Koni74160
Koni74160

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Bonjour à tous,

Question simple: quelles fixations me conseilleriez vous pour un ski de 98 au patin avec un bonhomme de 82 kg aux commandes qui faisait régulièrement sauter sa fix. Salomon DIN 12 cette saison lors de sessions hors pistes bien appuyées et rapides?

J'ai vu des grosses promos sur des Jester 16 et je m'interroge toujours sur les Look PX et autres...?

La jester 16 n'est pas si lourde au regard des fixations classiques avec DIN mini. 14 comme les rossignols par exemple ou même encore les Salomons...

Des conseils?

Merci,
el_bodeguero
el_bodeguero

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Une bonne p18 serree a 18 et ce sera nickel !
sickboy90s
sickboy90s

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Mdr
Ouai!!!
Décapsuler un genoux ou deux c'est cool!
labuche1
labuche1

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les pivot 12. 14 .18 et les types 916 et914

sont un crans aux dessus de la concurrence
pour moi

apres l'interet d'un gros ressort surdimensionner c'est que tu n'a plus de dechausage intenpestif

apres le reglage din sa depend de plein de choses

moi je joue du tournevis toute la saison en fonction de mon etas de forme ect...
172sp
172sp

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Visse tes chaussures aux skis, sa te coûtera presque rien ;)
Koni74160
Koni74160

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Et plus sérieusement?...

Je pense que des Jester 16 à 150 euros, cela peut faire réfléchir...

Avec un DIN d'au moins 14, toutes les fixations sont plus lourdes et plus chères...

Merci!
FastNico
FastNico
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Salomon 747 équipe, Look ZR 18....
Koni74160
Koni74160

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Merci à tous mais j'ai finalement opté pour la Jester 16 après de nombreux conseils allant dans ce sens...

E pour tout vous dire, à 149 euros la paire de Jester 16 (!!!), Look ou Salomon ne supporte plus la comparaison...

Bonne saison à venir!
Blaireau5
Blaireau5

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Mais qui à l'utilité d'un DIN de 16 sans déconner...
serge_valier
serge_valier

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16 cest la valeur max de la plage dc cest pas oblige de monter jusqua la.
Le plus souven les fixations dans la gamme des 16 de din sont bcp plus renforcees que leurs homologue 12 ou 14.
Donc meme si on met que 9 voire le mini 8 au moins la tenue au contraintes mecaniques est augmentées.

cb de personne ici on cassé les butee de px12 apres reception de bosses? quelques unes je crois bien
Pure88
Pure88

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serge_valier (23 août 2013) disait:

16 cest la valeur max de la plage dc cest pas oblige de monter jusqua la.
Le plus souven les fixations dans la gamme des 16 de din sont bcp plus renforcees que leurs homologue 12 ou 14.
Donc meme si on met que 9 voire le mini 8 au moins la tenue au contraintes mecaniques est augmentées.

cb de personne ici on cassé les butee de px12 apres reception de bosses? quelques unes je crois bien

C'est celaaaaaaaaaa oui ........
Pure88
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Blaireau5 (23 août 2013) disait:

Mais qui à l'utilité d'un DIN de 16 sans déconner...

Sauf à Mach 12 et à sauter des barres de 30 mètres y en a pas ;)
Pure88
Pure88

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Pure88 (23 août 2013) disait:

Blaireau5 (23 août 2013) disait:

Mais qui à l'utilité d'un DIN de 16 sans déconner...

Sauf à Mach 12 et à sauter des barres de 30 mètres y en a pas ;)

Si t'es pas pro bien sur !
Blaireau5
Blaireau5

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Des Marker en plus...
KillaWhale
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Koni74160 (23 août 2013) disait:

Merci à tous mais j'ai finalement opté pour la Jester 16 après de nombreux conseils allant dans ce sens...

E pour tout vous dire, à 149 euros la paire de Jester 16 (!!!), Look ou Salomon ne supporte plus la comparaison...

