Passage du Ski au Tmk

tlmk14 (10 mars 2015) disait:

Un jour où la neige n'était pas facile à skier un moniteur de l'ENSA entendait tous ses élèves (qui préparaient le monitorat de ski) se plaindre des conditions pourries et des skis pas adaptés...

Le lendemain, la neige ne s'était pas améliorée et le moniteur a sorti des ski qui avaient plus de 20 ans, il a tellement bien skié que plus aucun apprenti moniteur n'a plus dit un mot...

J'adore!
Le ski ne fait pas le skieur.

Bon.. Je suis d'accord sur l'idée que le bon skieur peu skier avec tout type de matos, que si je sors les vr27 poussiéreux de ma cave je peux poudrer la terre entière ne jurant que sur les rockers et blablabla.. mais je vous rejoins sur l'idée que mes durets sont superbes merci =p

Blague à part, ce débat n'a pas vraiment lieu d'être ici car je ne compte rien acheter et que je veux garder mes lattes d'alpin en les passant en tmk..

Le simple fond de ma question est de savoir si les critères techniques d'un ski à l'usage alpin sont identiques pour l'usage télémark dans des conditions similaires d'utilisations.

J'en déduis que oui d'après votre réponse mais vu que celle-ci part sur la technique du guss et non du matos je ne sais pas trop quoi en tirer.

Salut. Je ne suis pas un spécialiste du télémark, mais un observateur privilégié du milieu de la glisse pour avoir été caméraman spécialisé pendant 20 ans. Et du télémark j'en ai filmé un certain nombre de fois... Le programme originel de la discipline qui était le déplacement utilitaire sur neige, donc avec autant de montée que de descente, demandait des skis adaptés, notamment en matière de poids. Mais dans une optique plus actuelle, avec montée en télésiège, les qualités requises sont exactement les mêmes que celles d'un ski alpin. Et tes Duret sont donc parfaitement adaptés.
Et sans vouloir t'écoeurer, je te mets ce que j'ai vu de plus fat en matière de Télem, tout avec des Scratch BC:
[video=https://www.zapiks.fr/newschool-telemark-by-stepha.html][/video]

Les skis alpins fonctionnent bien en telemark et vice versa. Il y a peut-être des caractéristiques plus adaptées à l'une ou l'autre discipline, mais il faudrait être un sacrement bon technicien pour s'en rendre compte.
Tous les coureurs en coupe du monde skient sur des ski alpins, les mêmes que ceux utilisés par les coureurs en coupe du monde en alpin, sauf quand ces derniers ont des protos. Le marché du telemark ne pousse pas les marques à faire des protos spécifiques telemark...

Je ne connais pas les Duret, je ne connais pas bien le matos, car cela m'intéresse peu... Je n’achète que des skis d'occas, en fonction de leur cotes, de leur flex et surtout de leur prix.

J'arrive à m'amuser sur toutes les paires que j'ai, et je fais parfois du contre emploi. Il y a une vingtaine de jours la remontée mécanique donnant l’accès à une piste noire vierge s'est enfin ouverte, je l'ai descendue 2 fois dans la neige vierge avec des skis de géant worldcup. J'ai des fats à 110 au patin, mais je ne pouvais prévoir que cela serait ce jour là que le champ de poudre serait ouvert... L'an dernier, même situation avec des skis de slalom, j'y suis allé et retourné quand même...
Dans la poudre je préfère quand même les fats avec double rocker, c'est moins fatiguant...

Merci beaucoup pour vos réponses, elles sont toutes deux dans le sens qui m'arrange le plus !
Par contre pour le marché du tmk j'avais vu que movement faisait dans le spécial télémark, je regarderai ce que ca apporte de plus quand j'aurais du fric à foutre en l'air (dans très longtemps à mon avis..)

