babou7374
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inscrit le 29/09/09
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http://www.ledauphine.com/fr/images/C2C67530-F167-4D77-BC32-9B09A17EB4AC/LDL_06/aujourd-hui-on-meurt-encore-avec-un-dva-(detecteur-de-victimes-d-avalanches)-faisant-ce-constat.jpg

Le 5 octobre dernier s’éteignait Steve Jobs, créateur génial d’Apple. L’Histoire retiendra le businessman qu’il était, mais aussi le génie de cet homme visionnaire, qui a su, au lancement de chaque produit, devancer les attentes des consommateurs et les précipiter dans la modernité.

Ces esprits en avance sur leur temps sont rares ; Malik Karaoui pourrait bien en être. À seulement 22 ans et après avoir quitté un BTS informatique où il “s’ennuyait”, ce jeune habitant de Marnaz en Haute-Savoie vient de développer une application iPhone révolutionnaire.

C’est en écoutant son beau-père, gendarme au Peleton de gendarmerie de haute montagne (PGHM ) d’Annecy, faire le récit de sauvetages que l’idée lui est venue. “Il disait que chaque victime retrouvée en montagne, qu’il s’agisse d’un skieur enseveli sous une avalanche ou d’un alpiniste, avait toujours un téléphone sur elle. J’ai pensé qu’il devait y avoir un moyen d’utiliser son portable comme un outil de secours.”

L’iPhone envoie tout seul un signal aux secours

Accro à son iPhone, Malik réalise que ce mobile ultra-perfectionné, conçu par Apple, possède déjà tous les composants nécessaires à une géolocalisation très précise. Au départ, ils ont été intégrés à l’appareil pour… les jeux ! Reste “simplement” à développer une application qui utilisera ces outils. Malik fait appel à Bilog, une société de développeurs basée à Versailles qui commence à plancher sur le projet.

Le fonctionnement est simple : une fois l’application téléchargée, l’iPhone fonctionne en autonomie. À chaque arrêt du skieur, il analyse le parcours précédant l’arrêt. Si celui-ci correspond à une avalanche ou à une chute (dont les caractéristiques seront pré-enregistrées), il envoie lui-même un SOS aux secours. Idéal si la victime est inconsciente, quand on sait qu’en cas d’avalanche, les quinze premières minutes sont vitales. Si elle est consciente, elle peut aussi déclencher l’alerte manuellement. Ce produit, on l’aura compris, s’adresse en priorité aux skieurs en hors-pistes.

“Avec mon appli, même si le skieur ne sait pas où il se trouve, son téléphone, lui, le sait. Et fini la barrière de la langue : le portable transmet directement les coordonnées GPS aux secours”.

Pas de réseau ? L’iPhone passe en mode Bluetooth et envoie un SOS à tous les iPhones équipés de l’application situés dans un rayon de 100 mètres.

On retrouve ici le fonctionnement d’un détecteur de victimes d’avalanches (DVA), qui lui offre une portée de… 50 mètres. Quant au coût, face aux 250 € minimum d’un DVA, Malik propose une application qui ne dépassera pas les 10 €.

L’émetteur étant au point sur le papier, restait à mettre en place le récepteur. Le jeune homme crée donc un site internet réservé aux secours (PGHM, CRS, etc.) qui leur permet de localiser sur leur périmètre d’action tous les skieurs utilisant l’application.

L’application disponible d’ici un mois

Après la théorie, la pratique : Malik passe aux tests sur le terrain avec les PGHM de Chamonix et d’Annecy, qui ont débuté le mois dernier (photo ci-dessous).

Les commandants des deux pelotons parlent d’une même voix : “L’idée est bonne, mais il reste de nombreux détails techniques à régler, notamment le périmètre de réception du signal. On ne veut pas qu’un PGHM des Pyrénées reçoive un SOS d’un skieur en détresse à Chamonix. Il faut aussi que le système soit sûr à 100 % pour éviter les fausses alertes. Enfin, il ne faut pas inciter les gens à faire n’importe quoi sous prétexte qu’ils auront l’application. Pour l’instant, tout skieur en hors-piste doit avoir sur lui un DVA et une pelle.”

Si Malik espère commercialiser son application sur l’Apple Store d’ici le mois de mars, il doit encore effectuer plusieurs tests avec les PGHM et contacter les stations pour assurer le fonctionnement optimal de son produit sur le terrain. Il vient de baptiser son application “iSis”, pour “système intelligent de secours”.

Source: Dauphiné Libéré

disait:
On retrouve ici le fonctionnement d’un détecteur de victimes d’avalanches (DVA), qui lui offre une portée de… 50 mètres. Quant au coût, face aux 250 € minimum d’un DVA, Malik propose une application qui ne dépassera pas les 10 €.


disait:
"Pour l’instant, tout skieur en hors-piste doit avoir sur lui un DVA et une pelle."


