[Titanal Bar] Les vieux barbus... grincheux !

le soul7 est un bon exemple

Bon disons que déjà à l'origine sur un ski traditionnel le taper correspond à la différence de largeur entre ta spat et ton talon.
Plus tu as de taper plus tu inscris facilement ton ski dans la courbe (tu tapes dans la languette en mettant de l'angle tu tournes) ex, un ski de ski de piste facilitant, genre un vieux Zag célèbre, ou genre un BBR caricatural...
Moins tu as de taper et plus c'est difficile d'inscrire ton ski dans la courbe... Tu peux moins compter sur la simple déformation de la spat en tapant dedans et donc il faut mettre plus d'angle (et donc avoir plus de vitesse...) mais l'avantage c'est que le ski est beaucoup plus stable...
Ex type de ski ayant un taper faible, le titan pro. (10mm de mémoire) tournera beaucoup moins facilement (malgré un rayon de 28,5) qu'un dp pro 193 (14mm de taper) et ses 32m... Bon la répartition de flex est clairement en cause.

Et puis plus récemment les marques (particulièrement sur leur skis de poudre, mais pas que) mettent du taper sur les extrémités des ski. Elle reculent les points de contact en spatule, soit avec des section droites, soit en mettant un vrai taper très marqué (le Soul 7 bien sûr mais aussi le rag XII. Beaucoup d'Armada, DPS depuis le début, etc etc.)
Idem en talon en avançant les points de contact (ça a d'ailleurs commencé par les talons pour limiter la surface et faire cabrer les skis.)

Le but d'un tapered tail ou tip c'est de moins ancrer en poudre, ça réduit la longueur de carre. Donc les rayons. Ça augmente la maniabilité sur le dur.
Et évidemment sans renforcer la rigidité en torsion malgré l'élargissement des extrémités (pour ne pas alourdir les skis avec genre du titanal...) b'en ça crée des skis moins rigides en torsion, et donc b'en très faciles à mettre sur la carre, à faire couper et surtout à faire déraper... Mais le 2ème effet kisscool c'est que dès que tu mets la 2nd sur le dur le ski s'écroule.
Et puis y'a une marque qui a tout compris à la vie en se disant: si on fait des skis très taillés (donc extrémités très larges) mais qu'on veut pas renforcer en torsion b'en pour réduire l'inertie au niveau des extrémités on a qu'à les alléger... Avec de l'air...

Et alors là quand t'essaies de mettre la 2nde sur le dur b'en la vitesse tu la rentres même pas...
Normal quoi...

Le taper c'est comme l'alcool, un peu de taper ça va. Trop de taper bonjour les dégâts

Le taper est parfois aussi préjudiciable que le rocker sur le dur...

winstonsmith ( 8 avril 2016) disait:

Bon disons que déjà à l'origine sur un ski traditionnel le taper correspond à la différence de largeur entre ta spat et ton talon.

du pintail donc ....

Joli résumé Winston!

winstonsmith ( 8 avril 2016) disait:

un article long mais intéressant sur la paternité des tapered tips & tails

gnolls.org

Pour simplifier: les seuls skis sur le marché qui n'ont pas de taper en spat et talon b'en ce sont les skis racing. Et plus globalement les skis alpins.

putain c'est super intéressant ça! chez PMGear on avait grave bossé là-dessus en 2010. Un peu de tapered tip et talon plat, shape pintail, c'était vraiment de la bombe en ski de tous les jours.

Les shapes avec taper, c'est comme les rockers, tout le monde s'est chauffé à en mettre de plus en plus jusqu'à finalement redevenir raisonnable...

Concernant les brevets, je savais pas qu'armada l'avait déposé dès 2006. Leur premier shape du style était sorti en 2011 avec le TST je crois.

C'est clair que le taper a suivi la même évolution que le rocker: les marques sont allé très très loin (parfois jusqu'à l'absurde) avant de se rendre compte que trop c'est trop...
Un bon ski moderne utilise une combinaison de ces éléments techniques avec parcimonie.

Mais hélas il y a encore des marques qui utilisent ces technologies à outrance en 2016

à tout hasard, personne aurait dans ses cartons de stockage "au cas où" une paire de sth 12-13-14 qui prendrait la poussière ?