@ tlmk14 : je pense qu'on est bien du même avis sur l'utilisation du matos ^^ après si je passe au tmk c'est pour varier les plaisirs quand il n'y a pas de fraiche stable et découvrir de nouveaux horizons

@ a3fvideo : loin de m’écœurer, au contraire ca me fait rêver ^^

Traipan (10 mars 2015) disait:

@ a3fvideo : loin de m’écœurer, au contraire ca me fait rêver ^^

Ca se voulait une plaisanterie, mais à la relecture c'était pas très bien senti, désolé... C'est effectivement fait pour faire rêver.

Pas de soucis je ne me suis pas senti agressé, Sûrement pas sur un sujet tel que le télémark

[quote=TraipanLe simple fond de ma question est de savoir si les critères techniques d'un ski à l'usage alpin sont identiques pour l'usage télémark dans des conditions similaires d'utilisations.[/quote]
Comme les autres, je te réponds oui. Avec juste une nuance: si tu as des fix/boots souples (ce qui n'est pas ton cas) il faut un ski plus léger qu'en alpin.

Donc la bonne nouvelle c'est que si tu as des skis sur lesquels tu te sens bien en alpin, tu sera bien en tlk.

OK ok je prends note de ca aussi, sachant que oui si je pars sur du NTN c'est pour bourriner un peu (ouai je sais que ce n'est pas le délire de base du tmk mais bon c'est le mien) donc le matos léger et flex type rando bof bof..

Le bourrinage, y'a rien de meilleur... Mais faut du matos solide!!!

On est d'accord ^^

Salut a toi. Je ride souvent avec un pote qui a des duret mountain monté en ntn freeride. Donc comme tu veux faire. Il a arracher la ntn il y a 3 semaines, le magasin lui a remplacé gratis ( cool ) et lui a conseiller de changer de ski ... Pas assez solide d'après le gars. J'ai rien contre duret , j'ai une paire de monstre pow qui fait tout

Aie ! J'avais justement contacté le gars de duret y a 2 mois de ça pour savoir si ça allait tenir et il m'a dit qu'il ne s'inquiètait pas pour ça.

Après des skis qui pètent et des fixes qui se cassent ça fait parti malheureusement du freeride.. En tout cas merci du retour je saurais quoi faire si ça lâche ^^

Enorme différence de qualité entre le monstre pow, fabriqué au Canada, et le mountain, fabriqué... ailleurs.

Ça je confirme que niveau qualité j'ai déjà vu mieux ! La semelle est très vite brûlée ça se trou avec un rien, j'ai un défaut de presse.. M'enfin au final je m'en tape un peu car le ski en lui même me plaît ^^

Après sur tous les gars (souvent des pisteurs d ailleurs) que j'ai croisés en Mountain, pas un seul n'a le même ressentis et les mêmes problèmes, comme quoi.

Le mountain est très bien, mais le monstre pow tout simplement sublime... Un peu large pour le télem, mais en FR et même sur piste une tuerie absolue pour mec un poil old-school. Essaye si t'as l'occasion, ça vaut le détour.

Ouai j'ai longuement hésité à m'en prendre une paire car j'en entend beaucoup de bien mais finalement j'ai cracké pour des Dictator en paire de tous les jours, ce qui ne m'empêche pas de continuer à guetter les annonces en bon fan de Duret

J'en ai une paire neuve non montée qui traine chez moi, en 181. C'est des modèles 2010 mais ils ont pas changé. A priori je ne brule pas de les vendre, au cas ou je casserais les miens, mais si tu me fais une offre alléchante je peux craquer...

Et bien si ils avaient été en 191 et si je n'avais pas de fixe NTN à acheté tu aurais reçu un MP mais là ça ne sera pas faisable sorry

Je prends bonne note, mais je rajoute quand-même que les avis que j'ai donné valent pour le 181. Je n'ai pas testé le 191, mais d'après tout ce que j'ai pu lire dessus il me semble bien moins réussit: plus raide, plus technique, et au final bien moins fun pour un gain en efficacité pure pas indispensable... Ca reste un a-priori, mais c'est le genre de chose sur lesquelles je me trompe rarement. Et de toute façon je sais que si je les vends et que je casse les miens je m'arracherai les cheveux, donc ça ne me dérange pas du tout de les garder...

