ...

grand massif ( 4 avril) disait:

Sympa la tolérance ici !

PG a décidé que sur son topic, on ne peut dire qu'une chose, c'est 7 français sur 10 sont des cons. Si tu veux dire autre, tu vas le dire ailleurs. Tu penses bien qu'il faut surtout pas fermer son topic où on parle d'un sondage pas super représentatif de la réalité. Tu peux même pas parler du sujet du sondage.

grand massif ( 4 avril) disait:

Sympa la tolérance ici !

En même temps, tu trolles...

Tu t'attendais à quoi?

ronron ( 4 avril) disait:

grand massif ( 4 avril) disait:

Sympa la tolérance ici !

En même temps, tu trolles...

Tu t'attendais à quoi?

Justement, vu les interventions, je m'attendais à plus de tolérance, même envers un potentiel trolleur !

En tout cas, j'ai appris certaines de choses:
La France a connu l'islam bien avant le catholicisme et Allah n'a rien à voir avec l'islam, c'est juste la façon d'écrire Dieu en arabe.