Un ski comme le Titan c'est genial sur piste mais pas un peu hors programme dehors en mode survie à cause justement du manque de taper/carre trop longue associé à ce megaflex ???

tinolive ( 8 avril 2016) disait:

à tout hasard, personne aurait dans ses cartons de stockage "au cas où" une paire de sth 12-13-14 qui prendrait la poussière ?

J'ai une 16 qui a un peu vécu mais qui marche encore comme sur des roulettes. Je dois réfléchir voir si je m'en débarrasse mais y a moyen !

merci mais sth 16 => din 9-16, trop haut pour moi

c'est pas faute de manger du gras et du sucre pourtant mais ça veut pas prendre de poids... (c'est tout ma femme qui récupère)

tinolive ( 8 avril 2016) disait:

c'est pas faute de manger du gras et du sucre pourtant mais ça veut pas prendre de poids... (c'est tout ma femme qui récupère)

j'espère pour toi qu'elle tombera pas sur ce post

je crains pas grand chose, elle connait le niveau fluctuant de mon humour... => mi poudre, mi soupe

tinolive ( 8 avril 2016) disait:

merci mais sth 16 => din 9-16, trop haut pour moi

c'est pas faute de manger du gras et du sucre pourtant mais ça veut pas prendre de poids... (c'est tout ma femme qui récupère)

c'est une diogene?

merlinm ( 8 avril 2016) disait:

Un ski comme le Titan c'est genial sur piste mais pas un peu hors programme dehors en mode survie à cause justement du manque de taper/carre trop longue associé à ce megaflex ???

C'est génial sur le dur, dans la traf dure, dans de la bosse dure et ça tranche la bosse souple comme une masse. Mais à côté de ça c'est clair que c'est le plus gros un Uboat de l'histoire du ski en poudre à cause du flex poutral et surtout de l'énorme cambre...
Donc en poudre ça se skie tout en cuisse, assis sur le talon (comme un vieux LP quoi), ça sert juste à rien dans le souple...

Idem... Bon sur dur et pas trop cabossé. Sur piste pour moi c'est mon meilleur ski

winstonsmith ( 8 avril 2016) disait:

le soul7 est un bon exemple

Bon disons que déjà à l'origine sur un ski traditionnel le taper correspond à la différence de largeur entre ta spat et ton talon.
Plus tu as de taper plus tu inscris facilement ton ski dans la courbe (tu tapes dans la languette en mettant de l'angle tu tournes) ex, un ski de ski de piste facilitant, genre un vieux Zag célèbre, ou genre un BBR caricatural...
Moins tu as de taper et plus c'est difficile d'inscrire ton ski dans la courbe... Tu peux moins compter sur la simple déformation de la spat en tapant dedans et donc il faut mettre plus d'angle (et donc avoir plus de vitesse...) mais l'avantage c'est que le ski est beaucoup plus stable...
Ex type de ski ayant un taper faible, le titan pro. (10mm de mémoire) tournera beaucoup moins facilement (malgré un rayon de 28,5) qu'un dp pro 193 (14mm de taper) et ses 32m... Bon la répartition de flex est clairement en cause.

Et puis plus récemment les marques (particulièrement sur leur skis de poudre, mais pas que) mettent du taper sur les extrémités des ski. Elle reculent les points de contact en spatule, soit avec des section droites, soit en mettant un vrai taper très marqué (le Soul 7 bien sûr mais aussi le rag XII. Beaucoup d'Armada, DPS depuis le début, etc etc.)
Idem en talon en avançant les points de contact (ça a d'ailleurs commencé par les talons pour limiter la surface et faire cabrer les skis.)

Le but d'un tapered tail ou tip c'est de moins ancrer en poudre, ça réduit la longueur de carre. Donc les rayons. Ça augmente la maniabilité sur le dur.
Et évidemment sans renforcer la rigidité en torsion malgré l'élargissement des extrémités (pour ne pas alourdir les skis avec genre du titanal...) b'en ça crée des skis moins rigides en torsion, et donc b'en très faciles à mettre sur la carre, à faire couper et surtout à faire déraper... Mais le 2ème effet kisscool c'est que dès que tu mets la 2nd sur le dur le ski s'écroule.
Et puis y'a une marque qui a tout compris à la vie en se disant: si on fait des skis très taillés (donc extrémités très larges) mais qu'on veut pas renforcer en torsion b'en pour réduire l'inertie au niveau des extrémités on a qu'à les alléger... Avec de l'air...

