Ski et crise

Le 17 déc. 2011 - 14:00

tcsa (17 déc. 2011) disait:

Bon il a quand même un tourisme international très haut de gamme. Mais je ne suis ps certain que la France touche ce public. Il faudrait d'abord revisiter la qualité d'accueil...

Si j'me fie à ce que je vois dans les brochures de voyagistes canadiens, la France est positionnée comme la destination "de base". Ce sont toujours les mêmes stations qui sont offertes: 3 Vallées, Chamonix, Killy, Les Arcs, La Plagne. Parfois, on voit les 2 Alpes. La résidence typique offerte c'est genre Pierre & Vacances.

Le haut de gamme c'est la Suisse, surtout, et l'Autriche. La raison est très simple: en général, vos stations sont moches, elles n'offrent pas un cadre de charme qui incite à la luxure.

Y'a rien de mal à ça. Vous avez opté pour le gros volume à moindre coût et c'est tout à fait justifiable comme choix. Y'a pas de honte à ça.

Le 17 déc. 2011 - 14:12

tcsa (17 déc 2011) disait:

Pour info, beaucoup de directeur d'OT complètement débiles et ne parlant aucune langue étrangère mettent en oeuvre des politiques tarifaire (en relation avec les professionnels ) complètement ahurissantes. Ainsi 900 hollandais qui, la même semaine, ont payé un all inclusive à peine plus cher que le prix du forfait. Argument: "c'est pour le faire découvrir la station et ainsi tenter de les fidéliser". Sauf que ces skieurs sont des pros du One Shot et n'ont pas du tout envie de se fidéliser à une station. Leur but c'est toujours moins cher, toujours ailleurs. Et comme ils ne reviendront pas, au passage ils te foutent une merde pas croyable...

Merci Tcsa pour cette précision. A Valtho ils font la fête ça c'est clair mais faut voir le bordel, bc se plaigne et quand tu pars 1 semaine et tu sais le prix que ça coûte et que tu te fais pourrir la semaine par d'la viande saoul toutes les nuits, j'te jure que t'as les nerfs!!! je te parle même pas l'état des appart après, c'est écoeurant, ils ont rien à branlés.
Moi j'men fous chuis en face du stade bien à l'écart de tout ça mais faut vraiment voir le manège!!!

Le 17 déc. 2011 - 14:17

Crazy_Canuck (17 déc 2011) disait:

tcsa (17 déc. 2011) disait:

Bon il a quand même un tourisme international très haut de gamme. Mais je ne suis ps certain que la France touche ce public. Il faudrait d'abord revisiter la qualité d'accueil...

Si j'me fie à ce que je vois dans les brochures de voyagistes canadiens, la France est positionnée comme la destination "de base". Ce sont toujours les mêmes stations qui sont offertes: 3 Vallées, Chamonix, Killy, Les Arcs, La Plagne. Parfois, on voit les 2 Alpes. La résidence typique offerte c'est genre Pierre & Vacances.

Le haut de gamme c'est la Suisse, surtout, et l'Autriche. La raison est très simple: en général, vos stations sont moches, elles n'offrent pas un cadre de charme qui incite à la luxure.

Y'a rien de mal à ça. Vous avez opté pour le gros volume à moindre coût et c'est tout à fait justifiable comme choix. Y'a pas de honte à ça.

Mais arrête de raisonner comme le Nord Americain "red neck" .
Les voyagistes : ils négocient les prix sur les grosses stations avec d'importants volumes . Alors c'est sur que quand tu debarques aux Ménuires et a ValTho c'est pas les plus jolies .

Ceci dit quand tu debarques a Calgary (ville olympique ) !!!!???? c'est pas vraiment jojo comme paysage .

Mais quand certains voyagistes font l'effort de chercher un peu on trouve encore des bijoux qui n'ont rien a envier aux stations Suisse ou Autrichienne . Et parfois a quelques kms de certaines usines a ski.

Le 17 déc. 2011 - 14:25

iloan42 (17 déc 2011) disait:

tcsa (17 déc 2011) disait:

Pour info, beaucoup de directeur d'OT complètement débiles et ne parlant aucune langue étrangère mettent en oeuvre des politiques tarifaire (en relation avec les professionnels ) complètement ahurissantes. Ainsi 900 hollandais qui, la même semaine, ont payé un all inclusive à peine plus cher que le prix du forfait. Argument: "c'est pour le faire découvrir la station et ainsi tenter de les fidéliser". Sauf que ces skieurs sont des pros du One Shot et n'ont pas du tout envie de se fidéliser à une station. Leur but c'est toujours moins cher, toujours ailleurs. Et comme ils ne reviendront pas, au passage ils te foutent une merde pas croyable...

