au moins!
La Suisse
ak (25 sept. 2017) disait:
le problème c'est qu'il faudra y toucher un jour l'autre... sinon c'est voué à l'échec.... plus de vieux, moins de jeunes... ç put pas marcher très longtemps... le suisse vit vieux et s'accroche...
Cela dépend. Il n'y a jamais eu autant d'argent en circulation dans le monde qu'à notre époque. Il y a largement de quoi maintenir le système de chômage actuel, voire un système d'allocation universelle. Le problème est surtout la répartition parmi la population et la captation de cet argent par les Etats.
carambole (26 sept. 2017) disait:
Blacksite (26 sept. 2017) disait:la captation de cet argent par les Etats.
Tu réalises l'énormité que tu sors là ?
ben ça dépend... si létat n'arrive pas à capter cet argent, car il disparait dans d'autres pays... il y a un problème...
si les grosses boite font de l'évasion fiscale, euh pardon, de l'optimisation fiscale... moins d'argent rentre dans les caisses de l'état, et le système de protection sociale bug... vu qu'il est largement financé par l'impôt.
ak (26 sept. 2017) disait:
ben ça dépend... si létat n'arrive pas à capter cet argent, car il disparait dans d'autres pays... il y a un problème...
tu en connais beaucoup des états non endettés et prélevant plus qu'ils ne dépensent ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 26/09/2017 - 13:32
ak (26 sept. 2017) disait:
si les grosses boite font de l'évasion fiscale, euh pardon, de l'optimisation fiscale... moins d'argent rentre dans les caisses de l'état, et le système de protection sociale bug... vu qu'il est largement financé par l'impôt.
sinon,le suceur de clown,t'as entendu parlé de la tva?
carambole (26 sept. 2017) disait:
Blacksite (26 sept. 2017) disait:la captation de cet argent par les Etats.
Tu réalises l'énormité que tu sors là ?
tu te rends compte que tu développes jamais?
steuern-easy.ch
c'est le péquin moyen qui paiera! tva +impot sur le revenu.
en janvier 2018, il sera tres difficile meme pour le pequin malin de planquer son pognon. apres pour les super gros ou pour les potes du fisc, ça devrait le faire
c'est le péquin moyen qui paiera! tva +impot sur le revenu.
en janvier 2018, il sera tres difficile meme pour le pequin malin de planquer son pognon. apres pour les super gros ou pour les potes du fisc, ça devrait le faire
Message modifié 1 fois. Dernière modification par skiyer Sözé, 26/09/2017 - 14:44
skiyer Sözé (26 sept. 2017) disait:
carambole (26 sept. 2017) disait:
Blacksite (26 sept. 2017) disait:la captation de cet argent par les Etats.
Tu réalises l'énormité que tu sors là ?
tu te rends compte que tu développes jamais?
Si il y a besoin de développer sur ce coup ci, désolé c'est sans espoir !
Euh... Les États, se financent en partie par les impôts qui lui sont normalement dû. A partir du moment où une somme importante lui échappe (20 milliards d'euros par an en Belgique, entre 60 et 100 milliards pour la France), forcément ça n'aide pas à boucler le budget. Comme tu dis, il n'y a pas besoin de développer.
skiyer Sözé (26 sept. 2017) disait:sinon,le suceur de clown,t'as entendu parlé de la tva?
La TVA est un impôt parmi d'autres. Si certaines grosses entreprises sans acquittent sans faire d'histoire mais "optimisent" massivement d'un autre côté, ça ne compensera jamais.
carambole (26 sept. 2017) disait:tu en connais beaucoup des états non endettés et prélevant plus qu'ils ne dépensent ?
Ce n'est pas la question. Le prélèvement juste des impôts permet à l’État de développer ses services (retraites, soins de santé, enseignement, sécurité et justice...).
Après ça ne fait pas tout, mais ça aide déjà beaucoup.
PerGiocare
Le 26 sept. 2017 - 17:19
Et si on remettait le raisonnement à plat, hein carambole ?
Ainsi, si on arrêtait de promettre aux entreprises, aux citoyens, qu'ils vont payer moins d'impôts et si en même temps, on recouvrait les impôts et taxes correctement (cf. argumentaire de blacklist) ...
Bon, je comprends que cette nouvelle justice fiscale ébranle certaines croyances, hein ?
Nota : si on pouvait éviter les formules sentencieuses style : «l'homme est un loup.. » ... perso. j'ose espérer qu'on est sorti de l'état de loups...
Ainsi, si on arrêtait de promettre aux entreprises, aux citoyens, qu'ils vont payer moins d'impôts et si en même temps, on recouvrait les impôts et taxes correctement (cf. argumentaire de blacklist) ...