Et alors là quand t'essaies de mettre la 2nde sur le dur b'en la vitesse tu la rentres même pas...
Normal quoi...

Le taper c'est comme l'alcool, un peu de taper ça va. Trop de taper bonjour les dégâts

Le taper est parfois aussi préjudiciable que le rocker sur le dur...

merci pour la leçon maitre de la lumière!!

tonido ( 8 avril 2016) disait:

Idem... Bon sur dur et pas trop cabossé. Sur piste pour moi c'est mon meilleur ski

Et bien imagine le même ski (en terme d'efficacité ) mais qui coupe comme un rasoir, dont tu peux faire varier le rayon à l'infini, qui tient aussi bien la vitesse et qui est beaucoup plus confortable, avec un meilleur feedback -> le DP pro 94 193.
Un gros cran en dessus en 201, (avec le facteur "peur" qui est pas mal amplifié )
Un gros cran en dessus en pro + 201 (avec le facteur "terreur" qui est pas mal amplifié )

tonido ( 8 avril 2016) disait:

Idem... Bon sur dur et pas trop cabossé. Sur piste pour moi c'est mon meilleur ski

ce qui est bien c est qu avec son talon tu peux aussi jouer au hockey avec!!

Ou démonter une pneu de camion...

Ou une dent de sagesse

winstonsmith ( 8 avril 2016) disait:

tonido ( 8 avril 2016) disait:

Idem... Bon sur dur et pas trop cabossé. Sur piste pour moi c'est mon meilleur ski

Et bien imagine le même ski (en terme d'efficacité ) mais qui coupe comme un rasoir, dont tu peux faire varier le rayon à l'infini, qui tient aussi bien la vitesse et qui est beaucoup plus confortable, avec un meilleur feedback -> le DP pro 94 193.
Un gros cran en dessus en 201, (avec le facteur "peur" qui est pas mal amplifié )
Un gros cran en dessus en pro + 201 (avec le facteur "terreur" qui est pas mal amplifié )

Faut vraiment qu'on arrive à se croiser et que tu me fasses essayer un DP.
J'ai vraiment envie de voir ce que ça donne
J'aurais bien demandé à mon fiot (bob) de me prêter ses 201 mais avec ses pieds de géant c'est sûr qu'on n'arrive pas à faire rentrer mes pompes dans ses fix.

Tu fais du 26,5 toi Mig non?

Sur mes 193 tu dois rentrer easy, sur mes 201 non...
En début de semaine je suis quelque part dans un massif du "sud".

Mais we suivant en fonction des conditions p't'être qu'on ira faire un saut dans le bassin d'Argentière. Mais en peaux histoire de gratter de la neige haut. Bon de toutes façons on se tient au jus.

Oui 26.5
Et tiens moi au jus si tu passes dans le bassin d'Argentière. Je risque de randonner le 17. Le 16 je suis de déménagement.

Salut les Barbus,

Est ce que vous pourriez me dire si monter ces butées c'est dangereux ou si c'était juste un ancêtre fiable des pivot/Fks ?

C'est la première version des ZR:

Toi t'as envie de te décapsuler un genou

Mig ( 8 avril 2016) disait:

Toi t'as envie de te décapsuler un genou

Non non non je veux plus !!!!
C'est pour ça que je demande.
Parce que la butée à l'air de fonctionner pareil que celle des p18, le design en moins.
Mais je voulais une certif de votre part

La certif' barbus, le forme des oragnismes des normes ? Mieux que le TUV

Eheh au passage : leboncoin.fr
Battez-vous !

Oh la gueule de la certification!

Bon alors ????? Je les monte sur les Arno ou je les monte pas ?

Esk1mo ( 8 avril 2016) disait:

Eheh au passage : leboncoin.fr
Battez-vous !

[184, CRI D'ANIMAL DÉÇU]

@ Powder: mais bien sûr que tu les montes!

winstonsmith ( 8 avril 2016) disait:

[184, CRI D'ANIMAL DÉÇU]

@ Powder: mais bien sûr que tu les montes!