Merci Tcsa pour cette précision. A Valtho ils font la fête ça c'est clair mais faut voir le bordel, bc se plaigne et quand tu pars 1 semaine et tu sais le prix que ça coûte et que tu te fais pourrir la semaine par d'la viande saoul toutes les nuits, j'te jure que t'as les nerfs!!! je te parle même pas l'état des appart après, c'est écoeurant, ils ont rien à branlés.
Moi j'men fous chuis en face du stade bien à l'écart de tout ça mais faut vraiment voir le manège!!!

Oui même que certains commencent a refuser de louer leurs appart. aux Anglais et aux Hollandais . Chat échaudé crain l'eau froide !
Et quand t'as récuperé une fois un apart dans un état de m.... !

Ceci dit halte aux leçons . Les Français on un peu la même réputation en Espagne .

De toute façon c'est un peu toujours pareil (attention ce que je vais dire n'est pas politiquement correct) si tu fait des prix très bas t'as la clientèle qui va avec.

Pour pas avoir de problème :énorme caution comme ça t'es tranquille mais ça limite aussi la clientèle .

Le 17 déc. 2011 - 15:00

ayrton (17 déc. 2011) disait:

Mais arrête de raisonner comme le Nord Americain "red neck" .
Les voyagistes : ils négocient les prix sur les grosses stations avec d'importants volumes . Alors c'est sur que quand tu debarques aux Ménuires et a ValTho c'est pas les plus jolies .

Ceci dit quand tu debarques a Calgary (ville olympique ) !!!!???? c'est pas vraiment jojo comme paysage .

Mais quand certains voyagistes font l'effort de chercher un peu on trouve encore des bijoux qui n'ont rien a envier aux stations Suisse ou Autrichienne . Et parfois a quelques kms de certaines usines a ski.

Hola, on se calme.

1- Je relate des faits, je n'ai émis aucun raisonnement.
2- Je ne suis pas responsable de la stratégie des voyagistes.
3- Comparer Calgary à une station de ski c'est comme comparer des pommes et des oranges.
4- C'est pas parce qu'on dit que c'est moche chez le voisin que c'est mieux chez soi.

Là je vais le faire mon red neck. J'ai le choix entre la poudreuse jusqu'aux hanches dans l'Ouest ou les Alpes sur du béton. C'est quoi l'intérêt des Alpes pour moi alors ? Des domaines à n'en plus finir donc Killy, 3 Vallées et Chamonix parce que c'est Chamonix. Des moyennes et petites stations françaises, le red neck en moi il en veut pas parce qu'y a 100 fois mieux dans l'Ouest.

Le pittoresque de vos beaux p'tits villages, je vais le garder pour l'été. Salt Lake, c'est 5 heures de vol, 2 heures de décalage dans le bon sens et 15 minutes de l'aéroport à l'hôtel. Les Alpes ? 7 heures de vol jusqu'en Europe, au moins 1h30 de route si c'est pas bouchonné partout, 6 heures de décalage dans le mauvais sens et en France, un accueil à chier par des commerçants qui te donnent l'impression que tu les déranges. Au ski, des mal élevés qui savent pas prendre leur rang aux les remontées, l'attente partout, la désorganisation partout et les apparts, des cages à poule où je dois même apporter mes draps sinon faut payer !?!?!?!

J'peux continuer si tu veux, ça me plait pas mais tu m'y as forcé.

Pour ton information, j'ai prévu aller skier en France en 2013 et je n'irai pas dans une des méga usines qui sont dans les brochures que je consulte. Je vais booker mon avion et une bagnole tout seul comme un grand et quand j'arriverai à Genève, je vais aller là où y'a d'la neige parce que vois-tu après une dizaine de voyages dans l'Ouest, je sais ce que c'est d'la belle neige. D'la merde bétonnée, j'en ai à 20 minutes de chez moi.

Satisfait ?

Le 17 déc. 2011 - 15:08

ayrton (17 déc 2011) disait:

iloan42 (17 déc 2011) disait:

tcsa (17 déc 2011) disait:

Pour info, beaucoup de directeur d'OT complètement débiles et ne parlant aucune langue étrangère mettent en oeuvre des politiques tarifaire (en relation avec les professionnels ) complètement ahurissantes. Ainsi 900 hollandais qui, la même semaine, ont payé un all inclusive à peine plus cher que le prix du forfait. Argument: "c'est pour le faire découvrir la station et ainsi tenter de les fidéliser". Sauf que ces skieurs sont des pros du One Shot et n'ont pas du tout envie de se fidéliser à une station. Leur but c'est toujours moins cher, toujours ailleurs. Et comme ils ne reviendront pas, au passage ils te foutent une merde pas croyable...

