bonagva (14 avril) disait:
Au fait, ceux qui ont été élus au premier tour risquent de voir leur résultat invalidé aussi ?
En attendant, je sais qu'ils vont siéger aux conseils de nos municipalités...
La Suisse
En attendant, je sais qu'ils vont siéger aux conseils de nos municipalités...
ça m'étonnerait fort que Swiss ne passe pas à la trappe ou sous pavillon chinois ou autre :
latribune.fr
zonebourse.com
bonagva (17 avril) disait:
Un excellent Temps Présent hier soir sur les 50 premiers jours de la crise en Suisse:
pages.rts.ch
Pour les non-Suisses, ça peut leur permettre de comprendre les différences entre nos pays.
je me le remet pour ne pas l'oublier... je peux pas le voir de chez moi...
Blacksite (18 avril) disait:
anor@k (17 avril) disait:
ça m'étonnerait fort que Swiss ne passe pas à la trappe ou sous pavillon chinois ou autre :
J'en profiterais pour en refaire une compagnie nationale suisse, si j'étais à Berne.
bonagva
Le 18 avril 2020 - 23:57
ak (18 avril) disait:
bonagva (17 avril) disait:
Un excellent Temps Présent hier soir sur les 50 premiers jours de la crise en Suisse:
pages.rts.ch
Pour les non-Suisses, ça peut leur permettre de comprendre les différences entre nos pays.
je me le remet pour ne pas l'oublier... je peux pas le voir de chez moi...
Je l'ai téléchargé sur ce site, ça y restera 30j:
swisstransfer.com
Bonne nouvelle venant de Suisse ce crétin de "Thomas Binder" placé en HP, médecin conspi brunâtre, lanceur de fake news et climato-sceptique de niveau -100 , je trouvais même ses conneries sur les twitters de glaciologues suisses où il trollait aussi ,
apparemment il a du se lâcher un peu trop sur le covid,
ils ont des places pour nos conspis ?
apparemment il a du se lâcher un peu trop sur le covid,
ils ont des places pour nos conspis ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 19/04/2020 - 20:11
Le placement en hôpital psychiatrique de personnes dérangeantes ça fait quand même très Union soviétique de Brejnev. Je ne vois pas de quoi se réjouir...
Pour ce qui est dés conspirationistes, c’est ce genre de méthodes qui leur donne du grain à moudre et leur donne raison.
Pour ce qui est dés conspirationistes, c’est ce genre de méthodes qui leur donne du grain à moudre et leur donne raison.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 19/04/2020 - 21:26
derdide
Le 20 avril 2020 - 08:16
Blacksite (19 avril) disait:pareil... et je ne sais même pas de qui on parle. Mais le principe est abject
Le placement en hôpital psychiatrique de personnes dérangeantes ça fait quand même très Union soviétique de Brejnev. Je ne vois pas de quoi se réjouir...
Pour ce qui est dés conspirationistes, c’est ce genre de méthodes qui leur donne du grain à moudre et leur donne raison.
pas le courage de me fader ses 10000 posts , connu pour avoir accusé à tort des médecins en Syrie pris sous les bombes de Bachar d'être des falsificateurs même pas médecins ,et d'autres trucs qui puent ,.
Moi les gus qui sont prêts à lancer une radio des 1000 collines , je suis clairement pour ne pas les laisser faire , par voie judiciaire j'entends. De même qu'un Boris le Lay (Nazillon exilé ) dont les fans harcèlent et menacent les gens qui l'ouvrent contre eux ça a toute sa place en taule
Moi les gus qui sont prêts à lancer une radio des 1000 collines , je suis clairement pour ne pas les laisser faire , par voie judiciaire j'entends. De même qu'un Boris le Lay (Nazillon exilé ) dont les fans harcèlent et menacent les gens qui l'ouvrent contre eux ça a toute sa place en taule
Message modifié 3 fois. Dernière modification par jojoski, 20/04/2020 - 11:33
Le bonhomme semble être assez marginal.
Une recherche Google ne donne pas grand chose.
Dans tous les cas, ce genre de personnes, si elle est dangereuse par son attitude ou enfreint certaines lois (calomnies, diffamation, etc.) peut être assignée en justice (ce qui permet d'objectiver ce qui lui est reproché et lui permet aussi de se défendre) et condamnée. Le placement en hôpital psychiatrique permet ici d'isoler quelqu'un et de le neutraliser sans jugement, et de le discréditer en le faisant passer pour fou, alors qu'il n'a pas été examiné par un psychiatre.
