Sac ABS

Bon je l'ai vu à l'oeuvre la semaine dernière !

et ça marche : après avoir été enseveli immédiatement et avoir été roulé sur 150 mètres sous la neige l'ami qui l'avait est ressorti seul après avoir déclenché son ABS (sérieusement chiffonné mais vivant !)

C'est cher mais je suis plus que jamais convaincu de l'intérêt de ce système !

je suis convaincu par le caractere tres performant et salvateur de l'abs le prix de la vie ca n'a pas de sens mais c'es vrai que c'est pas donné ; 2 reproches , c'est que pour le portage des skis sur le sac je ne crois pas que cela soit possible ,enfin le cote rideur de l'extreme me gene ; c'est vrai que our une course engagé pas de probleme mais les hors piste de voisinage ,genre je skie pepere et trouve une pente sympa je m'engageetc... le regard amuse des mecs dans la queue genre ce mec il se la pete ca va vite me tendre... et manifestement ca peut degeneré ;il y a 2 mois alorqs que je faisais la queue pepere a sant lary avec mes fats un casque et mon sac orthovox (avec la pelle planque dans le sac qd meme) au ts, j'ai eu droit a un doigt en bonne et du forme d'un jeune rebelle en bonnet inca et en scratch fs que mon look ou mon age derangeait ?? vu que je suis plutot impulsif ma petite femme m'a retenu suffisement longtemps pour qu'il se barre avec son pote mais ca m'a gache ma journee et je n'avais que cesse de le retrouver pour lui mettre une megabranlee, dailleurs en reecrivant ces lignes je sens que je me reenerve!! bon tout ca pour dire que l'abs c'est la protec active la plus efficace pour les avalanches mais si il pouvait le faire plus discret ce serait pas mal
marco

ben le portage sur le sac pas de problème même si c'est un portage sur la face du sac;

Pour le hors piste de proximité : mon ami c'est fait prendre dans un couloir dans la forêt à 50 mètres de la piste normale !!!

C'est ca de faire le Cakou

le systeme doit etre efficasse mais le prix , ca fait mal aux dents quand meme! Par contre je vois ce que tu veux dire cakou. A ste foy un weekend il y a 15 jours je voyais les british (bien connu pour avoir tout le matos du freerideur top cher aussi bien en Vtt ou en ski et ne pas savoir skier ou faire du vtt) FIn bref ils etaient dans le meme cas que nous ou on ne pouvait atteindre des pentes de fou et ou il fallait meme pas mettre les pieds ( risque 5/5 ) donc que de la foret et tu voyais les mecs avec l'abs, l'avalung et tout le tralalala limite a faire du chasse la neige ( cf : spectable de Gad ) en ""hp"" disons dans de la poudre. ALors tu rigole forcement !!

Mais apres ne prend pas en compte lles réactions des autres et si tu as envis d'acheter un ABS et bien fait toi plaisir

caaaalme Cakou!!! calme !!!

=>Carambole: et ça marche pour toutes les neiges? je veux dire la neige peut être poudreuse et légère ou très humide et lourde et dans ce cas est ce que ça se comporte aussi bien?
en tout cas, tant mieux pour ton pote!

Normalement oui mais je ne l'ai vu que pour un type de neige

cakou> moi même jeune et freestyleur, je trouve ca déplorable cette attitude aucune ouverture d'esprit si quelqu'un n'est pas comme eux ils s'acharnent, beurk les mentalité comme ca, ils soulent punaise , tiens si tu le recroise met lui en une de ma part lol

ca coute combien...? et puis c'est vrai, je trouve ca bizar que ces produits de protecition soient si chers...meme les arva je trouve...c'et vrai que le rapport offre / demande n'est pas vraiemtn favorable a une baisse de prox mais bon quand meme..

chez sport-conrad.de : 400 euros+ port

carambole> ton pote s'est fait ensevelir où? à La Plagne?

oui

En fait dans un couloir des coqs

ce week end?

C'est vrai que la sécurité coute cher quand meme:

Casque 60€, dorsale 100€, Arva 230€, Pelle 30€, sonde 30€, ABS 400€ ...

