Va dire ça au GMHM !! 
La Suisse
Sardineaioli05
Le 30 juin 2021 - 21:45
derdide
Le 30 juin 2021 - 22:31
Blacksite (30 juin) disait:Oui, je suis bien au courant, c'est bien pour ça que ça m'étonne vraiment.
@derdide
Personne apparemment, la décision semble le fruit d'un retournement de situation. La visite de Biden récemment, probablement assortie de vagues promesses et de menaces concrètes ont dû faire pencher la balance. Les rumeurs (mais assez fondées) donnaient le Rafale largement vainqueur, avant la visite de Biden à Genève.
Pas impossible aussi qu'avec leurs "grandes oreilles", les Américains n'aient connu le contenu des offres de leurs concurrents. Parce que le F-35A semble avoir été proposé avec un gros rabais.
En tout cas, les arguments avancés par les Suisses pour justifier l'achat du F-35 ne tiennent pas la route non plus. Il est dit qu'il s'est montré largement supérieur à ses concurrents, alors que même aux États-Unis, militaires et politiciens sont d'avis pour dire qu'il est nettement inférieur aux avions qu'il est censé remplacer (F-15/F-16/F-18) et que ses coûts de possessions (entretien, modernisations...) sont impossible à anticiper.
Derrière ce "simple" achat, c'est surtout un choix politique et stratégique que la Suisse semble avoir fait. S'éloigner de l'Europe, et se rapprocher (et accepter la tutelle) des États-Unis.
Blacksite (30 juin) disait:
Le GSSA, le gauchisme dans toute sa splendeur...
Au moins ils n'ont pas l'air méchant.
A mon avis sur ce coup là ils vont bien réussir à rendre le référendum bien avant la date butoir, démontrer par A + B qu'un avions US c'est mal et gagner haut la main!
Il suffit de voir sur les réseaux sociaux, le FA-18 aurait passé la rampe avec moins de soucis, pas le F-35 que personne ne semble vouloir
east bear
Le 1 juil. 2021 - 14:09
Le FA-18 aurait été un choix assez logique pour les Suisses. Sinon dans le panel choisi le Rafale, puis le Typhoon et enfin loin derrière le F35.
Bref ils ont fait le pire choix possible du point de vue économique, technique, adéquation au besoin et souveraineté. Mais ils essaient de le faire passer pour tout l'inverse. Y'a forcément quelque chose derrière.
Bref ils ont fait le pire choix possible du point de vue économique, technique, adéquation au besoin et souveraineté. Mais ils essaient de le faire passer pour tout l'inverse. Y'a forcément quelque chose derrière.
derdide
Le 1 juil. 2021 - 16:49
east bear ( 1 juil.) disait:Tout pareil sauf le point mentionné.
Le FA-18 aurait été un choix assez logique pour les Suisses. Sinon dans le panel choisi le Rafale, puis le Typhoon et enfin loin derrière le F35.
Bref ils ont fait le pire choix possible du point de vue économique, technique, adéquation au besoin et souveraineté. Mais ils essaient de le faire passer pour tout l'inverse. Y'a forcément quelque chose derrière.
La souveraineté est (probablement) un souci, mais c'est ni plus ni moins le même avec les autres avions. On pourrait même arguer que les USA présentent un risque moindre d'envahir la Suisse
Mais à mon sens, c'est mineur par-rapport aux autre points que tu mentionnes. 
bonagva
Le 1 juil. 2021 - 17:04
Moi, je vote pour le Aermacchi M-346 juste pour emmerder ...
On est pas prêt de les avoir nos chasseurs ...
On est pas prêt de les avoir nos chasseurs ...
east bear
Le 1 juil. 2021 - 17:10
derdide ( 1 juil.) disait:
east bear ( 1 juil.) disait:Tout pareil sauf le point mentionné.
Le FA-18 aurait été un choix assez logique pour les Suisses. Sinon dans le panel choisi le Rafale, puis le Typhoon et enfin loin derrière le F35.