Merci Tcsa pour cette précision. A Valtho ils font la fête ça c'est clair mais faut voir le bordel, bc se plaigne et quand tu pars 1 semaine et tu sais le prix que ça coûte et que tu te fais pourrir la semaine par d'la viande saoul toutes les nuits, j'te jure que t'as les nerfs!!! je te parle même pas l'état des appart après, c'est écoeurant, ils ont rien à branlés.
Moi j'men fous chuis en face du stade bien à l'écart de tout ça mais faut vraiment voir le manège!!!

Oui même que certains commencent a refuser de louer leurs appart. aux Anglais et aux Hollandais . Chat échaudé crain l'eau froide !
Et quand t'as récuperé une fois un apart dans un état de m.... !

Ceci dit halte aux leçons . Les Français on un peu la même réputation en Espagne .

De toute façon c'est un peu toujours pareil (attention ce que je vais dire n'est pas politiquement correct) si tu fait des prix très bas t'as la clientèle qui va avec.

Pour pas avoir de problème :énorme caution comme ça t'es tranquille mais ça limite aussi la clientèle .

Chuis tout à fait d'accord avec toi, c'est malheureux mais c'est comme ça!
Et encore plus d'accord lorsque les français vont à l'étranger en masse, c'est pour tout le monde pareil, après ce qui rentre en compte, ça s'appelle l'éducation et le respect!

Le 17 déc. 2011 - 15:13

Et puis Ayrton, j'ai oublié un truc important. Le dollar US est au pair avec le canadien. L'euro c'est 1,35$ pour moi. J'peux te dire que le rapport qualité/change de la France vs les US est franchement merdique alors pour nous attirer, vous avez intérêt à nous en mettre plein la gueule et ça, ça s'appelle Val d'Isère, Chamonix ...

Pas Pralognan-la-Vanoise. (c'est juste un exemple)

Le 17 déc. 2011 - 15:34

Ayrton. Voyages Gendron, le spécialiste. Il est le seul à offrir La Grave alors on peut pas dire qu'il s'adresse qu'à des Red Necks.

Une semaine, TOUT INCLUS, à partir de:

Revelstoke: 1425 $
Kicking Horse: 1375 $
Whistler: 1345 $ (un prix comme ça, preuve que c'est la crise)
Salt Lake: 1495 $
Jackson Hole: 1395 $

Chamonix (Maeva): 1895 $
La Grave (Gîte Le Rocher): 1995 $

SKI NON INCLUS:

Les Menuires (P&V): 1775 $
Les Arcs (Maeva): 1795 $
Val d'Isère (P&V): 1725 $

Verbier: 2595 $
Zermatt: 1945 $

St-Anton: 1995 $
Kitzbüihel: 2215 $

Alors mon grand, tu choisis quoi ? C'est sûr que La Grave est vachement tentant à ce prix-là mais s'il neige pas ? A Salt Lake c'est au moins 15m assurés chaque année.

Le 17 déc. 2011 - 15:37

Crazy_Canuck (17 déc. 2011) disait:

Et puis Ayrton, j'ai oublié un truc important. Le dollar US est au pair avec le canadien. L'euro c'est 1,35$ pour moi. J'peux te dire que le rapport qualité/change de la France vs les US est franchement merdique alors pour nous attirer, vous avez intérêt à nous en mettre plein la gueule et ça, ça s'appelle Val d'Isère, Chamonix ...

Pas Pralognan-la-Vanoise. (c'est juste un exemple)

C'est bien ce que je disais t'es vraiment la caricature du red neck :

Pralognan , tu connais , c'est une jolie petite station bien familiale . De plus plein d'itinéraires hors pistes géniaux pour ceux qui veulent se donner la peine de connaitre et de prendre un guide.

Maintenant qu'un nord américain m'explique ce qu'est l'hospitalité ??? Je rigole . Je connais le cliché du Français raleur , égocentrique , prétencieux etc ... m'enfin regarder vous un peu le nombril .
J'ai vecu trois ans aux US , fait 3 ou 4 séjour en BC (CMH) alors tes leçons tu te les garde . Des exemples d'agressivité , de prétention, d'"aimablilité " je peux t'en faire trois page . Et en plus j'y était au moment du début de la guerre en Irack alors ...