Ces paires étant rare je serais toi je la garderai précieusement dans un endroit pas trop humide le temps que ta paire devienne spaghetti.

C'est justement ce que tu reproches aux 191 qui me plait actuellement sur mes Dictator, pas ludiques du tout et même pénibles en forêt pour certains mais qui finalement ne font jamais défaut tant qu'on les tiens..

Je suis loin d'être une buche mais mon gabarit et ma pratique me demandent maintenant des skis dépassant le 1m85 facilement (le ski ne fait pas le skieur messieurs mais le skieur ne ski pas qu'en chaussure =p)

En bref j'aimerais bien essayé les deux tailles pour découvrir LES Skis de chez Duret.

Forcément si tu cherches du pénible, on va pas être d'accord, lol... Mais sans avoir essayé toute la gamme, je pense vraiment que le monstre pow 181 est LE ski de Duret.

Hehe je n'ai pas encore passé l'age bête donc tant que mes cuisses me le permettent =)

Pour revenir à la question de départ, comme les autres je ne vois pas de différence fondamentale entre un ski pour l'alpin et pour le télémark (NB Movement ne fait plus de ski spécial télémark) , par contre quelques nuances au moment du choix:

- On va quand même un peu moins vite et un peu moins fort en télémark qu'en alpin; et la pression est davantage répartie sur les 2 pieds --> un ski un peu plus souple que ce que tu aimes en alpin sera plus adapté en permettant d'obtenir la même déformation.

- C'est peut-être une préférence personnelle mais j'aime les talons plats rigides en ski mais en telemark je préfère un talon moins présent, qui n'ancre pas excessivement pour varier plus facilement les virages

- Peut-être aussi préférence perso, mais je trouve les rockers marqués insupportables en alpin (ça freine, ça perturbe les courbes) tandis qu'en telemark ça permet de bien charger l'avant des skis en toutes circonstances

Mais comme ça a été dit on se fait plaisir en télémark quelque soit le ski!

J'aime beaucoup ta réponse et je t'en remercie.

Alors effectivement on m'a dit souvent dans mon entourage de prendre plus souple pour le tmk, c'est pour ca que je partais sur mes durets, suffisamment rigides mais pas non plus excessifs comme ce que je recherche de plus en plus en alpin. Sachant que je débute en tmk, je ne me vois pas charger du tout comme en fr.

Pour le talon c'était ma crainte mais j'entends tout et son contraire donc ca doit être un feeling comme tu le sous entends, ce que tu me dis ne m'étonnes pas pour autant car j'ai le sentiment de devoir faire des mouvements plus coulées quand je ski en tmk, pour le coup c'est pas le programme du cul de mes skis mais tant pis on fera bien avec ce n'est pas à eux de m'apprendre mais bien l'inverse !

Pour le rocker ca c'est le même débat qu'en alpin, question d'habitude, mon bébé-rocker tranche l'affaire en me mettant le cul entre deux chaises, ce qui ne me déplait pas sachant qu'en tmk je travail à être ni en avant ni en arrière (et j'en chie..)

PS : ok pour Movement je ne le savais pas

Le rocker est une merde marketing épouvantable qui disparaitra inexorablement comme tant d'autres avant elle une fois que la raison aura reprit ses droits sur la mode...

a3fvideo (18 mars 2015) disait:

Le rocker est une merde marketing épouvantable qui disparaitra inexorablement comme tant d'autres avant elle une fois que la raison aura reprit ses droits sur la mode...

comme le parabolique ...