Bonne saison à venir!


Avec un pote on a 3 paires de STH 16 on en a pas payé une plus de 110 euros...
KillaWhale
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Blaireau5 (23 août 2013) disait:

Mais qui à l'utilité d'un DIN de 16 sans déconner...


Antho73000 il déchausse en appui de courbe à 16, sinon Jérémy Prevost il me disait qu'il serre à 17 :-P Un autre monde !

Moi du haut de mes 1m72 et 67kg je dépasse pas les 10-11...
Blaireau5
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KillaWhale (23 août 2013) disait:

Blaireau5 (23 août 2013) disait:

Mais qui à l'utilité d'un DIN de 16 sans déconner...


Antho73000 il déchausse en appui de courbe à 16, sinon Jérémy Prevost il me disait qu'il serre à 17 :-P Un autre monde !

Moi du haut de mes 1m72 et 67kg je dépasse pas les 10-11...

Pas un skieur lambda!
Même toi qui envoie tu dépasses pas 11!
Blaireau5
Blaireau5

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KillaWhale (23 août 2013) disait:

Blaireau5 (23 août 2013) disait:

Mais qui à l'utilité d'un DIN de 16 sans déconner...


Antho73000 il déchausse en appui de courbe à 16, sinon Jérémy Prevost il me disait qu'il serre à 17 :-P Un autre monde !

Moi du haut de mes 1m72 et 67kg je dépasse pas les 10-11...

Je demande à voir...
scottybob
scottybob

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Koni74160 (23 août 2013) disait:

Merci à tous mais j'ai finalement opté pour la Jester 16 après de nombreux conseils allant dans ce sens...

E pour tout vous dire, à 149 euros la paire de Jester 16 (!!!), Look ou Salomon ne supporte plus la comparaison...

Bonne saison à venir!

ben en qualité si
serge_valier
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inscrit le 12/06/13
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Pure88 (23 août 2013) disait:

serge_valier (23 août 2013) disait:

16 cest la valeur max de la plage dc cest pas oblige de monter jusqua la.
Le plus souven les fixations dans la gamme des 16 de din sont bcp plus renforcees que leurs homologue 12 ou 14.
Donc meme si on met que 9 voire le mini 8 au moins la tenue au contraintes mecaniques est augmentées.

cb de personne ici on cassé les butee de px12 apres reception de bosses? quelques unes je crois bien

C'est celaaaaaaaaaa oui ........

developpe un peu au lieu de balancer une rep limit monosmilesque
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
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serge_valier (23 août 2013) disait:

Pure88 (23 août 2013) disait:

serge_valier (23 août 2013) disait:

16 cest la valeur max de la plage dc cest pas oblige de monter jusqua la.
Le plus souven les fixations dans la gamme des 16 de din sont bcp plus renforcees que leurs homologue 12 ou 14.
Donc meme si on met que 9 voire le mini 8 au moins la tenue au contraintes mecaniques est augmentées.

cb de personne ici on cassé les butee de px12 apres reception de bosses? quelques unes je crois bien

C'est celaaaaaaaaaa oui ........

developpe un peu au lieu de balancer une rep limit monosmilesque


La question ne portait pas sur les receptions de sauts mais sur des cessions HP! Et dans ce cas si tu fais sauter tes fixs reglées a 11 ou 12 c'est pas le matos qu'il faut revoir mais la technique du bonhomme!
elfys
elfys

inscrit le 11/05/11
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Straight-Down (24 août 2013) disait:

La question ne portait pas sur les receptions de sauts mais sur des cessions HP! Et dans ce cas si tu fais sauter tes fixs reglées a 11 ou 12 c'est pas le matos qu'il faut revoir mais la technique du bonhomme!