Bon, je comprends que cette nouvelle justice fiscale ébranle certaines croyances, hein ?
Nota : si on pouvait éviter les formules sentencieuses style : «l'homme est un loup.. » ... perso. j'ose espérer qu'on est sorti de l'état de loups...
Blacksite (26 sept. 2017) disait:
Euh... Les États, se financent en partie par les impôts qui lui sont normalement dû. A partir du moment où une somme importante lui échappe (20 milliards d'euros par an en Belgique, entre 60 et 100 milliards pour la France), forcément ça n'aide pas à boucler le budget. Comme tu dis, il n'y a pas besoin de développer.
Comprends pas !
1) tu te plains des états qui captent l'argent
2) tu te plains parce qu'ils ne perçoivent pas suffisamment d'impôt !
Tu m'expliques ?
carambole (26 sept. 2017) disait:
1) tu te plains des états qui captent l'argent
il ne s'est pas très bien exprimé, mais le connaissant, ce n'était pas une plainte, mais un constat... que les états n'arrivent plus à capter l'argent qui se volatilise....
mais comme tu as un marteau dans la tête, tu vois tous les problèmes sous la forme d'un clou
+1 AK
Effectivement, je ne me suis jamais plains que l'Etat captait de l'argent via les impôts. Je me plains qu'il le fasse mal en laissant filer des fortunes des multinationales ou de très riches particulier et, pour compenser, qu'il se sente obliger de mettre toute la pression sur les classes populaires et moyennes.
Ce n'est pas la captation de l'impôt par l'Etat qui pose problème, ce sont ses défaillances dans la manière de le faire.
disait:Comprends pas !
1) tu te plains des états qui captent l'argent
2) tu te plains parce qu'ils ne perçoivent pas suffisamment d'impôt !
Tu m'expliques ?
Effectivement, je ne me suis jamais plains que l'Etat captait de l'argent via les impôts. Je me plains qu'il le fasse mal en laissant filer des fortunes des multinationales ou de très riches particulier et, pour compenser, qu'il se sente obliger de mettre toute la pression sur les classes populaires et moyennes.
Ce n'est pas la captation de l'impôt par l'Etat qui pose problème, ce sont ses défaillances dans la manière de le faire.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 26/09/2017 - 17:53
Blacksite (26 sept. 2017) disait:
skiyer Sözé (26 sept. 2017) disait:sinon,le suceur de clown,t'as entendu parlé de la tva?
La TVA est un impôt parmi d'autres. Si certaines grosses entreprises sans acquittent sans faire d'histoire mais "optimisent" massivement d'un autre côté, ça ne compensera jamais.
c'est l'impot qui rapporte le plus!
les grosses entreprises ne" s'en " acquittent pas, c'est le consommateur qui la paie!
et les pertes fiscales dues a l'évasion seront compensés par les autres prélèvements.
c'est là que ça devient magique!
Blacksite (26 sept. 2017) disait:
carambole (26 sept. 2017) disait:tu en connais beaucoup des états non endettés et prélevant plus qu'ils ne dépensent ?
Ce n'est pas la question. Le prélèvement juste des impôts permet à l’État de développer ses services (retraites, soins de santé, enseignement, sécurité et justice...).
Après ça ne fait pas tout, mais ça aide déjà beaucoup.
et surtout il permet de payer les intérests de la dette, un des premiers budgets!
les banques vous disent merci!
zorgut (26 sept. 2017) disait:
Blacksite (26 sept. 2017) disait:
skiyer Sözé (26 sept. 2017) disait:sinon,le suceur de clown,t'as entendu parlé de la tva?
La TVA est un impôt parmi d'autres. Si certaines grosses entreprises sans acquittent sans faire d'histoire mais "optimisent" massivement d'un autre côté, ça ne compensera jamais.
c'est l'impot qui rapporte le plus!
les grosses entreprises ne" s'en " acquittent pas, c'est le consommateur qui la paie!
et les pertes fiscales dues a l'évasion seront compensés par les autres prélèvements.
c'est là que ça devient magique!
oui et non. par exemple lorsqu'une entreprise importe en suisse. elle paie une tva.... dire que les entreprises ne paient pas de tva est inexact...
ak (26 sept. 2017) disait:
zorgut (26 sept. 2017) disait:
Blacksite (26 sept. 2017) disait:
skiyer Sözé (26 sept. 2017) disait:sinon,le suceur de clown,t'as entendu parlé de la tva?