Bref ils ont fait le pire choix possible du point de vue économique, technique, adéquation au besoin et souveraineté. Mais ils essaient de le faire passer pour tout l'inverse. Y'a forcément quelque chose derrière.
La souveraineté est (probablement) un souci, mais c'est ni plus ni moins le même avec les autres avions. On pourrait même arguer que les USA présentent un risque moindre d'envahir la Suisse
Non concernant la souveraineté les avions américains sont les pires d'une part car les ricains donnent nettement moins d'informations que les autres aux acheteurs concernant les avions qu'ils vendent. Et ils sont les premiers à faire de la rétention de pièces si ça les arrange de faire pression à un moment ou un autre. Donc déjà à la base tu es beaucoup plus dépendant.
Et le F35 est le pire de tous à ce niveau pour deux autres raisons:
- contrairement au Rafale ou au Typhoon, tu ne peux y monter à peu près que du matériel ricain prévu pour le F35. LE Rafale et le typhoon que ce soit l'armement, le radar ou l'avionique tu peux y installer presque n'importe quoi.
- le F35 est conçu à la base pour espionner les acheteurs. Il renvoie automatiquement en scred des tas d'infos à l'USAF. Certains s'en sont rendu compte comme les norvégiens par exemple. Ça c'est quand même très très moyen en terme de souveraineté.
klyxt ( 1 juil.) disait:
D'ailleurs en Belgique cela fait aussi couler beaucoup d'encre le choix du F-35 pour remplacer les F-16
En Belgique, il n'y a même pas eu de vraie évaluation. Chaque constructeur a remis son offre, et le marché était plié dès le départ. D'ailleurs, Boeing (F/A-18) et SAAB (Gripen) n'ont même pas concouru car, selon eux, la compétition n'était pas objective.
bonagva
Le 1 juil. 2021 - 17:33
ak ( 1 juil.) disait:
putain mais vous vous y connaissez tous en avions de chasse???
Je suis aux avions de chasse ce qu'helmo et cool sont à la virologie ...
Mais c'est parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule !
bonagva ( 1 juil.) disait:
Moi, je vote pour le Aermacchi M-346 juste pour emmerder ...
On est pas prêt de les avoir nos chasseurs ...
En complément d'un avion plus lourd (Rafale, Typhoon, etc.) ça peut être intéressant.
east bear
Le 1 juil. 2021 - 17:41
ak ( 1 juil.) disait:
putain mais vous vous y connaissez tous en avions de chasse???
Non mais en y passant un peu de temps, on peut se faire une idée générale assez cohérente du truc. Et c'est surtout très révélateur des coulisses de la politique.
east bear
Le 1 juil. 2021 - 17:43
D'ailleurs hier ATE Chuet a fait une petite réaction à chaud de la décision suisse, et la première chose qu'il évoque ce sont les conséquences possibles de l'extra-territorialité du dollar sur une puissance bancaire.
Moi ça fait une petite dizaine d'années (déjà !) que je suis les déboires du programme F-35, donc quand je lis qu'il a été le meilleur dans l'évaluation, ça fait tiquer...
Que les supplétifs habituels des États-Unis (Belgique, Pays-Bas, Angleterre...) acceptent le F-35 sans broncher n'a rien de surprenant, mais c'est plus surprenant venant de la Suisse. Ça montre une subordination politique plutôt inattendue.
Que les supplétifs habituels des États-Unis (Belgique, Pays-Bas, Angleterre...) acceptent le F-35 sans broncher n'a rien de surprenant, mais c'est plus surprenant venant de la Suisse. Ça montre une subordination politique plutôt inattendue.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 01/07/2021 - 17:46
Ah oui clairement.
De tête, le F-35 a été vendu en Angleterre, Italie, Belgique, Pays-Bas, Norvège, Danemark et Pologne.
Pour le Rafale, c'est uniquement à la Grèce (une partie de seconde-main) et en Croatie (tous d'occasion).
De tête, le F-35 a été vendu en Angleterre, Italie, Belgique, Pays-Bas, Norvège, Danemark et Pologne.