Mais bon quand on tiens a la vie ...

Y a un truc encor plus pratique que le ARVA c'est l'avalanche ball, c'est a mis chemin entre un ARVA et un sac ABS. C'est un ballon re lié a sois par une cordellette (tres resistante), le ballon reste a la surface de la neige (toutes les neiges) et on a plus qu'a tiré la cordelette pour retrouvé la personne. C'est encor plus rpatique que l'ARVA, masi tres peu utilisé en france. Petit site http://www.avalancheball.com

lilie (24 février 2006 23 h 00) disait:

ce week end?

Non il y a 8 jours

Il y a 8 jours j'étais aussi à la plagne, c'était chaud chaud dehors...

Il est ou le couloir des coqs ?

Ca fait quelques temps que je me tâte à lancer le sujet.

J'en possède 2 achetés en décembre 2004. Un pour moi et un pour ma copine ou celui qui m'accompagne.

Achetés 400€ et 450€, c'est un gros investissement que j'ai préféré faire plutôt que de changer de skis.

Il existe plusieurs versions, 15L,30L, et 45L. Un plus petit aussi je crois mais pas sûr.
Les capacités sont des charges utiles. Pour connaître le volume total, et donc avoir une idée de la taille du sac, ajouter 10L environ.
Ainsi, le 15L est gros comme un 25L classique.
A vide, ils font tous en moyenne 3kg, c'est lourd, mais vu la qualité du sac, on ne le sent même pas.
Pour le 15L par exemple, on peut y mettre la pelle, la sonde, un sandwiche et une bouteille de flotte + une paire de gants.
Je confirme la possibilité d'attacher des skis/snow, même si les sangles sont moyennement pratiques selon les modèles.


Efficacité du sytème?

Aujourd'hui, on recense un peu plus d'une centaine de déclenchement en situation: 1 mort, qui a été assomé lors de l'avalanche, est bien resté à la surface grâce à l'ABS, mais inconscient, il n'a pu se dégager tout seul et une 2ème coulée l'a recouvert...
Il faut quand-même souligner que la plupart des utilisateurs sont des pros de la montagne, pisteurs, guides, moniteurs, et il faut garder son sang froid pour déclencher le système.

Cette année, à Villaroger, 2 possesseurs sont morts, ils n'ont pas enclenché le système, car pas entendu l'avalanche arriver.

L'ABS n'est pas une garantie, il t'aide à rester en surface de l'avalanche, pour ton buste et intrinsèquement, la tête. Il ne protège pas de l'onde de choc de l'avalanche (pour le type poudreuse), ni des rochers chariés par la coulée ou rencontrés pendant, ni des arbres ou encore des blocs de glace.


Ca marche dans tout type de neige théoriquement, car ça utilise 2 principes:

le prépondérant:
on remarque que la plupart des accidentés en avalanche restent en surface ou pas loin (moins de 80cm sous la surface pour 80% des cas me semble-t-il). Ce phénomène est la ségrégation inverse. Prenez une boite de conserve, remplissez de semoule et mettez une bille dedans. Secouez énergiquement en gardant la boite verticale, vous verrez que la bille reste pas loin de la surface. Les gros corps restent en surface lors d'une agitation, un peu comme les cailloux dans un champs aussi.

Enfin, le 2eme principe:
il baisse votre masse volumique. Vous passez de 80kg pour environ 100L à 80kg pour 250L, une sorte de bouée de sauvetage...

Aujourd'hui, plusieurs stations équipent leurs pisteurs: (La Plagne, Tignes, Arêches, La Norma...), c'est le seul système de sécurité active, l'ARVA et l'autre système de ballon relié par une corde, exige que tes potes ne soient pas pris et restent lucides.
Il doit être complémentaire à l'ARVA, et considéré comme un joker de plus, pas comme une assurance vie.

Ensuite, le prix s'explique par la qualité du sac de base (Deuter haut de gamme), + le sytème de déclenchement qui comporte des pièces usinées autre part qu'en Chine, avec des exigences genre pièces de sécurité automobile.

Enfin, on me pose des questions dans la queue, environ une fois sur 2 sorties, mais jamais fait chambrer. La plupart des gens ne connaissent pas, et sont curieux.