Je n'osais pas le dire ;)
Koni74160
Koni74160

inscrit le 26/02/13
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scottybob (23 août 2013) disait:

Koni74160 (23 août 2013) disait:

Merci à tous mais j'ai finalement opté pour la Jester 16 après de nombreux conseils allant dans ce sens...

E pour tout vous dire, à 149 euros la paire de Jester 16 (!!!), Look ou Salomon ne supporte plus la comparaison...

Bonne saison à venir!

ben en qualité si


Je veux bien que tu m'expliques à quel niveau dans ce cas... En tout cas ni en terme de matériaux, ni en terme de prix, ni en terme de poids...

Et puis, il faudra l'expliquer aux 3 ou 4 magasins spécialisés qui ne me les ont pas vendu et qui me les ont pourtant recommandées...

L'idée de base était de connaître des bons produits avec un DIN d'au moins 14... Il ne s'agit pas ensuite de lancer un débat sur le niveau de chacun...

Merci pour vos avis éclairés...
KillaWhale
KillaWhale
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STH 14 Driver, la butée avant et ses réglages me plait bien plus que chez Marker pour ma part.
elfys
elfys

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Koni74160 (24 août 2013) disait:

[quote=scottybob (23 août 2013)]
L'idée de base était de connaître des bons produits avec un DIN d'au moins 14... Il ne s'agit pas ensuite de lancer un débat sur le niveau de chacun...
Merci pour vos avis éclairés...

Soit, mais il peut être intéressant que tu te poses cette question pour ton intégrité physique. ;)
Par exemple, en slalom, il est courant qu'un skieur déchausse le ski exter quand il n'est pas en appui dessus et qu'il se fait chablater dans une badole. C'est pas un problème de serrage de fix qui est en cause, c'est un problème technique.
Bon ski.
labuche1
labuche1

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apres les jester 16 ou 18 sont assez recentes y'a un peux un effet de mode quand mémme

apres faut voir dans la durer
mais j'ai déjà vu une taloniere de griffon exploser
sur du skis de loc ...

et j'ai une paire monter en jester ben quand je voit l'evolution de la fix
dans le temp
les pivot et sth metal sont plus robuste
c'est une certitude
serge_valier
serge_valier

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Straight-Down (24 août 2013) disait:

serge_valier (23 août 2013) disait:

Pure88 (23 août 2013) disait:

serge_valier (23 août 2013) disait:

16 cest la valeur max de la plage dc cest pas oblige de monter jusqua la.
Le plus souven les fixations dans la gamme des 16 de din sont bcp plus renforcees que leurs homologue 12 ou 14.
Donc meme si on met que 9 voire le mini 8 au moins la tenue au contraintes mecaniques est augmentées.

cb de personne ici on cassé les butee de px12 apres reception de bosses? quelques unes je crois bien

C'est celaaaaaaaaaa oui ........

developpe un peu au lieu de balancer une rep limit monosmilesque


La question ne portait pas sur les receptions de sauts mais sur des cessions HP! Et dans ce cas si tu fais sauter tes fixs reglées a 11 ou 12 c'est pas le matos qu'il faut revoir mais la technique du bonhomme!

Mais biensur le point crucial sur ce genre de thematique est tjrs le skieur cest evident. mais je ne voulais pas rentrer dans ce debat, en supposant effectivement que le mec a un niveau correcte.

Apres en hp le saut de barre peut etre frequent, cest pour ca que j'ai aborder ce point la. mais aussi chacun son style,chacun ses preferences. Et qu'en cas de choc trop fort ben le plastic cederait la ou le metal tiendrait a coup sur le coup.
Cette fameuse robustesse presente sur les gamme 18 et pas sur les 14 (ou16) s'applique a marker look ato et solly.
labuche1
labuche1

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pour les vrai pivot c'est la meme conception c'est juste la taille de ressort
qui varie pareil pour les 914 916 920
entre une 916 et une 920 il double juste le ressort

apres je rentre pas dans le debat de reglage
pas ici ..
Dechi
Dechi

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Ouai enfin le serrage n'est pas le même non plus en fonction de la fix...
Perso :
Jester 16 : 11/12
Tracker 16 : 13/14
Pivot 14 : 9