Et il faudra que ça soit toujours le cas. Espérons que certains (notamment les touristes peu renseignés) ne penseront pas que seul leur Iphone pourra leur sauver la vie. MERCI le Daubé d'écrire quelques conneries...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par babou7374, 27/02/2012 - 15:23
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ThomasDGS
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belle initiative ouais, franchement bravo ! :)
plus qu'a faire (beaucoup) évoluer la chose coté technique..
 
Pas de réseau ? L’iPhone passe en mode Bluetooth et envoie un SOS à tous les iPhones équipés de l’application situés dans un rayon de 100 mètres.
.. avoir qqn qui a un iPhone avec bluetooth activé, l'appli, à moins de 100m..ca fait beaucoup :/
babou7374
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stayfjurt (27 fév 2012) disait:
avoir qqn qui a un iPhone avec bluetooth activé, l'appli, à moins de 100m..ca fait beaucoup :/


Encore faut-il aussi que le sac à dos, ou la veste, qui contenait l'Iphone, soit encore sur toi, après une avalanche....

Quand à cette histoire de bluetooth, des 100 mètres, d'autres Iphones à proximité. A moins d'avoir le cul bordé de nouilles chinoises, les probabilités sont infimes.

L'initiative est peut-être "bonne". Mais la façon dont s'est relayé (par le Dauphiné là entre autre) frôle la connerie du siècle.

Commencer à dire que ça peut remplacer un DVA, la pelle et la sonde, c'est du grand n'importe quoi selon moi.

Et y en a qui tomberont certainement dans le panneau. C'est vrai ça, pourquoi payer un DVA 250€ quand avec une appli à 10€ dans un portable à 600, on pourra te retrouver congelé..........
yone74
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Avant d'avoir l'application sur un Iphone et d'avoir un Iphone connecté en Bluetooth à proximité pour l'alerte, encore faut-il que la batterie des Iphones en question (valable aussi pour les autres marques de smartphones d'ailleurs) tiennent le coup avec le froid et ça c'est pas gagné du tout.
Pamplemousse
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pourquoi essayer de trouver de mauvais côtés à ceci?
bcp de gens ont un iphone. tu ne rides jamais seul en hp, toujours avec des potes qui ont arva pelle sonde, et ben en plus il y aura un iphone, certainement bien plus facile à utiliser qu'un arva. l'appareil va subir des tests et voire obtenir une certificatin preuve de sa qualité. de plus, l'appareil n'a pas la réelle volonté de se substituer à l'arva, mais si le potentiel d'un iphone est meilleur, pourquoi vouloir rester à l'arva? pourquoi ne pas donner sa chance au produit?

je trouve le concept super intéressant et lui souhaite bonne chance. je trouve ça bien plus utile que les flashballs/cordons oranges/colorants de neige et la myriade de conneries à vocation commerciales sorties ces dernières années qui ont elles eues un bon acceuil.

enfin, il faut toujours des raleurs
babou7374
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Pamplemousse (27 fév 2012) disait:

et ben en plus il y aura un iphone, certainement bien plus facile à utiliser qu'un arva.


Surtout dans le froid.
Surtout avec des gants.
Surtout quand il n'aura plus de batterie.
Surtout quand il n'y aura qu'un justement...

On râle pas, on est plutôt objectifs !
ridingfreedom
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+1, la critique ne vas pas au jeune qui a une idée pas mauvaise à la base, mais plutôt à l'article qui présente ça comme une révolution qui dépasse le triptyque habituel.
Ricolerouquin
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+1, le jeune et son idée, rien à dire. Attendre de voir les développement mais l'idée est loin d'être con.

Pour ce qui est des raccourcis de l'article, au secours !

D'autant plus qu'avec un père au PGHM, ça m'étonnerait que lui-même tienne un discours de "remplacement" à terme d'une DVA par son idée...

Enfin, un Iphone dans le froid, vu les performances des quelques-uns que nous avions il y a 15 jours dans le groupe par -15°, je me poserais tout de même quelques questions sur la fiabilité ;).
guigoz
guigoz

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Matos : 1 avis
Idée très bonne, cependant, quelques réflexions :
Je trouve que l'envoi automatique basé sur l'analyse du déplacement avant arrêt est trop compliqué et peut engendrer des envois intempestifs.
Pourquoi ne pas déclencher l'appli par le biais d'une poignée comme sur un sac ABS, voir même la coupler à la poignée de ces sacs (pour ceux qui en ont? L'alerte se ferait donc immédiatement et réellement en situation urgente. Dans ce cas, pourquoi ne pas coupler cette appli à un signal sonore dans les aigus (bip aigus toutes les 5sec).
Je résume : "oh sh..it, une avalanche", je tire la poignée, le téléphone envoi ma (mes) position aux secours jusqu'à perte du signal si je suis enseveli. Le bluetooth permet de pallier aux problèmes d'ensevelissement et le signal sonore à affiner la position exacte (à moins d'être sous 5m de neige, mais bon...).
fishbone
fishbone