Enfin pour finir , je n'ai aucunement l'intention de t'atirer . Suffisemment de monde comme ça , sans qu'on ai besoin de se taper en plus des bouffeurs de hamburger toute la journée .

Si ça te plait pas la France et les c.... de Français va ailleurs , chez tes cousins les British par ex.

Non mais .

Le 17 déc. 2011 - 15:43

C'est vrai quoi , un peu assez d'entendre dire partout que les Français sont ci , sont ça .

Il suffit de voyager un peu et de voir ce qui se fait ailleurs et en particulier en amerique du nord !!!
Le cliché il est également un peu la bas.

Le 17 déc. 2011 - 15:58

Les Français, je les adore malgré leurs défauts. Allez, t'es manifestement trop chauvin pour qu'on continue la discussion.

Bon ski.

Le 17 déc. 2011 - 16:05

Crazy_Canuck (17 déc. 2011) disait:

Les Français, je les adore malgré leurs défauts. Allez, t'es manifestement trop chauvin pour qu'on continue la discussion.

Bon ski.

L'enfer c'est les autres, et on y parle toutes les langues, même le joual.

Le 17 déc. 2011 - 17:08

Et ben moi qui était venu pour casser du Hollandais...

Le 17 déc. 2011 - 17:18

Vaste sujet très intéressant.
Pour ma part quelques remarques
- le logement: perso quand je vois des annonces de particulier ou entreprises type maeva qui te louent un studio avec la deco année 70 850Euros en période scolaire la semaine pour te retrouver dans un 25mcarré et dormir dans un clic clac pas très confortable, ça donne pas envie d’aller à la neige.
- effet crise même si les gens qui vont au ski sont généralement pas les plus à plaindre, la population fait quand même attention et les loisirs voient leur budget restreint. les gens en général préférons garder ses vacances d'été.
Après si on calcul le coût d'une semaine de vacance en février pour un couple et deux momes dans une station qui possèdent pas un domaine rikiki, cela donne
Logement 800 euros
location de ski: 400 euros
forfait: 550 euros
cours pour les ptis: 200 euros
transport : 200 euros
Voila On arrive déjà a plus de 2100 euros, ce qui fait déjà beaucoup pour la majorité des francais.

Le 17 déc. 2011 - 18:19

Crazy_Canuck (17 déc 2011) disait:

Les Français, je les adore malgré leurs défauts. Allez, t'es manifestement trop chauvin pour qu'on continue la discussion.

Bon ski.

Et voila , on reste dans le cliché , le Français est chauvin .

Quand t'es aux US et que tu te tape l'hymne avant toute competition sportive , ou sur ESPN il n' y en a que pour les sports US et uniquement quand des US citizen gagnent , et c'est pareil au Canada , là les gens sont patriotiques et c'est bien
Quand au cours d'une discussion avec des canadiens anglophone certes , ou avec des ricains ils ignorent ou se trouve les French Alps , Lyon , ou qui pense que Toulouse ça veux simplement dire perdre et bien on se dit qu'en France on est peut être raleur mais un minimum cultivé et que nous nous interessons a ce qui se passe un peu plus loin que nos frontières. Donc comme je le disait pus haut arrêtons l'autoflagelation permanente . On est pas mieux mais surtout pas pire que les autres.

Maintenant je te souhaite moi aussi bon ski à SLcity (une superbe ville charmante , coquette pleine de charme comme toute ville nord americaine , ou tout est autorisé , en particulier boire de la bière et de l'alcool après une bonne journée de hp , non je plaisante).

Le 17 déc. 2011 - 19:02

ayrton (17 déc. 2011) disait:
SLcity (une superbe ville charmante , coquette pleine de charme comme toute ville nord americaine ,

Le 17 déc. 2011 - 20:15

J'ai envie d'un coup de midinetterie, je ne sais pas pourquoi:
http://www.youtube.com/watch?v=CpdU1hjHBQo

Le 17 déc. 2011 - 20:58

Comme station chics en France il y a (je crois) Courchevel et La Clusaz.

Pour en revenir au tourisme low-cost, sans vouloir paraître anti-social, l'expérience de Lloret del Mar doit quand même donner à réfléchir sur un certain équilibre. Cette ville à la base bien située a fait le pari du tourisme de masse au début des années 80, bâtit à toute vitesse des tours d'habitations et des hôtels bon marchés ce qui a permis un afflux de touristes mais, aussi, une montée de flèche des accidents liés à des bagarres, l'alcool et la drogue. Sans parler d'une ville complètement défigurée...