à 13/14 sur les Tracker (monté sur des Rocker2 122) j'ai encore des déchaussages intempestifs sur de la neige dure, ou bien défoncée quand y a des gros appuis... Alors qu'à 9 sur les pivots j'en ai jamais.
(mes fixs sont bien réglées pourtant).
ak
ak
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Blaireau5 (23 août 2013) disait:

Mais qui à l'utilité d'un DIN de 16 sans déconner...



labuche... entre autres ;-)
Dechi
Dechi

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Y a pas besoin de serrer à 16 pour avoir l'utilité d'une fix qui monte jusqu'à 16...

Je m'amuserais pas à skier avec une griffon 13, tout court, mais encore moins serrée à 13...
anto73500
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KillaWhale (23 août 2013) disait:

Blaireau5 (23 août 2013) disait:

Mais qui à l'utilité d'un DIN de 16 sans déconner...


Antho73000 il déchausse en appui de courbe à 16, sinon Jérémy Prevost il me disait qu'il serre à 17 :-P Un autre monde !

Moi du haut de mes 1m72 et 67kg je dépasse pas les 10-11...
Pour moi toutes les fixations n ont pas la même valeur Din! En sth, rien a faire je claquais tout le temps, et effectivement même sur des appuis. ( fixe réglé au mm). Je suis passe sur la 920, je déchaussai carrément moins pour quasiment le même serrage. Les p18 et px18, rien a dire ce sont celles que je serre le "moins" fort. Certes on est sur de la grosse fixe mais je pense pas qu une sth 14 et Px 14 a din égal déchausse de la même façon.
Carviator
Carviator

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Ayant eu et ayant encore des Jester Pro (mes vertes, je viens de les mettre en vente pour cause de double emploi), des Jester 16, des Griffon (les 2 dernières en version schizo, des pivot, des axial, des axial², des axial WC 150 et 200 MFX, je ne suis même pas sûr moi-même de pouvoir m'amuser à classer ces fix, qui sont toutes excellente au plan de la sécurité et d'une fiabilité qui m'apparait, au final, assez proche.

J'ai cassé des jester 16 (les rebords des talonnières) pour des raisons très particulières, qui n'ont pas à voir avec la qualité du produit (d'ailleurs je n'ai même pas essayé le SAV).
J'ai aussi cassé l'année dernière une paire d'Axial² 200 Free : et là par contre, c'est par l'utilisation "normale" (mode sanglier quand même un peu, mais pas bourrin qui ne soigne pas son matos, loin de là;).
Mes Axial WC 150 et 200 (actuellement sur des slant nose) sont intactes, alors qu'elles ont subi de contraintes de malade contrairement aux 200 Free : toutes sont full métal, et pourtant c'est le métal qui n'a pas résisté sur les 200 : la crémaillère de réglage de la poussée est partie en plusieurs morceaux. Pour les 2 talonnières. Là par contre, retour SAV.

Ah oui un autre truc : les modèles Schizo : Griffon ou Jester ils reposent sur la même base, curieusement. Ca parait fragile, le mode de réglage, et pourtant je n'ai jamais eu un souci. Preuve de leur parfaite ingénierie je pense, les réglages ne bougent pas dans le temps, et quand on veut avancer/reculer sa fix, ils répondent présents, quelle que soit la tempé, quel que soit l'âge de la fix. G une paire montée depuis leur sortie sur le marché, sur des titicaca exclu pas faits pour amuser, eh bien rien n'a bougé.

Mais la principale différence, c'est pas la résistance d'une Jester versus une Axial : c'est le poids.
Un Moooooooooonde.....