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Nickel! Y manque plus que l'application pelle et l'application sonde pour les mettre dans le sous dossier application sac.
BABARR
BABARR

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L'idée est pas mauvaise mais a mons avis un peu trop "usine a gaz".
Un arva ça n'envois pas de message de secour automatisé, ça permet qu'on te retrouve, et je pense que faire une apply toute simple sur l'iphone pour qu'il fonctionne comme un arva et que l'on puisse te retrouver grace au mode bluetooth, ça serai deja exellent, bien moins sujet a foirage, et meilleur pour l'autonomie de l'apareil.
Et aussi un "frein" a certaine personne qui serons tenté d'aller s'aventurer en solo dans des coins ou ils n'irai pas normalement.
En complement un bon petit boitier anti choc pour son iphone, que tu met dans une poche interieure pour le garder au chaud, et le systeme pourrai etre viable, et si quelque peu rependu, il sera assé facile je pense pour les services de secour d'avoir un outil simple pour rechercher ce type de balise.
Un mode balise, oui, automatiser les message de detresse, non.
Les raccourcis du daubé, no comment.
batonette
batonette

inscrit le 27/12/08
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Jamais de ma vie je ferais confience à un tel systeme, trop de "suffit que" "y a qu'a" ... et d'entreprise cupides qui évitenet qu'un tel système pourra communiquer sur des reseaux qui n'appartiennent pas à celui ou tu paye la facture...

Un arva permet de localiser précisement un autre arva grace à 3 antennes, (sans triangulation) un arva est fait pour être utilisé avec des gants, un arva aide aussi en cas de 2ème coulée, un arva a des batteries changeables que tu trouves à chaque Kiosque, un arva sera JAMAIS remplaçé.

Je suis déjà hereux de pouvoir téléphoner la ou je vais en hors piste, mais du 3G qqpart dans les alpes, oublie...

Même les PLB sont déconseillés pour l'utilisation en neige (à cause justemment des avalanches et les 15mins)

Le DVA reste à mon avis absolument indispensable ne seraià-ce que le sauvetage entre amis ne peut pas se faire par GPS, car la précision GPS donnera une "position" plus vaste que ce que tu arrives à déterminer en voyant ton pote passer sous l'avalanche.

et désolé, ni le bluetooth ni le GPS marche sous 2m de neige. Le bluetooth n'aura en tout cas pas les 100m de portée!

Ce ne resterait qu'une appli unitile à te bouffer la batterie qu'il te faudra si urgement pour appeler les secours dans le cas ou c'est ton pote et pas toi qui est bléssé sous l'avalanche!

et une radio de secours se loue facilement pour 15 à 20 balles le jour et marche quasiment partout...
batonette
batonette

inscrit le 27/12/08
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fishbone (27 fév 2012) disait:

Nickel! Y manque plus que l'application pelle et l'application sonde pour les mettre dans le sous dossier application sac.


Autant faire une appli "Sensations de poudre" ensemble avec des ski Bluetooth. Comme ça même plus besoin d'aller faire du HP.
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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Un iphone, excusez si je me trompe, mais se charge quasiment toutes les nuits, pour ceux qui l'utilisent beaucoup, je suis tous l'hiver dehors et en montagne, meme si effectivement la batterie se vide plus vite, je n'ai jamais été en rade.
L'idée est tres bonne du moment ou elle peut sauver des vies.... Apres certe il ne doit pas remplacer l'arva etc... Et pourquoi pas dans le futur!!!! Ce n'est pas plus bete que le recco... Meme surement mieux, de ce que j'ai pu lire!
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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tayo (27 févr. 2012) disait:
Ce n'est pas plus bete que le recco... Meme surement mieux, de ce que j'ai pu lire!


On ne peut déjà pas comparer les DVA avec le système Recco, alors encore moins ces deux derniers avec cette "application Iphone".
Message modifié 1 fois. Dernière modification par babou7374, 27/02/2012 - 18:45
tayo
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inscrit le 24/04/06
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Je ne compare pas l'arva a l'appli! Mais au recco! Excuses mais le recco est il vraiment performant??? Je ne crois pas!
tayo
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tayo (27 févr. 2012) disait:

Je ne compare pas l'arva a l'appli! Mais au recco! Excuses mais le recco est il vraiment performant??? Je ne crois pas!