Le roman vous a plu?

non non, 'l'était bien ton roman, bien instructif!

par contre...je rêve ou tu nous a traité de bille et autre gros corps?!!!

non, sérieux, merci pour ces infos!
juste une question, après un déclenchement, le sac est foutu ou il se reconditionne? cartouches de gaz? on peut le faire soi même ou il faut le faire faire?...

Tu changes la cartouche d'air comprimée et la poignée de déclenchement et en théorie tu ne fais que replier les ballons; il est néanmoins conseiller de faire réviser le sac.

 

il y a 2 mois alorqs que je faisais la queue pepere a sant lary avec mes fats un casque et mon sac orthovox (avec la pelle planque dans le sac qd meme) au ts, j'ai eu droit a un doigt en bonne et du forme d'un jeune rebelle en bonnet inca et en scratch fs que mon look ou mon age derangeait ?? vu que je suis plutot impulsif ma petite femme m'a retenu suffisement longtemps pour qu'il se barre avec son pote mais ca m'a gache ma journee et je n'avais que cesse de le retrouver pour lui mettre une megabranlee, dailleurs en reecrivant ces lignes je sens que je me reenerve!! bon tout ca pour dire que l'abs c'est la protec active la plus efficace pour les avalanches mais si il pouvait le faire plus discret ce serait pas mal
marco

Peu importe le regard des autres, l'essentiel c'est que toi tu restes en vie...

vous allez dire que je pense à mal mais...
je ne peux pas m'empêcher de penser au "'un jeune rebelle en bonnet inca et en scratch fs " de Cakou...
parceque là, il lui a fait "un doigt en bonnet de forme" (!) mais, imagine, il repère que t'as un sac ABS, il s'approche sournoisement (si si ils sont sournois!) et il tire sur la poignée du sac!!!...ben là tu dois avoir l'air con...
"l'air d'un con, mais pas con!...mais l'air d'un con, quand même..."

Normalement la poignée tu ne la mets pas en station ou au pire tu as un scratch, à retirer quand tu skies vraiment, pour éviter les déclenchements involontaires

ca ne s'utilise qu'une fois ce sac ? une fois qu'on a tire sur la corde...on peut le refermer tout seul ou il faut des trucs speciaux?

Tu lis le post précédent en remplaçant comprimée par comprimé et conseiller par conseillé

gravfael : merci pour les infos abs ...

carambole : le talkie sur 161,3 mhz, le sac abs, les chauss de rando qui vont bien...c'est ok on attaque la peuf ? bien le liensdis...

cakou : la pelle dehors pour dégainer plus vite !!

j'imagine l'avalanche qui part, faut avoir le réflexe et surtout le sang froid pour tiré sur la corde pour faire gonflé le ballon...

J'ai une idée, elle vaut se que sa vaut !


En fait j'avais pensé à une tube en métalle très fin, genre la sonde, on le pause on appuye sur un bouton et tout seule il perce la neige grace à un coté pointu et dès qu'il arrive à sa limite en hauteur il y a un petit drapeaux qui sort !!

Comme sa les secouriste voie ou est ensevelie la victime, seule inconvéniant si il y a quelq'un au dessus de vous il va se prendre mon invention dans les cuisses ou autres parties du corps ...
Vous en pensez quoi ? :s

fufu (25 février 2006 22 h 36) disait:

j'imagine l'avalanche qui part, faut avoir le réflexe et surtout le sang froid pour tiré sur la corde pour faire gonflé le ballon...

J'ai une idée, elle vaut se que sa vaut !


En fait j'avais pensé à une tube en métalle très fin, genre la sonde, on le pause on appuye sur un bouton et tout seule il perce la neige grace à un coté pointu et dès qu'il arrive à sa limite en hauteur il y a un petit drapeaux qui sort !!

Comme sa les secouriste voie ou est ensevelie la victime, seule inconvéniant si il y a quelq'un au dessus de vous il va se prendre mon invention dans les cuisses ou autres parties du corps ...
Vous en pensez quoi ? :s

bha faut déja avoir le temps de sortir...
et puis petit probleme, apres avoir été roulé sur pas mal de metres est ce que tu reconnais le haut du bas ?