Les Pivot 2013 sont heureusement plus légères que les classiques Axial² (je parle des modèles à gros DIN). Mais par contre elles sont devenues fragiles et délicates à régler, alors bon...

Si on veut du solide, on prend du Atomic 1018 et basta on ne se pose plus de question. Mais faut pouvoir assûmer les 3 Kg !!!! Sur un ski de descente ou de SG c'est un avantage. Mais sur un gentil petit fat de touriste... vois pas l'intérêt.

J'ai trouvé un excellent compromis avec les fix Fischer montées sur leurs skis FIS : gros DIN, poids "normal", et résistance à toute épreuve (à part leur peinture jaune... qui ne va pas avec tout, en plus !!!!). Par contre, faut un poil bricoler pour les monter sur autre chose que des skis racing. Mais c'est largement faisable.

Reste que, mode ou pas, les Jester c'est un produit hyper technique et super bien conçu : moi qui ne jurais que par l'élasticité des Look Pivot et Ross Axial, j'ai trouvé dans les Jester et les Griffon une élasticité encore meilleure. C'est curieux, personne n'en parle et pourtant, faut voir comment elles travaillent : la butée est probablement un peu plus souple, à DIN équivalent, que sur une Axial WC ou autre butée Pivot full métal (je ne parle pas des PX, super fixations en 5-14 et uniques à ce range de DIN).
Quant à la talonnière des Jester, c'est simple, elles sont meilleures que les Axial². Et tellement plus faciles à chausser/déchausser... Une Jester Pro réglée à 16, ça se déchausse avec un peu de technique à la main tranquilou. Essayez de déchausser à la main une Axial²200 régler ne serait-ce qu'à 15, tiens....
serge_valier
serge_valier

inscrit le 12/06/13
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labuche1 (24 août 2013) disait:

pour les vrai pivot c'est la meme conception c'est juste la taille de ressort
qui varie pareil pour les 914 916 920
entre une 916 et une 920 il double juste le resso
rt

apres je rentre pas dans le debat de reglage
pas ici ..

les px18 sont en metal contrairement aux px15
Pour ato et solly je pensais a la serie X comme aux ancienne race d'ato, avec la un chassis metal.
Apres les anciens lab de salomon/sth actuelles jpeux pas confirm je nai eu en ma possesion que des 916.

Je je confirme pour ce que dis carviator quil faut etre hercule pour désenclencher une px18 regler mm a 12
Message modifié 1 fois. Dernière modification par serge_valier, 29/08/2013 - 22:21
labuche1
labuche1

inscrit le 27/02/05
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Matos : 4 avis
je parle des pivot pas des px

les px je suis pas fan j'ai eux une paire de px 14 et j'ai encore une paire de px 18 sa rien a voir en conception
pour la px 18 c'est la buter avant de la p18 (plaque teflon pas de plaque de glissement) et la taloniere n'est pas la meme non seulement metalique mais il n'y a pas cet espece de plastique souple en contact avec la coque

c'est clairement pas les meme fix
serge_valier
serge_valier

inscrit le 12/06/13
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ben ouai ca na rien a voir. bien que le px sont sensées remplacer les pivot depuis plus de 6ans maintenant elles nont rien a voir.
Mm si les butee sont presque identique les talonnieres niveau comportment sont differentes.

les px sont terribles pour lalpin, comme la piste ou la compet avec la sortie de courbe bcp plus vive alors que les pivots sont plus pr le freeski en respectant plus le flex naturel du ski (leurs point de montages cest le jour et la nuit).
Pour ca qua l'époque avec ross et dyna on sortait denorme plaques racing en alu sur les ski worldcup pour rigidifier en torsion et augmenter ce pop alors que maintnant avec les px les r18 ibox plus souple suffisent largement.

bref je m'egare du sujet
Koni74160
Koni74160

inscrit le 26/02/13
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Carviator (28 août 2013) disait:

Ayant eu et ayant encore des Jester Pro (mes vertes, je viens de les mettre en vente pour cause de double emploi), des Jester 16, des Griffon (les 2 dernières en version schizo, des pivot, des axial, des axial², des axial WC 150 et 200 MFX, je ne suis même pas sûr moi-même de pouvoir m'amuser à classer ces fix, qui sont toutes excellente au plan de la sécurité et d'une fiabilité qui m'apparait, au final, assez proche.