Une recherche Google ne donne pas grand chose.
Dans tous les cas, ce genre de personnes, si elle est dangereuse par son attitude ou enfreint certaines lois (calomnies, diffamation, etc.) peut être assignée en justice (ce qui permet d'objectiver ce qui lui est reproché et lui permet aussi de se défendre) et condamnée. Le placement en hôpital psychiatrique permet ici d'isoler quelqu'un et de le neutraliser sans jugement, et de le discréditer en le faisant passer pour fou, alors qu'il n'a pas été examiné par un psychiatre.
jojoski (20 avril) disait:
il ne l'ont pas gardé longtemps le martyr
En même temps, quand tu n'as rien légalement pour enfermer quelqu'un, c'est un peu logique.
Je précise que je ne connaissais pas ce monsieur, juste ce qui lui est reproché. Je ne suis pas supporter de ce monsieur, mais disons qu'il faut utiliser l'instrument juridique/médical quand c'est nécessaire et sans sortir du cadre de la loi… Ca évite de donner raison aux "complotistes" et autres "partisans de la haine".
Merde ! Et moi qui venait juste de me resservir une assiette de pâtes ...
tous pourris!
liberation.fr
Vu les sommes en jeu et toutes les ficelles pour magouiller, le monde du foot est à gerber. Mais bon ça ne nous regarde pas comme dirait l'autre ! 
https://youtu.be/OT3ASCYM9OQ
Blacksite (24 avril) disait:
ça.. des gens ruinés... il va y en avoir de partout... de toutes nationalités...
alors pour les résidents en suisse, y a un filet de sécurité... ailleurs... c'est encore moins drôle.
Je lis souvent des articles à propos de ce monsieur et de son "association" :
Le vice-président d'Exit de nouveau condamné
En appel, la justice a une nouvelle fois reconnu coupable Pierre Beck pour avoir aidé à mourir une femme et son mari.
A lire ici.
Le vice-président d'Exit de nouveau condamné
En appel, la justice a une nouvelle fois reconnu coupable Pierre Beck pour avoir aidé à mourir une femme et son mari.
A lire ici.
Blacksite ( 1 mai) disait:
Je lis souvent des articles à propos de ce monsieur et de son "association" :
Le vice-président d'Exit de nouveau condamné
En appel, la justice a une nouvelle fois reconnu coupable Pierre Beck pour avoir aidé à mourir une femme et son mari.
A lire ici.
Je suis pro-exit à fond!
bonagva
Le 1 mai 2020 - 13:23
Blacksite ( 1 mai) disait:
Je lis souvent des articles à propos de ce monsieur et de son "association" :
Le vice-président d'Exit de nouveau condamné
En appel, la justice a une nouvelle fois reconnu coupable Pierre Beck pour avoir aidé à mourir une femme et son mari.
Il a fait recours au Tribunal Fédéral mais il ne peut pas gagner, trop tôt, la société n'est pas encore mûre, enfin, j'aimerai bien me tromper.
Sinon, ton avatar, top !
ak ( 1 mai) disait:Je suis pro-exit à fond!
Ce n'est pas la première fois que je lis des choses sur cette personne et son association, et je pense de plus en plus à un psychopathe, comme ces "infirmiers de la mort" qui "euthanasient" leurs patients. Je trouve ce truc assez malsain, qui sert de prétexte à des penchants inavouables. Ou alors c'est moi qui me fait des idées.
bonagva ( 1 mai) disait:Sinon, ton avatar, top !
C'est l'Insubmersible Sam, ou Sam.
Il a commencé sa carrière dans la Kriegsmarine et faisait partie de l'équipage du célèbre cuirassé Bismarck. Il survit au naufrage de ce dernier le 27 mai 1941 et est retrouvé flottant sur une planche et ramassé par des membres d'équipage du HMS Cossack. Il navigue ensuite sur ce bateau jusqu'à ce qu'il soit à son tour coulé le 27 octobre 1941.