Je voulais simplement dire, que beaucoup son septique à ceci, mais s'il peut sauver une vie meme si ca ne vaut pas un arva, bein l'idée est tres bonne. Voila, le recco c'est la meme chose, c'est un truc en plus, qu'on trouve maintenant dans les casques, vetements, etc... C'est moins performant qu'un arva, mais ca peut sauver quelqu'un!
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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Le DVA ou le système Recco sont des dispositifs qui ont été spécialement conçus, et pour les conditions de montagne.

Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas de l'Iphone.
Et ce n'est pas une application, aussi complète soit-elle, qui va transformer l'Iphone en DVA super performant...
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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Par ailleurs le risque selon moi, c'est que la multiplication des systèmes de détection porte préjudice aux victimes au final !!!

Quand on est un peu renseigné (même un minimum) sur le sujet du secours en montagne, on sait qu'il n'y a pas 40 personnes dépêchées spécialement sur les lieux dans les premières minutes.

Il arrive même et souvent qu'un seul secouriste entame les recherches, si elles n'ont pas été débutées avant l'arrivée des secours.

Tu le vois avec son DVA, un détecteur Recco et un truc-bidule pour l'Iphone ??? Bientôt faudra faire venir un chaman aussi ? ...
tayo
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Est ce que j'ai dit ceci???
Je dis simplement que si ca peut sauver une vie, l'idée est bonne! Meme si ca sauve un faible % de victime d'avalanche!

Une question pour le recco, tu en as sur ta veste? Tu fais confiance à ce systeme? Mais tu prends quand meme ton arva???? J'ai raison????
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tayo (27 févr. 2012) disait:

C'est moins performant qu'un arva, mais ca peut sauver quelqu'un!


Ca n'est pas moins performant puisque ça n'est pas du tout la même chose.

Le système Recco est complémentaire. Le DVA reste et RESTERA l’outil indispensable.
babou7374
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tayo (27 févr. 2012) disait:

Une question pour le recco, tu en as sur ta veste? Tu fais confiance à ce systeme? Mais tu prends quand meme ton arva???? J'ai raison????


Voir ce que je viens d'écrire ci-dessus.
martinezz
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yop!

bon je pense que l'idée est pas trop mauvaise , mais de la a remplacé un dva je cois pas , pis l'application la elle te permet de retrouvé ton pote qui est dessous par tes propre moyen ? ou y faut que t'attende l'arrivé des secoure ?

pis c'est le même problème pour les recco , c'est un peu égoïste comme système je trouve , tu te dit je peu y aller j'ai un recco mais tu pense pas au autre qui pourrait se faire prendre juste devant toi , parce que c'est pas avec ta vest que tu va les aider ;)
tayo
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babou7374 (27 févr. 2012) disait:

tayo (27 févr. 2012) disait:

Une question pour le recco, tu en as sur ta veste? Tu fais confiance à ce systeme? Mais tu prends quand meme ton arva???? J'ai raison????


Voir ce que je viens d'écrire ci-dessus.


Bein oui je te dis ca depuis le debut, mais tu t'es buté!!!!;)
L'appli est plus ou moins comme le recco!!! C'est ce que je veux te dire!
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martinezz (27 févr. 2012) disait:

pis l'application la elle te permet de retrouvé ton pote qui est dessous par tes propre moyen ? ou y faut que t'attende l'arrivé des secoure ?


Oui si t'es équipé toi aussi d'un Iphone avec la dite application de la-mort-qui-tue.
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tayo (27 fév 2012) disait:

babou7374 (27 févr. 2012) disait:

tayo (27 févr. 2012) disait:

Une question pour le recco, tu en as sur ta veste? Tu fais confiance à ce systeme? Mais tu prends quand meme ton arva???? J'ai raison????


Voir ce que je viens d'écrire ci-dessus.


Bein oui je te dis ca depuis le debut, mais tu t'es buté!!!!;)
L'appli est plus ou moins comme le recco!!! C'est ce que je veux te dire!

avec un problème de batterie en plus ...
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tayo (27 fév 2012) disait:

L'appli est plus ou moins comme le recco!!! C'est ce que je veux te dire!


Absolument pas. C'est ce que je veux dire.

Au moins ça nous prouve que tu n'y connais rien...
martinezz
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babou7374 (27 fév 2012) disait:

martinezz (27 févr. 2012) disait:

pis l'application la elle te permet de retrouvé ton pote qui est dessous par tes propre moyen ? ou y faut que t'attende l'arrivé des secoure ?


Oui si t'es équipé toi aussi d'un Iphone avec la dite application de la-mort-qui-tue.


pourtant l'article ne parle pas d'un mode recherche sur cette application de la-mort-qui-tue comme tu dit
tayo
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Tout à fait!!!! C'est la reflexion typique de skipass, " tu n'y connais rien"!!! je n'ai rien à prouver et surtout ici! Allez je sors, je te laisse champion!
babou7374
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martinezz (27 fév 2012) disait:

babou7374 (27 fév 2012) disait:

martinezz (27 févr. 2012) disait:

pis l'application la elle te permet de retrouvé ton pote qui est dessous par tes propre moyen ? ou y faut que t'attende l'arrivé des secoure ?