Non mais tu le sort une fois ensevelis, mais c'est vrai que le probleme haut/bas reste un probleme pour mon invention :s

c'est quand même cher tous ces systèmes de sécurité...
je suis allé voir le lien de Line sur le avalancheball, ça à l'air pas mal du tout, peut être mieux qu'un Arva (?) mais 200€ quand même! pour un système uniquement fait de ressorts et d'un "sac"...je sais bien qu'il y a le cout de la recherche mais je trouve que c'est exagéré...avec des tarifs aussi élevés ils n'incitent pas les gens à s'équiper...
surtout que si les prix étaient un peu moins élevés, plus de gens s'équiperaint, donc ils en vendraient plus et ils récupéreraient plus vite leurs frais de recherche et investissements...d'autre part il y aurait du coup moins d'accidents graves, voir de morts, donc ça couterait moins cher...
à quand une prime de l'état pour l'acquisition de matériel de sécurité...?

==> Fufu

tient c'est marrant ca , j'avais exactement eu la meme idée que toi a l'exeption d'avoir une fuumigène auu bout mais bon c'est pas très réaliste hum ^^

Carambole, ca y est je sais qui tu es

Tu peux poster un peu plus de précisions sur l'accident de Serge ? C'était du côté de Morbleu non ? Le pauvre il s'était déjà fait prendre par là il y a quelque années si je me souviens bien.

C'est toi qui l'a sorti ?

"Chiffoné" on m'a quand même rapporté qu'il a un peu souffert mais vivant, c'est l'essentiel !

flocon hargneux (26 février 2006 20 h 30) disait:

Carambole, ca y est je sais qui tu es

Tu peux poster un peu plus de précisions sur l'accident de Serge ? C'était du côté de Morbleu non ? Le pauvre il s'était déjà fait prendre par là il y a quelque années si je me souviens bien.

C'est toi qui l'a sorti ?

Aie !!!

purepowder (26 février 2006 20 h 28) disait:

tient c'est marrant ca , j'avais exactement eu la meme idée que toi a l'exeption d'avoir une fuumigène auu bout mais bon c'est pas très réaliste hum ^^

Quand les grands esprits se rencontrent


Je vais envoyer un dessins de mon invention à Mamoute je suis surt qu'il la ferons commercialiser et se ferons des millions sur mon dos !

fufu (25 février 2006 22 h 36) disait:

j'imagine l'avalanche qui part, faut avoir le réflexe et surtout le sang froid pour tiré sur la corde pour faire gonflé le ballon...

J'ai une idée, elle vaut se que sa vaut !


En fait j'avais pensé à une tube en métalle très fin, genre la sonde, on le pause on appuye sur un bouton et tout seule il perce la neige grace à un coté pointu et dès qu'il arrive à sa limite en hauteur il y a un petit drapeaux qui sort !!

Comme sa les secouriste voie ou est ensevelie la victime, seule inconvéniant si il y a quelq'un au dessus de vous il va se prendre mon invention dans les cuisses ou autres parties du corps ...
Vous en pensez quoi ? :s

quand tu es sous la neige, tu n'as qu'une mobilité réduite. La neige te compresses donc tu ne peux pas bouger

2eme vague d'infos:

Le sac est bien entendu réutilisable.
Le kit de déclenchement coûte 45€: recharge de gaz + manette.
Tu ne peux pas t'amuser à la remplir toi même et tu as besoin d'une nouvelle manette, un système pyrotechnique est à l'intérieur,super dangereux de réutiliser une manette déjà déclenchée. Pour info, il y a l'équivalent d'une charge d'explosif d'une balle de 9mm...