La TVA est un impôt parmi d'autres. Si certaines grosses entreprises sans acquittent sans faire d'histoire mais "optimisent" massivement d'un autre côté, ça ne compensera jamais.
c'est l'impot qui rapporte le plus!
les grosses entreprises ne" s'en " acquittent pas, c'est le consommateur qui la paie!
et les pertes fiscales dues a l'évasion seront compensés par les autres prélèvements.
c'est là que ça devient magique!
oui et non. par exemple lorsqu'une entreprise importe en suisse. elle paie une tva.... dire que les entreprises ne paient pas de tva est inexact...
ok,c'espas faux, maintenant beaucoup d'entreprises n'importent pas
ak (26 sept. 2017) disait:
oui et non. par exemple lorsqu'une entreprise importe en suisse. elle paie une tva.... dire que les entreprises ne paient pas de tva est inexact...
Tu es sûr de toi sur ce coup ?
Parce que payer la TVA ça ne veut rien dire : en France une société paye la tva sur ce qu'elle achète mais peut la déduire de la TVA qu'elle collecte sur ce qu'elle vend. Et si elle a plus de TVA déductible que de TVA collectée elle est remboursée par l'état.
C'est différent en Suisse ?
bonagva
Le 27 sept. 2017 - 08:52
carambole (27 sept. 2017) disait:
C'est différent en Suisse ?
J'imagine que non ...
C'est une taxe sur la valeur *ajoutée*, tu paies une TVA à l'achat d'un produit qui te sera remboursée quand tu le vends et comme tu vas normalement le vendre plus cher que tu l'as acheté, au bout du compte, tu ne paieras la TVA que sur la différence.
Pour le consommateur final, ben, il va payer la TVA sur le montant total.
On a aussi des taux différents selon le type de produit mais c'est globalement plus simple qu'en France.
Jusqu'à 1995, la Suisse n'avait pas une TVA mais une ICHA (Impôt sur le CHiffre d'Affaire) et là, ça fonctionnait effectivement différemment, mais depuis, c'est bien une TVA tout ce qu'il y a de plus classique.
estv2.admin.ch
PerGiocare
Le 27 sept. 2017 - 09:27
En France, certes ce ne sont que des estimations : blogs.mediapart.fr
Ceci va bien dans le sens de l'argumentaire de Blacksite ...
Ensuite, "on" peut continuer à nous dire qu'il faut "réduire les dépenses de l'Etat" et qu'il n'y a pas besoin d'expliquer cette (fausse) évidence.
Pour le gérer en "bon père de famille", selon l'expression (bidon) qu'on entend de temps en temps ?
bonagva (27 sept. 2017) disait:
C'est une taxe sur la valeur *ajoutée*, tu paies une TVA à l'achat d'un produit qui te sera remboursée quand tu le vends et comme tu vas normalement le vendre plus cher que tu l'as acheté, au bout du compte, tu ne paieras la TVA que sur la différence.
Non une société commerciale, soumise à la TVA, ne "paie" pas de TVA en France. Si elle paye plus qu'elle ne facture elle est remboursée par l'état.
Par ailleurs la France avec un taux de prélèvement REEL de plus de 45% est déjà quasiment championne du monde.
L'argent éventuellement récupéré sur la fraude ne pourrait servir qu'à baisser ce taux et certainement pas à payer des dépenses supplémentaires !
Donc dans tous les cas ben si il faut économiser sur les dépenses et quand on sait que le budget de l'état c'est quasiment des dépenses supérieures de 25% (une paille !!!) aux recettes ....
L'argent éventuellement récupéré sur la fraude ne pourrait servir qu'à baisser ce taux et certainement pas à payer des dépenses supplémentaires !
Donc dans tous les cas ben si il faut économiser sur les dépenses et quand on sait que le budget de l'état c'est quasiment des dépenses supérieures de 25% (une paille !!!) aux recettes ....
PerGiocare
Le 27 sept. 2017 - 09:51
Je n'ai pas compris : 45% de quoi ? Et les 55% restant c'est quoi ?
PhilippeG (27 sept. 2017) disait:
En France, certes ce ne sont que des estimations : blogs.mediapart.fr
Ceci va bien dans le sens de l'argumentaire de Blacksite ...
Ensuite, "on" peut continuer à nous dire qu'il faut "réduire les dépenses de l'Etat" et qu'il n'y a pas besoin d'expliquer cette (fausse) évidence.
Pour le gérer en "bon père de famille", selon l'expression (bidon) qu'on entend de temps en temps ?
exact, avec notamment la technique du carrousel.
exemple de fraude a la tva:
dailymotion.com
carambole (27 sept. 2017) disait:
ak (26 sept. 2017) disait:
oui et non. par exemple lorsqu'une entreprise importe en suisse. elle paie une tva.... dire que les entreprises ne paient pas de tva est inexact...