Oui si t'es équipé toi aussi d'un Iphone avec la dite application de la-mort-qui-tue.


pourtant l'article ne parle pas d'un mode recherche sur cette application de la-mort-qui-tue comme tu dit


Quelle est l'intérêt de l'application dans ce cas ???
babou7374
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tayo (27 févr. 2012) disait:

Tout à fait!!!! C'est la reflexion typique de skipass, " tu n'y connais rien"!!! je n'ai rien à prouver et surtout ici! Allez je sors, je te laisse champion!


Bah écoute, difficile d'avoir une discussion quand on se rend compte que tu confonds le système Recco avec une application Iphone encore timidement développée. J'insiste, ça n'a rien à voir.

Par ailleurs c'est "championne", mais ça tu ne pouvais pas forcément le savoir.
martinezz
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babou7374 (27 févr. 2012) disait:

martinezz (27 fév 2012) disait:

babou7374 (27 fév 2012) disait:

martinezz (27 févr. 2012) disait:

pis l'application la elle te permet de retrouvé ton pote qui est dessous par tes propre moyen ? ou y faut que t'attende l'arrivé des secoure ?


Oui si t'es équipé toi aussi d'un Iphone avec la dite application de la-mort-qui-tue.


pourtant l'article ne parle pas d'un mode recherche sur cette application de la-mort-qui-tue comme tu dit


Quelle est l'intérêt de l'application dans ce cas ???


ba justement c'est un peu ça ma question, mais sinon ça rejoint un peu le système recco sur le point ou on pourra te retrouvé ( surement trop tard ) en attendant l'arrivé des secoures , mais toi tu serra complètement inutile ( même avec ton iphone ) si tu vois quelqu'un se faire prendre...
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Moi ce que j'ai compris (j'avoue c'est pas explicite dans l'article), c'est qu'un porteur d'Iphone avec l'application peut te rechercher, ainsi que les secours qui seront équipés d'un détecteur spécifique.

Mais bon comme je le disais plus haut, on va vers une multiplication des systèmes de recherche et ça n'est pas forcément bon...

Le DVA est jusque là très efficace.

En fait, toujours selon l'article, l'avantage de cette application est qu'elle peut déclencher (tant que ça fonctionne) les secours lorsqu'un skieur seul est pris et devient ensuite immobile un certain temps.

Mais rappelons le, il est fortement déconseillé de pratiquer le hors-piste seul. Et quand bien même on prend ce risque, ce n'est pas selon moi un Iphone qui fera la différence...

Avec le temps d'alerte (qui sera donc en pratique plus long), de localisation, d'arrivée des secours, de recherche, on dépassera déjà bien les 15 minutes je pense.

Donc aucun intérêt quand on est plusieurs. Le DVA étant jusque là efficace. Et seul, ça reste à voir... Trop de choses entrent en compte !
tayo
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babou7374 (27 févr. 2012) disait:

tayo (27 févr. 2012) disait:

Tout à fait!!!! C'est la reflexion typique de skipass, " tu n'y connais rien"!!! je n'ai rien à prouver et surtout ici! Allez je sors, je te laisse champion!


Bah écoute, difficile d'avoir une discussion quand on se rend compte que tu confonds le système Recco avec une application Iphone encore timidement développée. J'insiste, ça n'a rien à voir.

Par ailleurs c'est "championne", mais ça tu ne pouvais pas forcément le savoir.


Je ne confond pas, je compare! Excuses, je ne suis vraiment pas fan du recco!
Blacksite
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Pourquoi uniquement pour IPhone ? Ce serait bien d'adapter ça pour Android ou Windows Mobile (voire tous les portables).
Neversummer
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Cette application vas faire plus de mort qu'elle vas en sauvez avec le nombre d'abrutit qui vont pensé : "s'est bon je peux faire du hors piste, j'ai mon iphone".

Sa part sur un bon geste mais bon inutile et dangereux!
snowfun
snowfun

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Il n'y a pas de concurrence entre Recco et Arva. D'après des tests (pas des tests de la marque! ) le système Recco peut être efficace, notamment en station. L'émetteur peut être employé depuis un hélico qui balaie une large zone rapidement. (Plus c'est plat et mieux ça marche, entre parenthèses). On ne peut pas compter là-dessus, mais ça ne mange pas de pain.
Ce système d'application ne me parait pas une mauvaise idée, mais j'ai une question: si on doit rechercher la personne avec un Arva, j'ai peur qu'il y ait un problème. Je ne sais pas si vous avez déjà essayé de vous servir de l'Arva quand des téléphoness sont en route, mais c'est un peu le bordel dans les résultats. Je m'interroge donc là-dessus...?
guigoz
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inscrit le 24/01/02
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Je rebondis une nouvelle fois sur le sujet : l'avantage d'un tel système (en complément de tout autre), c'est qu'il permet de savoir qu'il y a eu avalanche. Perdu au milieu d'un secret spot, personne ne viendra vous chercher si personne n'est au courant que vous y étiez! Avec ce système, l'avantage est qu'il indique aux secours qu'il y a eu un problème à un endroit où personne aurait eu l'idée de chercher. Système à améliorer, mais vraiment intéressant.
babou7374
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snowfun (28 févr. 2012) disait:

D'après des tests (pas des tests de la marque! ) le système Recco peut être efficace, notamment en station.


Je crois que l'Anena avait publié des chiffres qui était effectivement plutôt en faveur du système. Ils en recommandent même le port en complément du DVA.

anena.org

Je ne retrouve pas les chiffres spécifiques au Recco par contre :(

snowfun (28 févr. 2012) disait:
Je ne sais pas si vous avez déjà essayé de vous servir de l'Arva quand des téléphoness sont en route, mais c'est un peu le bordel dans les résultats. Je m'interroge donc là-dessus...?


L'utilisation de téléphones portables (ou autres appareils électroniques divers) à proximité immédiate des DVA peut interférer. Mais il n'y a eu aucunes recherches précises sur le sujet. Ils recommandent (l'Anena toujours notamment) à chacun de tester son matériel dans diverses conditions d'utilisation avant de partir randonner.
babou7374
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J'ai trouvé ça finalement

Données sur les accidents d'avalanche en France 2004-2010 (ANENA)

L’accidentologie avalanche 2004-2010 en France a concerné 649 personnes emportées au cours de 368 accidents en randonnée ou hors-piste. 277 personnes ont été totalement ensevelies et 167 sont décédées.

Un grand nombre de victimes ensevelies dans les avalanches n'ont pas d'appareil électronique de
secours (DVA/Recco)

> 45% en hors-piste dont 58% décédées
> 17% en randonnée dont 67% décédées

Avec un DVA et un réflecteur Recco, les chances de survie d’une victime ensevelie sont les plus
importantes

> 56 victimes parmi 135 retrouvées avec DVA ont survécue (41%)
> 3 victimes parmi 6 retrouvées avec le détecteur RECCO ont survécue
> 6 victimes parmi 28 retrouvées avec une sonde ont survécue (21,5 %)
> 3 victimes parmi 26 retrouvées avec un chien d'avalanche ont survécue (11,5%)

Survie des victimes ensevelies

> 83,5% de survivants lors d'un ensevelissement de moins de 15 minutes.
> 40% de survivants lors d'un ensevelissement entre 15 et 35 minutes. (54% en horspiste)
> 36% de survivants lors d'un ensevelissement entre 35' et 1h30.

Délai d’acheminement des secours organisés depuis la réception de l'alerte.

> En hors-piste : Moins de 15 minutes : 60% des accidents
Moins de 35 minutes : 94% des accidents
>En randonnée : Moins de 15 minutes : 20% des accidents
Moins de 35 minutes : 65% des accidents

Secours des victimes ensevelies par les secours organisés :

> En domaine hors piste les secours organisés ont sauvé 51% des personnes dégagées vivantes
> En hors piste et randonnée les secouristes ont sauvé 46 personnes des 128 ensevelis dégagés vivants,
soit 36%.
babou7374
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guigoz (28 févr. 2012) disait:
Perdu au milieu d'un secret spot, personne ne viendra vous chercher si personne n'est au courant que vous y étiez!


C'est pour ça qu'il est toujours vivement déconseillé de partir seul. Sinon de dire à quelqu'un où l'on part, avec une heure de retour approximative ;)

Une application dans un téléphone ne remplacera jamais ça. Pour peu que l'alerte ne soit pas déclenchée.......

Je comprends bien l'idée de départ. J'suis bien d'accord ça pourrait être révolutionnaire, mais je suis sceptique. Vraiment.
batonette
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guigoz (28 fév 2012) disait:

Je rebondis une nouvelle fois sur le sujet : l'avantage d'un tel système (en complément de tout autre), c'est qu'il permet de savoir qu'il y a eu avalanche. Perdu au milieu d'un secret spot, personne ne viendra vous chercher si personne n'est au courant que vous y étiez! Avec ce système, l'avantage est qu'il indique aux secours qu'il y a eu un problème à un endroit où personne aurait eu l'idée de chercher. Système à améliorer, mais vraiment intéressant.