Sam survit et est déposé à Gibraltar et affecté sur le HMS Ark Royal, un porte-avions qui avait participé à la destruction du Bismarck cinq mois plus tôt. La malchance poursuit Sam, puisque le porte-avions est torpillé par un sous-marin allemand le 14 novembre 1941 et coule malgré les tentatives de sauvetage. Sam est à nouveau récupéré flottant sur une planche et recueilli par l'équipage du HMS Lightning.
C'est la fin de la carrière navale de Sam, qui est affecté dans les bureaux du gouverneur de Gibraltar, puis renvoyé au Royaume-Uni.
Il passe le reste de sa vie dans la Maison des marins de Belfast et meurt quatorze ans plus tard, en 1955.
Blacksite ( 1 mai) disait:
ak ( 1 mai) disait:Je suis pro-exit à fond!
Ce n'est pas la première fois que je lis des choses sur cette personne et son association, et je pense de plus en plus à un psychopathe, comme ces "infirmiers de la mort" qui "euthanasient" leurs patients. Je trouve ce truc assez malsain, qui sert de prétexte à des penchants inavouables. Ou alors c'est moi qui me fait des idées.
tu te fais des idées
besmedve
Le 1 mai 2020 - 15:15
Blacksite ( 1 mai) disait:
ak ( 1 mai) disait:Je suis pro-exit à fond!
Ce n'est pas la première fois que je lis des choses sur cette personne et son association, et je pense de plus en plus à un psychopathe, comme ces "infirmiers de la mort" qui "euthanasient" leurs patients. Je trouve ce truc assez malsain, qui sert de prétexte à des penchants inavouables. Ou alors c'est moi qui me fait des idées.
Je suis aussi pro-exit, dans le principe.
Le problème il me semble c'est qu'au lieu de proposer et d'accompagner les gens qui désirent avoir recours à exit, certaines personnes de l'association (donc pas tous) font un lobbying fort auprès de personnes vulnérables pour qu'elles y aient recours.
Pouvoir l'utiliser et le choisir c'est bien
Y être poussé c'est pas bien
besmedve ( 1 mai) disait:
Blacksite ( 1 mai) disait:
ak ( 1 mai) disait:Je suis pro-exit à fond!
Ce n'est pas la première fois que je lis des choses sur cette personne et son association, et je pense de plus en plus à un psychopathe, comme ces "infirmiers de la mort" qui "euthanasient" leurs patients. Je trouve ce truc assez malsain, qui sert de prétexte à des penchants inavouables. Ou alors c'est moi qui me fait des idées.
Je suis aussi pro-exit, dans le principe.
Le problème il me semble c'est qu'au lieu de proposer et d'accompagner les gens qui désirent avoir recours à exit, certaines personnes de l'association (donc pas tous) font un lobbying fort auprès de personnes vulnérables pour qu'elles y aient recours.
Pouvoir l'utiliser et le choisir c'est bien
Y être poussé c'est pas bien
tu as la moindre preuve de ceci?
bonagva
Le 1 mai 2020 - 15:25
Blacksite ( 1 mai) disait:
bonagva ( 1 mai) disait:Sinon, ton avatar, top !
C'est l'Insubmersible Sam, ou Sam.
Il a commencé sa carrière dans la Kriegsmarine et faisait partie de l'équipage du célèbre cuirassé Bismarck. Il survit au naufrage de ce dernier le 27 mai 1941 et est retrouvé flottant sur une planche et ramassé par des membres d'équipage du HMS Cossack. Il navigue ensuite sur ce bateau jusqu'à ce qu'il soit à son tour coulé le 27 octobre 1941.
Sam survit et est déposé à Gibraltar et affecté sur le HMS Ark Royal, un porte-avions qui avait participé à la destruction du Bismarck cinq mois plus tôt. La malchance poursuit Sam, puisque le porte-avions est torpillé par un sous-marin allemand le 14 novembre 1941 et coule malgré les tentatives de sauvetage. Sam est à nouveau récupéré flottant sur une planche et recueilli par l'équipage du HMS Lightning.
C'est la fin de la carrière navale de Sam, qui est affecté dans les bureaux du gouverneur de Gibraltar, puis renvoyé au Royaume-Uni.
Il passe le reste de sa vie dans la Maison des marins de Belfast et meurt quatorze ans plus tard, en 1955.
Wahooo, j'ai appris quelque chose, une histoire incroyable ...
besmedve
Le 1 mai 2020 - 15:30
Avoir vécu les 2 cas quand je bossai en EMS c'est suffisant pour moi.