Sans oublier le top du top, le cambre inversé. Je sais pas si on arrivera à faire plus débile, mais la barre est franchement haute...

pour compléter mon message précédent :
tes remarques me font penser à ce que j'entendais il y a 15 ans à propos du parabolique
aujourd'hui on ne parle plus de skis paraboliques : ils le sont tous
dans quelques années on ne parlera plus de rocker : ils en auront tous (des p'tits, des gros, ... c'est une autre histoire)
quand au cambre inversé ... je suppose que tu n'as pas essayé

Petite leçon d'histoire: quand sont apparus les "révolutionnaires" paraboliques, tout le monde s'est imaginé que les anciens skis étaient "droits". Alors que tous les skis sont paraboliques depuis le Strato en 1970... Les côtes moyennes d'un ski des années 80 sont globalement 2cm de creux et un de pintail (80/60/70). La seule "révolution" a consisté à augmenter le creux jusqu'à des 6cm, pour arriver aux horreurs épouvantables qu'on fourgue aux débutants avant de se demander gravement pourquoi les statistiques d'accidents explosent... Pour les gens censés, et notamment les skis FS/FR, on s'est dépêché de revenir en arrière pour arriver à des côtes toujours moyennes de 3,5cm de creux pour 1,5 de pintail (genre 135/100/120), pour des skis effectivement plus paraboliques que ceux des années 80, mais de là à parler de révolution... Exactement ce qui se passe en ce moment avec le rocker, ou tous les fabricants s'aperçoivent que c'est très bien, mais qu'en en enlevant un peu c'est encore mieux. Jusqu'au jour ou ils s'apercevront qu'à force d'en enlever un peu, ils sont tout simplement revenus à des spatules plus hautes qui avaient disparu avec l'évolution des matériaux. Etc, etc...

Ce n'est pas parce que les ski "droits" n'étaient pas droits qu'ils étaient paraboliques !

Les skis taillés en plus c'est le premier telemarkeur qui les a inventés!

Kill!

le fab (18 mars 2015) disait:

Ce n'est pas parce que les ski "droits" n'étaient pas droits qu'ils étaient paraboliques !

Je suis halluciné par le nombre de questions existentielles contenues dans cette phrase: des skis droits qui ne sont pas droits, mais pas paraboliques non plus, lol... Faudra me donner ta définition du parabolisme!

bah c'est simple :
avant les skis étaient complètement droits, et intournables
puis un mec les a légèrement taillé et raccourci (-> télémark) et on a pu tourner.
1 siècle plus tard des snowboards à taille de guêpe apparaissent (années 80) et peuvent carver (c'est comme tourner mais en mieux)
15 ans plus tard (fin des années 90) les boites de skis copient le truc, initialement pour rendre le ski "facile à apprendre", à l'instar du snow qui à la fin des années 90 avait bien bouffer le marché de la glisse sur neige
c'est la naissance des skis paraboliques

bref un ski complètement droit (<1868) ne tourne pas, ne carve pas
un "ski droit" (< 2000) tourne mais ne carve pas
un ski parabolique (>2000) tourne et carve

elle te va ma définition?

Ericlodi (18 mars 2015) disait:

Les skis taillés en plus c'est le premier telemarkeur qui les a inventés!

Kill!

Par Sondre Norheim dans les années 1860 si je ne m'abuse (exposé fait au collège sur le ski ^^)

Bonjour,
Débutant en télémark, j'aimerai savoir si il existe une fixation avec déclenchement efficace, peur pour mes petits genoux, venant de l'alpin quelle chaussures me conseillez vous, merci de vos temoignages

En N75:
7tm power et 7tm power tour déclenchent.
Je crois qu'il y a une autre marque mais je me souviens pas là.

Ok, Merci, est-ce que les Rottefella NTN déclenchent ??

Pour avoir les ntn freeride, oui ça déclenche.

