Perçage de skis, astuces, outils et conseils

east bear
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sickboy90s ( 8 nov.) disait:

Salut East
Alors pour ne pas polluer la review BC et pour faire suite à ce qu'on disait, je te poste mes observations sur le montage de la Shift ici:
Alors pour mon 315 de longueur de coque, sur le pdf, je dois passer la cote de butée sur la 320 (+2.5mm/315) et la cote de talonnière sur 345 (-15mm/315) càd faire coïncider 320 en butée et 345 en talonnière.
A vérifier quand même pour la talonnière parce que j'ai trafiqué pour pouvoir passer aussi mes grolles de rando en 305 en restant la plus loin possible des extrêmes du réglage de longueur. En fait je peux régler de 295 à 325 en gros.

Merci de ton retour.
Comme j'ai récupéré une shift je vais faire aussi un montage à blanc sur planche pour bien contrôler tout ça. En tout cas ton retour concernant l'entraxe était bon.
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Sardineaioli05 ( 8 nov.) disait:

Tchak-Tchak ( 3 nov.) disait:

Oué, enfin,ça dépend du ski et du sens du vent. Quand j'ai envie de m'appliquer, je taraude. Sur un montage léger sans doute un poil fragile, comme mon zero G 95, je l'ai fait sans problème.
Mais cette semaine, j'ai bricolé un ski de course à l'arrache pour le filer à un pote. J'ai viré les plaques race et j'ai percé direct dans le ski. Vu l'épaisseur de la plaque titanal, j'étais pas trop inquiet. J'ai vissé les fixes direct dedans comme un gros sale, y'a rien qui a bougé (et ça risquait pas).
Et même en shop, plein de vendeurs pourtant sérieux ne le font pas systématiquement. Apres, quand tu aimes bricoler et que tu aimes ton matos, tu peux te permettre de passer 10 minutes de plus. L'amour du boulot bien fait quoi. Mais la terre va pas s'arreter de tourner si t'as pas taraudé 16 trous. Et c'est vrai que l'outil n'est pas donné. Après, comme le disait feu mon dad', acheter des bons outils, c'est jamais perdu !

Du coup pour un perçage en 4,1 il faut un taraud de combien ?

Fait le à la bosniaque t'embête pas !
Une vis longue (ou la courte pointue pour amorcer) passée à la dremel avec 3-4 entailles, ça marche parfaitement.

Tchak-Tchak
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Sinon en moins folklorique, j'ai celui de chez Worden (pas donné, mais bon, faut jamais mégoter sur les outils :) )

https://www.worden.fr/worden-taraud-simple-p111598.html
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Tchak-Tchak, 08/11/2018 - 17:58
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J'ai aussi celui de worden, mais je m'en veux de ne pas avoir bricolé un truc comme George.
C'est quand même vachement classe :)
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Question à ceux qui ont posé des inserts en laiton de chez Worden: comment avez-vous fait pour tarauder votre/vos plaque(s) titanal avec ce diamètre? Taraud spécifique ? En force?
J’en ai monté sur mes Girish (2 plaques titanal) pour pouvoir monter mes pivots en lieu et place des marker de l’ancien proprio et j’ai énormément galérer à les visser proprement...
Si vous avez des conseils pour mieux faire la prochaine fois, je suis preneur...
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Marceaul ( 8 nov.) disait:

J'ai aussi celui de worden, mais je m'en veux de ne pas avoir bricolé un truc comme George.
C'est quand même vachement classe :)

Non ! Ne m'encouragez pas dans cette voie :D
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Je dois être con et/ou rien comprendre en mécanique...
Un taraud c'est le même diamètre que ta vis mais il est bisauté c'est ça ?
En quoi ça empêche le delaminage sur des matériaux souples ?
Je cherche pas à nourrir les trolls hein ! Mais si tu visses en appuyant très fort je ne comprends pas ce ça amène de plus... :-(
Tchak-Tchak
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Toi, pour pas savoir ça, c'est que t'as jamais dû enfoncer un truc trop gros dans un trou trop petit :)
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En même temps, c'est pas avec les grosses clés qu'on ouvre les petites serrures
Tchak-Tchak
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Avec de la patience et de la dextérité...
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Va revendre tes Rapha trop classes pour toi... :-)
Non mais sur un métal dur ok. Mais sur du souple ?
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Ben dans du mou tu perces plus petit et tu taraudes pas.
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Oui, et le titanal c'est mou. C'est pas de l'acier quoi...
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Petite remarque/question : Worden vend son taraud "ski" comme faisant 5,5 de diamètre.
Personnellement j'ai une petite boîte de vieux tarauds qui trainent et les dimensions sont marquées "M3; M4; M5; ..." => J'ai vérifié ça correspond à la largeur millimètres (mais bon mon pied à coulisse n'est peut-être pas de la meilleure qualité ).