Encore une fois le cas malsain je ne l'ai vu qu'une seule fois (le cas normal aussi) et il n'avait pas abouti à l'utilisation de l'association par le résident (le cas normal si, respectant le choix du résident).
Je suis un pro-exit et je soutient leur travail mais je ne ferme pas les yeux sur une dérive isolée dans la présentation des choix. Le processus est largement assez bien encadré pour qu'en cas de doute le choix du résident soit redemandé et que seul les personnes absolument sûres d'elles aillent au bout.
Encore une fois le cas malsain je ne l'ai vu qu'une seule fois (le cas normal aussi) et il n'avait pas abouti à l'utilisation de l'association par le résident (le cas normal si, respectant le choix du résident).
Je suis un pro-exit et je soutient leur travail mais je ne ferme pas les yeux sur une dérive isolée dans la présentation des choix. Le processus est largement assez bien encadré pour qu'en cas de doute le choix du résident soit redemandé et que seul les personnes absolument sûres d'elles aillent au bout.
bonagva
Le 1 mai 2020 - 15:31
Hellsass ( 1 mai) disait:
C'est du second degré ?
Je ne pense pas non plus qu'Exit pousse au suicide.
Par contre, la société n'est pas encore prête et ça pose beaucoup de questions éthiques.
Et dans le cas particulier, la personne ayant demandé le suicide n'était pas malade, elle ne supportait juste plus de vivre sans son mari.
On a donc franchi une barrière supplémentaire et c'est pour ça que ça finit en justice.
Et comme la société n'est pas prête, j'imagine qu'il sera débouté par le Tribunal Fédéral.
A ce niveau, pour Exit, ça devient plus une bataille pour faire avancer le débat.
jamais personne ne pourra m'empêcher de me suicider.
j'espère, que si le cas se présente, j'aille accès aux produits nécessaires, en étant sur de leur qualité. et d'un environnement propice pour vivre ce dernier moment.
car autrement, ça devient vraiment glauque...
mais quelqu'un qui veut finir ses jours, trouveras toujours le moyen de le faire. alors autant le faire dans les "meilleures" conditions possibles.
j'espère, que si le cas se présente, j'aille accès aux produits nécessaires, en étant sur de leur qualité. et d'un environnement propice pour vivre ce dernier moment.
car autrement, ça devient vraiment glauque...
mais quelqu'un qui veut finir ses jours, trouveras toujours le moyen de le faire. alors autant le faire dans les "meilleures" conditions possibles.
Par principe, je suis contre le fait d'aider quelqu'un à se suicider, surtout si la personne n'est pas atteinte d'une maladie grave incurable. Mais bon, ça c'est un point de vue personnel.
Mais le danger aussi avec ce genre d'association comme EXIT c'est qu'elle propose le suicide parfois au détriment d'autres moyens (accompagnement psychologie, soins palliatifs, etc.).
Mais le danger aussi avec ce genre d'association comme EXIT c'est qu'elle propose le suicide parfois au détriment d'autres moyens (accompagnement psychologie, soins palliatifs, etc.).
bonagva
Le 1 mai 2020 - 18:43
Pour être clair, Exit n'est pas une aide au suicide tous azimuts ...
Comme le dit AK, si quelqu'un de physiquement bien portant veut se suicider, il n'a que l'embarras du choix, pas besoin d'Exit.
Comme le dit AK, si quelqu'un de physiquement bien portant veut se suicider, il n'a que l'embarras du choix, pas besoin d'Exit.
bonagva ( 1 mai) disait:Comme le dit AK, si quelqu'un de physiquement bien portant veut se suicider, il n'a que l'embarras du choix, pas besoin d'Exit.
Je ne suis pas d'accord, car beaucoup de candidats au suicide n'osent pas "franchir le pas" d'eux-mêmes… mais passent plus facilement à l'acte s'ils disposent de facilité pour le faire. C'est entre autres pour ça qu'il y a nettement plus de suicides chez les policiers et le personnel médical, car ces personnes ont accès à des moyens qui facilitent le passage à l'acte : arme de service et médicaments. Enfin bon, si certains veulent mourir, c'est leur droit, mais j'ai dû mal avec le fait d'aider le passage à l'acte, même si ça reste un point de vue personnel.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Blacksite, 01/05/2020 - 18:53
inscrit le 30/04/17
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