Enfin, il est fortement déconseillé, voire dangereux de garder la manette dans les remontées mécaniques. La manette est amovible, c'est fait pour.
Elle se met très facilement, ça ressemble à un connecteur rapide d'air comprimé.
Le problème est qu'un connard peut s'amuser ou un étourdi rattraper sa chute à ta poignée. C'est vrai que le scratch empêche pas mal les déclenchements intempestifs, mais bon...
Si t'es sur un télésiège et que pour une raison ou une autre, genre un choucas qui confond ta poignée avec un kinder, tu déclenches, bah c'est un peu comme si en 2 secondes, tu essayais de tenir à 6 au lieu de 4 sur un télésiège. Tu risques de dire au revoir à ton pote ou de virer toi même. Plus sérieusement, si tu montes avec un gamin, faut vraiment enlever la manette et la remettre arrivé en haut si tu vas en hp, ça ne prend que 10 secondes.

Les sacs se replient facilement et si t'as un kit de déclenchement d'avance, tu le changes toi-même.
Il est en effet conseillé de faire réviser le sac après un brassage. Là où je l'ai acheté, c'est gratuit, tout comme le kit de déclenchement si tu t'es fait prendre et que tu rédiges un rapport.

Enfin, pour revenir à l'histoire de carambole:
les coqs c'est pas loin de la morbleu et le couloir où s'est fait chahutter l'ami de carambole est bien entre 2 morceaux de forêt. J'étais le lendemain sur La Plagne, et ça craignait toujours beaucoup. Un pisteur nous a parlé de l'accident, ça m'a surpris mais mon pote qui est de la station m'a dit que ça arrivait de temps en temps dans ce couloir.

Enfin 400€ c'est cher, mais un bon sac c'est 75€, rarement garanti à vie et une bonne paire de skis, ça tourne vite à 500€ avec les fixs... Dernier argument: la prochaine fois que ta télé 16/9 home cinéma tombe en panne t'achètes un sac à la place

C'était l'info sac ABS tome II

Pour en savoir un peu plus et en images:
http://www.absairbag.com/concept.html

Allez dans le lien temoignages et vous trouverez les statistiques officielles exactes.
Cependant, il faut savoir qu'on soupconne quelques pros de ne pas tout dire. Des guides commandent parfois des kits de declenchements, en pretextant un declenchement intempestif.
Mais s'il avoue s'etre fait prendre officiellement, c'est pas top pour sa reputation.
Bref, c'est ainsi legerement minore, mais ca donne une idee plus precise. C'est en allemand, mais un resume a la fin du document pdf ou excel est en francais.

il y a 3 semaines je discutais avec un copain guide ,eric, qui me disait que la seule protection active efficace etait l'abs et que tot ou tard cela deviendrait aussi indispensable que l'arva pour partir avec des clients... eric est dcd hier dans l'avalanche de saint francois sur une plaque avant de 50 metres environ...je voulais acheter un abs l'annee prochaine ,bien que cela soit cher je vais en acquerir un prochainement, car meme en etant reflechi prudent et pro la vie peut basculer, c'est comme il me disait juste un jocker de plus !! je rajouterais "dans le jeu de la vie"; je repars avec un autre copain pro à tignes fin mars avec l'abs ,mais ce soir pour la 1 ere fois je sais que j'aurais une grosse aprehension malgres toutes ses annees de horspiste a quitter le secteur balisé...

c bien mais c'est comme l'ARVA c'est pas une assurance vie non plus le truc

deuxio ça marche bien que dans certains types d'avalanches... Pour ma part à 450e je dirai que pas c'est cher, mais ça fait quand même des billes, déjà l'ARVA se fut un truc qui me couta bonbon, donc l'ABS attendra... plus d'efficacité

C'est le SEUL système qui t'évite efficacement de passer dessous !!!

mais bon si tu touches un caillou ou sautes une barre ça ne t'aidera pas beaucoup !

Attention: AvalancheBall, ça ne dispense pas de l'ARVA. Parce que d'après certains propos, on dirait que certains feraient plutôt le choix d'un ballon que d'un ARVA. Il faut plutôt le voir comme un complément.
Pour ce qui est de l'ABS, c'est clair que c'est cher (600 euros). Mais vu la technicité du produit, et le développement "étude" de ce concept, on peut considérer au que le prix est normal.