Le problème est qu'au milieu du secret spot tu n'auras probablement pas de 3G, et les secours, si jamais ils accepteront un système comme ça, ils voudront sans doute pas partir avant avoir exclu tout risque de fauss alerte. Même avec un système géré par l'état comme le PLB, cela peut prendre des heures. donc même ce système n'est pas un ticket au freeride solitaire!
Et même si tu ne pars pas seul, on a appris déjà au jardins d'enfants, que des qu'il y a le risque que quelque chose se passe, faut comuniquer ton itineraire avant de partir en montagne...
à mon avis, c'est un "système de recherche de morts en avalanche" de plus!
Message modifié 2 fois. Dernière modification par batonette, 28/02/2012 - 10:03
Ricolerouquin
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Quand certains d'entres-vous disent que les DVA sont et seront toujours l'outil indispensable... Et bien j'espère que vous vous trompez ;). J'espère que des progrès seront fait dans le domaine de la localisation car c'est très, très, très perfectible !

Parce que franchement, même si c'est ce qui se fait de mieux et de plus efficace, quelle usine à gaz... Je n'ai pas ce matériel et je n'ai fait qu'une initiation à son utilisation en station. Ca paraît simple à ceux qui doivent avoir l'habitude, mais moi j'ai vraiment trouvé ça à la limite de l'utilisable :(. C'est quand-même bourré de défauts :
- on n'est pas sensé faire du hp seul, mais si on le fait, une DVA c'est aussi utile qu'un anémomètre pour faire du ski ;
- faut tester son bidule en cas de fonctionnement avec des portables autours... J'espère qu'une fois testée la DVA avec un portable SFR ne va pas réagir différemment avec un Bouygues :);
- combien de personne qui louent le matos pour une journée hp entre pote et/ou avec un guide savent réellement l'utiliser ? Avec le stress induit par l'accident qui nécessite de l'utiliser en plus ?
- en plus les filles n'en veulent pas, c'est trop moche comme pendentif :) !

Alors OK, c'est indispensable aujourd'hui. Mais croisons les doigts pour qu'un petit génie trouve le truc ultime pour remplacer ou compléter les DVA. Je ne pense pas comme Babou, que la démultiplication des systèmes de sécurité soit un frein à plus de sécurité, au contraire ;). Alors, ne soyons pas trop durs avec des idées qui méritent d'être creusées ;).

Je dis peut-être une bêtise, mais pourquoi les DVA n'émettenteraient pas une alarme sonore ? Bon à 2m sous la neige on l'entendra peu, mais à 50cm avec un minimum de puissance, si les copains sont à proximité ça doit permettre de localiser plus vite qu'en triangulant, non ?
batonette
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tayo (27 févr. 2012) disait:

Est ce que j'ai dit ceci???
Je dis simplement que si ca peut sauver une vie, l'idée est bonne! Meme si ca sauve un faible % de victime d'avalanche!

Une question pour le recco, tu en as sur ta veste? Tu fais confiance à ce systeme? Mais tu prends quand meme ton arva???? J'ai raison????


Moi je ne veux pas répondrepour les autres, mais c'est parc que je fais confiance au système RECCO et que je connais son fonctionnement que j'amène mon DVA. Car RECCO, comme entreprise sérieuse et concernée par la sécurité des utilisateurs, ils disent qu'ils ne prétendent pas d'etre un remplacement DVA.

Le Système RECCO ne devrait pas devoir servir pour le cas des randonneurs, car il n'arrive rarement avant es secours héliportés. Et la, c'est souvent trop tard.



Moi pour ma part, la seule application IPhone que j'utilise en hors piste, est l'application de la Rega qui prévient les secours quand moi je le dis, (ou mes potes quand c'est moi en péril)
guigoz
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Ricolerouquin (28 févr. 2012) disait:

Quand certains d'entres-vous disent que les DVA sont et seront toujours l'outil indispensable... Et bien j'espère que vous vous trompez ;). J'espère que des progrès seront fait dans le domaine de la localisation car c'est très, très, très perfectible !

Parce que franchement, même si c'est ce qui se fait de mieux et de plus efficace, quelle usine à gaz... Je n'ai pas ce matériel et je n'ai fait qu'une initiation à son utilisation en station. Ca paraît simple à ceux qui doivent avoir l'habitude, mais moi j'ai vraiment trouvé ça à la limite de l'utilisable :(. C'est quand-même bourré de défauts :
- on n'est pas sensé faire du hp seul, mais si on le fait, une DVA c'est aussi utile qu'un anémomètre pour faire du ski ;
- faut tester son bidule en cas de fonctionnement avec des portables autours... J'espère qu'une fois testée la DVA avec un portable SFR ne va pas réagir différemment avec un Bouygues :);
- combien de personne qui louent le matos pour une journée hp entre pote et/ou avec un guide savent réellement l'utiliser ? Avec le stress induit par l'accident qui nécessite de l'utiliser en plus ?
- en plus les filles n'en veulent pas, c'est trop moche comme pendentif :) !