C'est une des raisons principales pour laquelle je me met au Ntn donc je peux confirmer aussi

en N75, effectivement les 7TM déclenchent, mais perso j'ai pas aimé, ça sort quand il faut pas et quand on voudrait que ça lache ça bronche pas...
Sinon y'a un mécanisme sur certaines Voilé...

en NTN, la freeride et la freedom déclenchent, mais le réglage de la force nécéssaire est le même que pour la résistance à la flexion, autant dire que si tu veux de la souplesse ton pied va sortir de l'etrier tout seul... genre avec des fat mon appui de carres en amont était impossible avec le reglage mini

Meidjo déchausse en NTN sur un réglage indépendant de la flexion

Bref déchausser ça sert à rien

Merci pour vos réponses rapides, est-ce que le montage sur des Salomon enduro xt850 est possible ?? Quel magasin dans le 05 me conseillez vous pour achat fix + chaussures
STEF

Alors ces histoires de 7tm qui déchaussent pas ou quand il faut pas ça m'a toujours intrigué. j'ai des 7tm sur plusieurs paires, du ski de géant au gros fat qui tache... ben j'ai jamais regretté les déchaussages. Je fais encore un peu de park et vu que niveau genou j'ai déjà bien donné je tenterais jamais la même chose avec des skis sans cette sécurité.
Alors effectivement y'a quelques cas relou :
-leash qui cassent, du coup je mets des anneaux brisés qui servent de 'fusibles' mais faut penser a en avoir en rab.
-rechaussage dans certaines conditions un peu dégueu... faut choper le truc.
-truc pas lié au déchaussage mais relou sur les 7tm : la talonnière qui se déboite. Avec le temps le truc en métal peut se tordre et sortir de son emplacement.. J'y ai eu droit sur une compression en allant un peu vite ben ça fait tout drôle. Du coup maintenant je fais super gaffe.

j'ai aussi déchaussé avec avec la pompe qui sortait de la fixe, sans déclencher. Peut etre que c'est une sécurité suffisante mais je veux pas tenter. C'est d'ailleurs pour ca que je reste sur des 7TM et que je suis pas sur 'mieux' comme les HH ou autre. Quant au NTN ou meidjo c'est relou faut changer de pompes je verrais dans quelques années.

OK Alors 7tm ou Ntn ? Et sur des salomon enduro ça fait ?
Merci Stef

J'ai eu des 7Tm qui déchaussaient, et je suis très content de les avoir revendus. Pour moi, ils ne déchaussaient qu'à tord. Comme ils étaient montés sur des fats, ils déchaussaient dans la poudreuse, et pour les rechausser je devais dévisser complétement la sécurité puis tout revisser. Cela me prenait 1/4 d'heure, et pendant ce temps là les traces se faisaient...

Tous ceux que je connais qui se sont fait un genou en telemark se le sont fait en NTN qui déchaussent.
De même en alpin, cela fait longtemps que les fix déchaussent et il y a encore beaucoup de skieurs alpins qui se font un genou.

En théorie, une fix qui déchausse protège mieux, mais dans la pratique je ne suis pas convaincu. Pour ma part 24 ans de telemark avec plus de 60 jours par an depuis plus de 10 ans, pas une seule entorse au genou et 99% du temps avec des fix sans déclanchement. Du temps où je faisais de l'alpin avec des fix qui déchaussaient, je m'étais fait au moins 2 entorses du genou...

Il y a 5-6 ans, il m'arrivait encore de déchausser en telemark avec des fix sans sécurité. Maintenant cela ne m'arrive plus...

Le marketing a bien raison : il faut absolument des fix avec sécurité ! elles sont nettement plus chères

Ouai en cas d'avalanche je ne suis pas convaincu par l'intérêt de ne pas déchausser..

Et concernant la fix Meidjo, j'ai vu que de tres bon skieurs (Seb Mayer et autres) l'utilisée ?? Avez vous des retour ?

Les retours c'est que c'est une plutôt très bonne fixation mais encore un peu jeune avec quelques défauts à corriger (qui pour certains l'ont été.
Le principal soucis c'est la tenue dans le temps... dans le domaine de fixations c'est quand même un critère important. En alpin les Pivots existent depuis plus de 40 ans... à comparer avec les 2 ou 3 ans de la meidjo.
Pour quelqu'un qui commence c'est peut être un bon choix quand même...