Bref en fouinant sur internet, je ne trouve pas de taraud en 5.5mm (alors que des mèches oui).

Est-ce que le taraud "ski" a vraiment une taille unique et spécifique ? Est-ce que certains ont déjà mesurer leur taraud Worden ?
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Tchak-Tchak ( 8 nov.) disait:

Toi, pour pas savoir ça, c'est que t'as jamais dû enfoncer un truc trop gros dans un trou trop petit :)


Elle a gueulé puis lui a collé une baffe... :D

Plus sérieusement je ne comprends pas trop la différence non plus entre un taraud et une vis à bois ?

Et comme j'envisage un peu de bricolage va falloir que je me penche sur la question...
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Mx c'est pour des tarauds boulons à pas métrique.
Regardes les bien ils sont coniques. Quant t'as passé le troisiéme jusqu'à la garde, la tu peux y visser dedans. Pas adapté pour des "vis à bois".
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euskaladejo ( 9 nov.) disait:

Mx c'est pour des tarauds boulons à pas métrique.
Regardes les bien ils sont coniques. Quant t'as passé le troisiéme jusqu'à la garde, la tu peux y visser dedans. Pas adapté pour des "vis à bois".


C'est pas "Mx" mais "M", mais effectivement ils sont bien coniques ...

Ok merci
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M + le diamètre derrière. M7 pour les boulons de 7
En + tu peux avoir M7 100: diamètre 7 pas de 100, la longueur entre 2 filets, pour un tour 1mm.
Perçage préconisé le diamètre moins le pas. Perçage à 6 pour passer le taraud de 7

Pour un 8 (pas 125) faudrait percer à 6,75.
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Tchak-Tchak ( 1 nov.) disait:

Si le perçage conseillé est à 4.1mm (comme sur une zéro G par exemple), c'est bien que tu as un renfort métal sous le pied.

Ben j'ai été assez surpris ce n'est pas toujours le cas. Sur les FT10Pro le percage conseillé est à 4.1 mais il n'y a pas de titanal, du moins en couche supérieure. Mais le bois est dur.
Pour le taraudage j'ai moi aussi investi dans le taraud Warden. Ca marche bien et on ne se pose pas trop de question.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Bubulefou, 09/11/2018 - 10:51
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Puisqu'on parle de perçage, je n'ai pas fait attention sur le MX en 194, mais quand j'avais reçu le 184 y'avait un sticker collé dessus (sous le blister) qui disait que le diamètre de perçage préconisé était différent d'un ski traditionnel. Par contre je ne me rappelle plus à combien c'était, de mémoire je dirais 4,6 mais vraiment sans aucune certitude.
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Sardineaioli05 ( 8 nov.) disait:

Je dois être con et/ou rien comprendre en mécanique...
Un taraud c'est le même diamètre que ta vis mais il est bisauté c'est ça ?
En quoi ça empêche le delaminage sur des matériaux souples ?
Je cherche pas à nourrir les trolls hein ! Mais si tu visses en appuyant très fort je ne comprends pas ce ça amène de plus... :-(


Le taraud il permet d'évacuer le matière que tu enlèves pour faire le filetage alors que la vis pousse cette matière au fond. Du moins c'est ce que je dirais intuitivement.
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Bubulefou ( 9 nov.) disait:

Tchak-Tchak ( 1 nov.) disait:

Si le perçage conseillé est à 4.1mm (comme sur une zéro G par exemple), c'est bien que tu as un renfort métal sous le pied.