J'ai cassé des jester 16 (les rebords des talonnières) pour des raisons très particulières, qui n'ont pas à voir avec la qualité du produit (d'ailleurs je n'ai même pas essayé le SAV).
J'ai aussi cassé l'année dernière une paire d'Axial² 200 Free : et là par contre, c'est par l'utilisation "normale" (mode sanglier quand même un peu, mais pas bourrin qui ne soigne pas son matos, loin de là;).
Mes Axial WC 150 et 200 (actuellement sur des slant nose) sont intactes, alors qu'elles ont subi de contraintes de malade contrairement aux 200 Free : toutes sont full métal, et pourtant c'est le métal qui n'a pas résisté sur les 200 : la crémaillère de réglage de la poussée est partie en plusieurs morceaux. Pour les 2 talonnières. Là par contre, retour SAV.

Ah oui un autre truc : les modèles Schizo : Griffon ou Jester ils reposent sur la même base, curieusement. Ca parait fragile, le mode de réglage, et pourtant je n'ai jamais eu un souci. Preuve de leur parfaite ingénierie je pense, les réglages ne bougent pas dans le temps, et quand on veut avancer/reculer sa fix, ils répondent présents, quelle que soit la tempé, quel que soit l'âge de la fix. G une paire montée depuis leur sortie sur le marché, sur des titicaca exclu pas faits pour amuser, eh bien rien n'a bougé.

Mais la principale différence, c'est pas la résistance d'une Jester versus une Axial : c'est le poids.
Un Moooooooooonde.....

Les Pivot 2013 sont heureusement plus légères que les classiques Axial² (je parle des modèles à gros DIN). Mais par contre elles sont devenues fragiles et délicates à régler, alors bon...

Si on veut du solide, on prend du Atomic 1018 et basta on ne se pose plus de question. Mais faut pouvoir assûmer les 3 Kg !!!! Sur un ski de descente ou de SG c'est un avantage. Mais sur un gentil petit fat de touriste... vois pas l'intérêt.

J'ai trouvé un excellent compromis avec les fix Fischer montées sur leurs skis FIS : gros DIN, poids "normal", et résistance à toute épreuve (à part leur peinture jaune... qui ne va pas avec tout, en plus !!!!). Par contre, faut un poil bricoler pour les monter sur autre chose que des skis racing. Mais c'est largement faisable.

Reste que, mode ou pas, les Jester c'est un produit hyper technique et super bien conçu : moi qui ne jurais que par l'élasticité des Look Pivot et Ross Axial, j'ai trouvé dans les Jester et les Griffon une élasticité encore meilleure. C'est curieux, personne n'en parle et pourtant, faut voir comment elles travaillent : la butée est probablement un peu plus souple, à DIN équivalent, que sur une Axial WC ou autre butée Pivot full métal (je ne parle pas des PX, super fixations en 5-14 et uniques à ce range de DIN).
Quant à la talonnière des Jester, c'est simple, elles sont meilleures que les Axial². Et tellement plus faciles à chausser/déchausser... Une Jester Pro réglée à 16, ça se déchausse avec un peu de technique à la main tranquilou. Essayez de déchausser à la main une Axial²200 régler ne serait-ce qu'à 15, tiens....


Merci à toi pour cette analyse très intéressante.
J'ai de toute façon arrêté mon choix sur des Jester 16 que j'ai payé neuve 149 euros! Je pense que le compromis avec les Mantra sera parfait...

Même si il est encore un peu tôt, bonne saison à toi!
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