Tu es sûr de toi sur ce coup ?
Parce que payer la TVA ça ne veut rien dire : en France une société paye la tva sur ce qu'elle achète mais peut la déduire de la TVA qu'elle collecte sur ce qu'elle vend. Et si elle a plus de TVA déductible que de TVA collectée elle est remboursée par l'état.
C'est différent en Suisse ?
était.....
bonagva (27 sept. 2017) disait:
carambole (27 sept. 2017) disait:
C'est différent en Suisse ?
J'imagine que non ...
C'est une taxe sur la valeur *ajoutée*, tu paies une TVA à l'achat d'un produit qui te sera remboursée quand tu le vends et comme tu vas normalement le vendre plus cher que tu l'as acheté, au bout du compte, tu ne paieras la TVA que sur la différence.
Pour le consommateur final, ben, il va payer la TVA sur le montant total.
On a aussi des taux différents selon le type de produit mais c'est globalement plus simple qu'en France.
Jusqu'à 1995, la Suisse n'avait pas une TVA mais une ICHA (Impôt sur le CHiffre d'Affaire) et là, ça fonctionnait effectivement différemment, mais depuis, c'est bien une TVA tout ce qu'il y a de plus classique.
estv2.admin.ch
et cette icha était moins élevée?
PerGiocare
Le 27 sept. 2017 - 15:47
Carambole, 45 % de tes revenus sont «prélevés» par l'Etat français, c'est ça ?
Calculons un peu ... si tu reçois 1000 € / mois, alors il ne t'en reste que 550 ?
Et avec ça, si tu n'es pas proprio, faut te payer un loyer ...
Oui, je comprends que c'est dur ...
Calculons un peu ... si tu reçois 1000 € / mois, alors il ne t'en reste que 550 ?
Et avec ça, si tu n'es pas proprio, faut te payer un loyer ...
Oui, je comprends que c'est dur ...
PerGiocare
Le 27 sept. 2017 - 15:53
Ah, mais tu parlais peut-être du taux de recouvrement de la TVA ?
economie.gouv.fr
Si c'est ça tes 45% .. peut-on vraiment être fiers d'en perdre 55 % ? j'ai comme un doute ... 
nota : petite précision sémantique .. les entreprises ne payent pas la TVA au Fisc ... elles reversent la TVA qui a été payée par leurs clients, ceci après déduction de la TVA qu'elles ont payées ...
Et parfois (même souvent pour celles qui fraudent), l'Etat leur rembourse le surplus de TVA qu'elles ont payée (ou qu'elles disent avoir payée) par rapport aux montants de TVA facturés aux clients ...
bonagva
Le 27 sept. 2017 - 16:13
skiyer Sözé (27 sept. 2017) disait:
et cette icha était moins élevée?
L'ICHA était à 6.2%, quand la TVA est entrée en vigueur, elle était à 6.5%, maintenant elle est à 8% (avec des taux réduits à 2.5 et 3.8% pour certains domaines comme l'alimentaire ou l'hôtellerie).
Salut !
Est-ce qu'il existe des marques suisses de vêtements ? Je connaissais Yendi, mais ils ont disparu.
Un tout grand merci !
@ Bonagva
Est-ce que le système de taxation en Suisse ne varie pas d'un canton à un autre ?
Est-ce qu'il existe des marques suisses de vêtements ? Je connaissais Yendi, mais ils ont disparu.
Un tout grand merci !
@ Bonagva
Est-ce que le système de taxation en Suisse ne varie pas d'un canton à un autre ?
Carambole tu dois aimer te faire rouler. Quand un commerçant gruge su la TVA il ne fait que te piquer se que tu devais donner à l’état.
bonagva
Le 27 sept. 2017 - 17:44
Blacksite (27 sept. 2017) disait:
Est-ce que le système de taxation en Suisse ne varie pas d'un canton à un autre ?
Pour la TVA non, c'est fédéral.
Pour les impôts, il y a une partie fédérale (IFD) et il y a les parties cantonales et communales qui sont regroupées et ça varie de canton à canton et de commune à commune.
bonagva (27 sept. 2017) disait:
skiyer Sözé (27 sept. 2017) disait:
et cette icha était moins élevée?
L'ICHA était à 6.2%, quand la TVA est entrée en vigueur, elle était à 6.5%, maintenant elle est à 8% (avec des taux réduits à 2.5 et 3.8% pour certains domaines comme l'alimentaire ou l'hôtellerie).
on est pas encore dans le délire français mais petit a petit....ca viendra...dommage c'était remarquable quand meme!
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