Ben j'ai été assez surpris ce n'est pas toujours le cas. Sur les FT10Pro le percage conseillé est à 4.1 mais il n'y a pas de titanal, du moins en couche supérieure. Mais le bois est dur.
Pour le taraudage j'ai moi aussi investi dans le taraud Warden. Ca marche bien et on ne se pose pas trop de question.


Sur les H112 V1 192cm, c'est aussi 4.1 alors qu'il s'agit d'un ski bois/fibre.
Il me semble que c'est aussi le cas sur mes BD Zealot 192 vert.

Ca doit dépendre de la construction.
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east bear ( 9 nov.) disait:

Puisqu'on parle de perçage, je n'ai pas fait attention sur le MX en 194, mais quand j'avais reçu le 184 y'avait un sticker collé dessus (sous le blister) qui disait que le diamètre de perçage préconisé était différent d'un ski traditionnel. Par contre je ne me rappelle plus à combien c'était, de mémoire je dirais 4,6 mais vraiment sans aucune certitude.


C'était pas plutôt la profondeur de perçage qui est différente?
Genre 4.1x7?
Moi j'ai percé à 4.1x9 sur les MX98 et pas de problème.
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Je sais plus. Peut-être, faudrait que je retrouve une photo mais c'est pas gagné.
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east bear ( 9 nov.) disait:

Je sais plus. Peut-être, faudrait que je retrouve une photo mais c'est pas gagné.

Sur les miens c'est écrit sur la tranche et c'est du 4.1 classique.
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Alors c'était bien une préco pour la profondeur. Mais me rappelle plus combien.
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east bear ( 9 nov.) disait:

Alors c'était bien une préco pour la profondeur. Mais me rappelle plus combien.


Je crois bien que c'était 7, enfin 7.5mm. Quasi sur même.
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Bizarre 7 c'est surtout sur les skis junior ou certains ski femme (noyaux fins.)
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winstonsmith ( 9 nov.) disait:

Bizarre 7 c'est surtout sur les skis junior ou certains ski femme (noyaux fins.)


Ben ouai bizarre, mais il me semble bien que sur certains Kastle c'est la préco.
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7mm, tu as surtout intérêt de bien mesurer la longueur de tes vis fix à vide, avant montage. Sinon ça va pousser de la semelle.
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seb68 ( 9 nov.) disait:

Bubulefou ( 9 nov.) disait:

Ben j'ai été assez surpris ce n'est pas toujours le cas. Sur les FT10Pro le percage conseillé est à 4.1 mais il n'y a pas de titanal, du moins en couche supérieure. Mais le bois est dur.
Pour le taraudage j'ai moi aussi investi dans le taraud Warden. Ca marche bien et on ne se pose pas trop de question.


Sur les H112 V1 192cm, c'est aussi 4.1 alors qu'il s'agit d'un ski bois/fibre.
Il me semble que c'est aussi le cas sur mes BD Zealot 192 vert.

Ca doit dépendre de la construction.


C'est intéressant ça car j'avais justement acheté de quoi percer des FT10 Pro (et des H112 192 au passage..) avec un foret de 3,6 en me disant que ce n'était que du bois sans titane ne méritant pas d'acheter celui de 4,1 en plus..

Certains ont déjà tenté de ne pas écouter les précos en le regrettant derrière ?
Dans un cas de ski sans plaque titanale mais en preco supposée à 4,1 ?
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Tu habites où ? On est un paquet à l'avoir le 4.1 :)
Sinon, ça vaut pas plus de 5€ il me semble !
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Lyonnais monsieur !

Et ma question était plutôt par curiosité que par radinerie (12,5 euros chez Worden avec la butée).

Le 4.1 et taraud pour éviter de délaminer fait sens mais je suis sceptique sur la dureté d'un noyau bois forçant de passer à une prise dans du 4.1 au lieu d'une prise dans 3.6.
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Envoie moi un MP, je te prete le mien quand tu veux !
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Tu gères, merci !
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Ah non merde, t'es juste "expert", désolé je peux rien pour toi ! :)

Bon je déconne...
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Vu la rapidité de cette décadence, même plus expert pour longtemps !
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Traipan (10 nov.) disait:

Dans un cas de ski sans plaque titanale mais en preco supposée à 4,1 ?