Pour le Rafale, c'est uniquement à la Grèce (une partie de seconde-main) et en Croatie (tous d'occasion).
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Blacksite, 01/07/2021 - 17:52
east bear
Le 1 juil. 2021 - 18:00
L'Angleterre a co-développé l'avion, les Pays-Bas et l'Italie sont partenaires de deuxième niveau (l'Italie est censée fabriquer les F35 vendus en Europe et à terme la moitié des voilures de l'ensemble de la production), la Norvège et le Danemark sont partenaires de 3e niveau (ils ont co-financé le développement).
T'imagines un peu la gueule des électeurs dans ces pays si tu leur dis que tu as dépensé des centaines de millions pour développer une bouse américaine qui finalement ne marche pas et que tu vas du coup acheter autre chose? Quand t'as mis le doigt dedans...
T'imagines un peu la gueule des électeurs dans ces pays si tu leur dis que tu as dépensé des centaines de millions pour développer une bouse américaine qui finalement ne marche pas et que tu vas du coup acheter autre chose? Quand t'as mis le doigt dedans...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par east bear, 01/07/2021 - 18:01
et le foot
lematin.ch
Le must reste cette pétition
lematin.ch
derdide
Le 1 juil. 2021 - 19:43
east bear ( 1 juil.) disait:Oui, je m'étais posé la même question...
D'ailleurs hier ATE Chuet a fait une petite réaction à chaud de la décision suisse, et la première chose qu'il évoque ce sont les conséquences possibles de l'extra-territorialité du dollar sur une puissance bancaire.
ak ( 1 juil.) disait:
On a déjà vu des consultants se planter, mais là effectivement, c'est assez stratosphérique.
Le premier intervenant est plutôt sensé, et je pensais la même chose que lui avant le matche, mais les autres...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 01/07/2021 - 19:48
bonagva ( 1 juil.) disait:
Bon, Domenech, c'est un peu le Lalanne du foot, non ?
Mais bon, la pétition pour rejouer le match, ça fait quand même beaucoup de Lalanne ...
J'ai vu cette pétition, c'est hallucinant
Domenech, c'est juste notre honte depuis trop longtemps...
La pire caricature qu'il soit, ce gars.
Domenech c'est le consultant qui devrait consulter.
Heureusement que des mecs comme ça existent. Ça donne une idée du niveau requis pour vivre dans le foot.
Heureusement que des mecs comme ça existent. Ça donne une idée du niveau requis pour vivre dans le foot.
east bear
Le 1 juil. 2021 - 21:27
bonagva ( 1 juil.) disait:
Bon, Domenech, c'est un peu le Lalanne du foot, non ?
Mais bon, la pétition pour rejouer le match, ça fait quand même beaucoup de Lalanne ...
C'est pas sympa pour Lalanne ça.
Mais c'est clair que les journalistes français ont été d'un pathétique depuis un mois, c'était comme ça partout et sur toutes les chaines. Les mecs étaient dithyrambiques après l'Allemagne et le Portugal où on avait déjà été nuls.
Et le lendemain de la fessée méritée contre les suisses ils les ont descendu comme pas permis. Non mais quelles sous merdes.
ak ( 1 juil.) disait:
Le mec, c'est quand même le coach de l'épisode du bus
youtube.com
Sinon j'espère que les p'ti Suisses ne vont pas se dégonfler et continuer de jouer "à l'espagnole" (jeu de possession) et donner une bonne leçon à leurs modèles. Hop Suisse ! Et c'est pas parce que j'ai des cousins par là bas ...
Polémique autour du chat Rio, écrasé par une voiture de police
Les propriétaires du chaton ne sont pas satisfaits du comportement des policiers ni pendant, ni après l’accident survenu aux Geneveys-sur-Coffrane. La police invoque un état d’urgence absolue.
A lire ici.
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bonagva ( 3 juil.) disait:
Dommage pour p*#! de carton rouge ...
Bon, je vais lancer une pétition pour rejouer le match !
Surtout que ça méritait un jaune au grand maximum. Comme dans tous les sports, la valeur supposée des concurrents influence l'arbitrage ...
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