Alors OK, c'est indispensable aujourd'hui. Mais croisons les doigts pour qu'un petit génie trouve le truc ultime pour remplacer ou compléter les DVA. Je ne pense pas comme Babou, que la démultiplication des systèmes de sécurité soit un frein à plus de sécurité, au contraire ;). Alors, ne soyons pas trop durs avec des idées qui méritent d'être creusées ;).

Je dis peut-être une bêtise, mais pourquoi les DVA n'émettenteraient pas une alarme sonore ? Bon à 2m sous la neige on l'entendra peu, mais à 50cm avec un minimum de puissance, si les copains sont à proximité ça doit permettre de localiser plus vite qu'en triangulant, non ?


+1, Je pense que l'idée n'est pas tout à fait aboutie, mais c'est aujourd'hui une nouvelle voie qui s'ouvre. La technologie évolue tellement vite qu'il est interdit de croire que l'ARVA est irremplaçable. Qui sait, dans 10 ans peut être, un airbag sortira de votre Iphone 8 et vous permettra de respirer grâce à un générateur d'oxygène. Rien ne remplacera par contre la prévention.
guigoz
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batonette (28 fév 2012) disait:



Moi pour ma part, la seule application IPhone que j'utilise en hors piste, est l'application de la Rega qui prévient les secours quand moi je le dis, (ou mes potes quand c'est moi en péril)


Donc, ça revient à ce que je proposais un peu plus haut : un déclenchement à distance (type poignée comme sur l'Airbag) qui active le signal de détresse (message au secours, + bip sonore).
batonette
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Ricolerouquin (28 févr. 2012) disait:

Je dis peut-être une bêtise, mais pourquoi les DVA n'émettenteraient pas une alarme sonore ? Bon à 2m sous la neige on l'entendra peu, mais à 50cm avec un minimum de puissance, si les copains sont à proximité ça doit permettre de localiser plus vite qu'en triangulant, non ?


Si t'es à proximité d'une victime qui est 50 cm sous la neige ton DVA te montre une flèche avec une direction pour t'amener à ta victime. (et fait Bip Bip)...
Moi je suis d'accord avec Babou, moi je veux que tous les gens qui font du hors piste aienet un DVA à 457 khz (même ceux d'atres cordées) que tout le monde qui le maitrise puisse me chercher en cas d'accident. Et je veux que Orthovox, Mammut, BCA et tous les autres fabricants de DVA continuenet à ecrire d'ETEINDRE tous le portables non utilisées pour telephoner avec les secouristes. Et je veux que les secouristes qui arrivent se concentrent sur la recherche RECCO qui est extremement puissante, car s'effectue depuis l'hélico et ne doivent pas se concentrer sur deux ou trois systèmes, car faut pas réver, la colonne de secours n'arrive pas avec 5 Super pumas dans un temps de 10 minutes pour chercher tous les systèmes possibles et imaginables.

Il faut que ca reste 1 Système de recherche pour les copains, 1 système de recherche pour les secouristes, et tous les systemes Biologiques (Chien, Sondeur...)
Et pour alarmer, certe, le iPhone nous facilite la tache, mais pas plus que ça...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par batonette, 28/02/2012 - 10:45
snowfun
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babou7374 (28 févr. 2012) disait:

snowfun (28 févr. 2012) disait:

D'après des tests (pas des tests de la marque! ) le système Recco peut être efficace, notamment en station.


Je crois que l'Anena avait publié des chiffres qui était effectivement plutôt en faveur du système. Ils en recommandent même le port en complément du DVA.

anena.org

Je ne retrouve pas les chiffres spécifiques au Recco par contre :(

snowfun (28 févr. 2012) disait:
Je ne sais pas si vous avez déjà essayé de vous servir de l'Arva quand des téléphoness sont en route, mais c'est un peu le bordel dans les résultats. Je m'interroge donc là-dessus...?


L'utilisation de téléphones portables (ou autres appareils électroniques divers) à proximité immédiate des DVA peut interférer. Mais il n'y a eu aucunes recherches précises sur le sujet. Ils recommandent (l'Anena toujours notamment) à chacun de tester son matériel dans diverses conditions d'utilisation avant de partir randonner.

Ben ne lis pas les études, mais essaie... :)
On a testé, avec des guides de l'Ensa: ça a une grosse tendance à mettre le souk quand même.
Ricolerouquin
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On est d'accord Batonette... Pour l'instant ;).
snowfun
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inscrit le 19/03/03
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Rico, je ne sais pas si l'Arva est LA solution, mais ils sont de plus en plus intuitifs, et j'ai essayé avec des gamins à la maison, sans leur expliquer mille choses: n'ont eu aucun problème pour retrouver les trucs planqués.