Les skis avec preco de perçage a 4,1x9mm sont soit équipé d'une ou plusieurs plaques titanal sur toute la longueur ou avec un insert titanal sous le pied.
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gab (10 nov.) disait:

Traipan (10 nov.) disait:

Dans un cas de ski sans plaque titanale mais en preco supposée à 4,1 ?


Les skis avec preco de perçage a 4,1x9mm sont soit équipé d'une ou plusieurs plaques titanal sur toute la longueur ou avec un insert titanal sous le pied.


Bah justement, ma question vient de cette remise en cause..

/guide-matos/ski/2015/white-doctor/ft10-pro-1.html

Noyau peuplier et hêtre et présumé préco en 4.1

Mon autre paire étant montée en tmk je ne m'étais pas posé cette question existentielle et là Bubulefou et Seb68 foutent le doigt sur un truc qui me chiffonne.
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seb68 ( 9 nov.) disait:

Sur les H112 V1 192cm, c'est aussi 4.1 alors qu'il s'agit d'un ski bois/fibre.
Il me semble que c'est aussi le cas sur mes BD Zealot 192 vert.

Ca fait à priori au moins 3 exceptions... :/
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Pour le ft10 pro, j'aurais bien vu Bob mettre un insert sous la fixation pour éviter l'arrachement... (Titanal ou phénol)
C'est un classique sur les skis sérieux en noyau bois/fibres
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Vu qu'on voit le noyau j'imagine que Feu Docteur Bob ne nous avait pas caché une plaque en dessous, en tout cas si ce n'est que du bois ca tient sacrément bien vu comme ca prend en tmk pour l'arrachement.

Ton histoire de Phénol pourrait alors être une piste intéressante mais de là à mériter le gros trou..

Par contre pour les Zag je soupçonnerais effectivement un renfort en titane sous le pied car ils sont prévu pour les talons libres par la même occasion.
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Traipan (10 nov.) disait:

Par contre pour les Zag je soupçonnerais effectivement un renfort en titane sous le pied

Y a du titane dans les skis ? C'est nouveau ?
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gab (10 nov.) disait:

Pour le ft10 pro, j'aurais bien vu Bob mettre un insert sous la fixation pour éviter l'arrachement... (Titanal ou phénol)
C'est un classique sur les skis sérieux en noyau bois/fibres

Moi aussi je pensais qu'il y aurait du titanal mais au perçage non.
Du phénol peut-être, je ne sais pas ce que ca donne au perçage.
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Hellsass (11 nov.) disait:

Traipan (10 nov.) disait:

Par contre pour les Zag je soupçonnerais effectivement un renfort en titane sous le pied

Y a du titane dans les skis ? C'est nouveau ?


Auto-correcteur du téléphone, mes excuses monsieur !
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Du phénol oui. Ou un gros renfort fibre.
Mais pas de plaque ti sur les skis de bob.
Sauf de rares modèles plus "alpin" genre ft8 pro

Au final sur des skis bois/fibre de verre, la norme est plutôt de renforcer sans ti. À part chez blizzard.
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Et tu as un avis sur le perçage 3.6 ou 4.1 ?
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Respecter la préco ;)
Si une marque recommande de percer à 4,1 un bois fibre, c'est soit qu'il y a un bois assez dense dessous pour supporter ça, soit que le renfort qu'il y a sur le noyau est là pour ça, soit que le bois + le renfort sont dimensionnés pour.

Bref je vois pas l'intérêt de percer à 3,6 si la préco est à 4,1.

À la base des plaques ti c'est pas pour monter des fix hein, c'est pour renforcer la rigidité en torsion d'un ski et manger les vibrations. Certes c'est bien pratique et sécurisant pour le montage mais certains bois/fibre n'en ont pas besoin. Dans un gros bout de frêne même sans renfort, si tu perces à 3,6 jamais tu rentres une vis de 5,5 ;)
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intéressant merci, il n'y a plus qu'à.
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Après si un doute subsiste fais simple: perce un 1er trou à 3,6. Essaie de visser à blanc. Si à bout de 2 tours ta vis est à 50 degrés et que ça mule à mort c'est qu'il faut percer à 4,1. ;)