Après le regard des autres, c'est le dernier de mes soucis. C'est comme ceux qui achètent des fats pour frimer dans les files d'attente, c'est un concept qui méchappe...

eu je signale malgré tout que les 2 morts aux arcs..c'est pas qu'ils n'ont pas entendu l'avalanche...plutot qu'ils ont déclenché trop tard...au moment ou l'avalanche les emportaient.
à ce moment là, le ballon et venu les percutés au niveau du coup, et ça les a propremet et simplement dénuques.
je le sait par un copain pisteur, donc de source sure...d'ailleurs c'était aux lanchettes. Il parait que y'a un panneau pour eux maitenant.

Aux arcs les sacs ont été testés par la suite et ont bien fonctionné donc effectivement les deux skieurs qui y sont restés n'ont pas déclenché leur ABS, et donc c'est vrai qu'il faut une intervention humaine.

De nouveau ce n'est pas la panacée mais c'est franchement ce qu'il y a de mieux. Ce n'est pas pour rien que de plus en plus de guide et de pisteurs sont équipés et qu'on voit même des guides équiper leurs clients.

Pour le gars qui passe beaucoup de temps en HP c'est vraiment un investissement à étudier très sérieusement !

Pour la petite histoire l'ami que j'ai vu 'balayé" par l'avalanche qui lui est tombée dessus (par opposition à un départ sous les pieds) a pu déclencher pendant qu'il était roulé sous la neige; en fait il m'a expliqué qu'il ne savait pas si ça avait déclenché donc il a passé son temps, pendant qu'il était roulé, à chercher la poignée et à essayer de tirer !!!

Oups je n'avais pas bien lu.

Non c'est une connerie ça l'histoire du ballon qui fait le coup du lapin !!! (en plus quand tu regardes le système ce n'est pas possible !!)

Les sacs n'étaient pas déclenchés !

Et puis il ya un nouveau systemes genre ARVA en developpemnt mais avec beaucoup plus de précision.
a suivre

c'a y'est c'est commande en 15 l pour cakounette aussi; ca fait quand meme un put...d'investissement mais bon c'est le prix d'une paire de latte et si je veux reskier en hors piste je me vois pas sans alors...

feel (10 mars 2006 20 h 31) disait:

Et puis il ya un nouveau systemes genre ARVA en developpemnt mais avec beaucoup plus de précision.
a suivre

Mouais m'enfin ça il suffit d'un peu d'entraînement pour faire avec le matériel existant

cakou (10 mars 2006 20 h 43) disait:

c'a y'est c'est commande en 15 l pour cakounette aussi; ca fait quand meme un put...d'investissement mais bon c'est le prix d'une paire de latte et si je veux reskier en hors piste je me vois pas sans alors...

Où ? parce que chez conrad il est à 450 € TTC

carambole (10 mars 2006 12 h 54) disait:

Aux arcs les sacs ont été testés par la suite et ont bien fonctionné donc effectivement les deux skieurs qui y sont restés n'ont pas déclenché leur ABS, et donc c'est vrai qu'il faut une intervention humaine.

De nouveau ce n'est pas la panacée mais c'est franchement ce qu'il y a de mieux. Ce n'est pas pour rien que de plus en plus de guide et de pisteurs sont équipés et qu'on voit même des guides équiper leurs clients.

Pour le gars qui passe beaucoup de temps en HP c'est vraiment un investissement à étudier très sérieusement !

Pour la petite histoire l'ami que j'ai vu 'balayé" par l'avalanche qui lui est tombée dessus (par opposition à un départ sous les pieds) a pu déclencher pendant qu'il était roulé sous la neige; en fait il m'a expliqué qu'il ne savait pas si ça avait déclenché donc il a passé son temps, pendant qu'il était roulé, à chercher la poignée et à essayer de tirer !!!

Bonjour Carambole,

Je m'appelle Nicolas et je suis importateur France pour ABS. J'aurais voulu avoir peu plus d'infos concernant l'accident de ton ami équipé d'un ABS. En effet, nous essayons de connaitre les circonstances des événements d'avalanches avec ABS afin de fournir la meilleure information qui soit aux utilisateurs ou futurs utilisateurs.

Tu peux me contacter par téléphone (06 17 42 34 68) ou par mail à l'adresse info@absairbag.com

Merci de ton aide.

Nicolas.