-> 184 Enfant... Dommage...

Dis Winston, tu vas craquer coté Giffre ou bien ? C'est trop surfait pour les mauriennais les lattes alu ?

powderoflavancher ( 8 avril 2016) disait:

Salut les Barbus,

Est ce que vous pourriez me dire si monter ces butées c'est dangereux ou si c'était juste un ancêtre fiable des pivot/Fks ?

C'est la première version des ZR:

le 3d system , c est ultra top, ça vient des states!!

1: ligament croisé DESTROYED
2: Ligament lateral DESTROYED
3: menisque DESTROYED

certifié SK et NASA.

allez zou, un DP de plus à la maison, le 184 enfant me plait bien, 193 ce sera pour vous les sumo

powderoflavancher ( 8 avril 2016) disait:

Dis Winston, tu vas craquer coté Giffre ou bien ? C'est trop surfait pour les mauriennais les lattes alu ?

Le titanal ne sera jamais surfait.

Non non moi je suis surfort psychologiquement côté Giffre, j'ai bien assez des quelques storm que j'ai. Il n'a jamais été question que je craque, ni même que je passe les voir

Si je devais craquer ce serait pour un machin de rando mongolito titanalisé pour taquiner du névé bien béton au printemps sans trop se poser de questions. Avec un machin qui ferait idéalement 190, bien tendu genre 30m de rayon et 95 sous le pied avec un shape à la cochise.
Et pas monstre lourd. Mais ça existe pas alors tant pis.

Cette année je vais me faire des noyaux en résineux pour des protos de ski mais juste bois fibre. Après on verra si c'est skiable.

rhoooo les mecs zetes des fashions victimes aveuglé par le marketing !!!!!

Bon la vieille look ZR elle est plus moche qu'une P18, mais techniquement c'est exactement la même fix....
Le 3d système etait meme un poilz plus efficace pour faire sortir la chaussure, que la version actuelle....

tu peux monter ça sur tes Zarno sans problème, si elle est suffisament graissé... sinon démonte...et remet un coup de graisse dans les ressorts....



ps> le dp il est beucoup trop cher....

est-ce qu'un Dp en bon état à une valeur ?

100 euros !


winston> tu vas en oisans en debut de semaine ? ou plus au sud ?

tonido ( 8 avril 2016) disait:

est-ce qu'un Dp en bon état à une valeur ?

ça dépend pour qui

foxy miky à encore frappé...

Gab non je ne serai pas plus au sud.
Mais par contre j'ai failli finir bien plus au sud avec des chaussons, un sac à pof et un crash-pad vu la dépression généralisée cette semaine.
C'est passé fin.

Le DP était cher vu les px de merde mais s'il est en bon état et b'en non il était pas cher...
'tain ça en lowtech mais laisse tomber tu lui ouvres le bide à la pente...

winstonsmith ( 8 avril 2016) disait:

foxy miky à encore frappé...

Gab non je ne serai pas plus au sud.
Mais par contre j'ai failli finir bien plus au sud avec des chaussons, un sac à pof et un crash-pad vu la dépression généralisée cette semaine.
C'est passé fin.

Le DP était cher vu les px de merde mais s'il est en bon état et b'en non il était pas cher...
'tain ça en lowtech mais laisse tomber tu lui ouvres le bide à la pente...

Un ski de petit barbu Avec une description est plutôt amusante ....


leboncoin.fr

winstonsmith ( 8 avril 2016) disait:

foxy miky à encore frappé...

Gab non je ne serai pas plus au sud.
Mais par contre j'ai failli finir bien plus au sud avec des chaussons, un sac à pof et un crash-pad vu la dépression généralisée cette semaine.
C'est passé fin.

Si tu passes par le Grésivaudan (2ème plus belle vallée après la Maurienne) fais moi le plaisir de faire un stop à la maison, keep me in touch !

Tu veux voir les 184 ou un ski à Winston?

Non mais détendez vous on va faire du ski de montagne y'aura pas de 201 ou autre 205 dans la bagnole hein...
Juste un mini ski en 180 et kreuzspitze.
Ça va pas faire rêver quoi.

Bonafide 2014 neuf, 275€ livré:pages.ebay.com