Comme dit plus haut, avec le tourisme trop low-cost on a souvent le public qui va avec.

Quelqu'un qui paiera ses vacances un peu plus cher cherchera à en faire quelque chose de plus intéressant qu'une beuverie en terre étrangère.

En espérant ne pas paraître trop dur... Je ne suis pas non plus milliardaire et je préfère payer plus cher, quitte à devoir me serrer un peu la ceinture pour mes vacances, et me retrouver dans un endroit de qualité fréquenté par des gens corrects que de m'en tirer à bon compte et être dans un sale endroit et mal entouré.

Le 17 déc. 2011 - 22:47

Trop fort les clichés sur ce post ... Je ne reponderai même plus tellement ca me fait rire. C'est la crise qui vous rend aigri comme ca

?

tcsa j'ai discuté hier avec un propriétaire de magasin de ski a l'alpe et il m'a dit que certains de ses collègues (de l'alpe ou d'ailleurs) avaient pas mal de stock qui leur reste sur les bras de la dernière saison. Il craint une belle attaque sur les prix de ses concurrents pour récupérer des liquidités... t'as entendu les même choses?

Le 18 déc. 2011 - 03:59

ayrton (17 déc 2011) disait:

Oui même que certains commencent a refuser de louer leurs appart. aux Anglais et aux Hollandais . Chat échaudé crain l'eau froide !
Et quand t'as récuperé une fois un apart dans un état de m.... !

Ceci dit halte aux leçons . Les Français on un peu la même réputation en Espagne .

De toute façon c'est un peu toujours pareil (attention ce que je vais dire n'est pas politiquement correct) si tu fait des prix très bas t'as la clientèle qui va avec.

Ahahah. Alors je te rassure, j'ai vu autant "d'appart" de gars qui venait en hummer H2 ou en porsche caiman conpletement ravagé que d'apart de gens qui venai en troupeau, et ya des porcs dans les 2 camp, la connerie humaine fait fit des classes sociale.

Le 18 déc. 2011 - 07:27

BABARR (18 déc 2011) disait:

ayrton (17 déc 2011) disait:

Oui même que certains commencent a refuser de louer leurs appart. aux Anglais et aux Hollandais . Chat échaudé crain l'eau froide !
Et quand t'as récuperé une fois un apart dans un état de m.... !

Ceci dit halte aux leçons . Les Français on un peu la même réputation en Espagne .

De toute façon c'est un peu toujours pareil (attention ce que je vais dire n'est pas politiquement correct) si tu fait des prix très bas t'as la clientèle qui va avec.

Ahahah. Alors je te rassure, j'ai vu autant "d'appart" de gars qui venait en hummer H2 ou en porsche caiman conpletement ravagé que d'apart de gens qui venai en troupeau, et ya des porcs dans les 2 camp, la connerie humaine fait fit des classes sociale.

+1000 ^^

Le 18 déc. 2011 - 09:05

Blacksite (17 déc 2011) disait:

Comme station chics en France il y a (je crois) Courchevel et La Clusaz.

Pour en revenir au tourisme low-cost, sans vouloir paraître anti-social, l'expérience de Lloret del Mar doit quand même donner à réfléchir sur un certain équilibre. Cette ville à la base bien située a fait le pari du tourisme de masse au début des années 80, bâtit à toute vitesse des tours d'habitations et des hôtels bon marchés ce qui a permis un afflux de touristes mais, aussi, une montée de flèche des accidents liés à des bagarres, l'alcool et la drogue. Sans parler d'une ville complètement défigurée...

Comme dit plus haut, avec le tourisme trop low-cost on a souvent le public qui va avec.

Quelqu'un qui paiera ses vacances un peu plus cher cherchera à en faire quelque chose de plus intéressant qu'une beuverie en terre étrangère.

En espérant ne pas paraître trop dur... Je ne suis pas non plus milliardaire et je préfère payer plus cher, quitte à devoir me serrer un peu la ceinture pour mes vacances, et me retrouver dans un endroit de qualité fréquenté par des gens corrects que de m'en tirer à bon compte et être dans un sale endroit et mal entouré.

tu confond pas la cluzaz et megeve plutôt ???

Le 18 déc. 2011 - 10:03

BABARR (18 déc 2011) disait:

ayrton (17 déc 2011) disait:

Oui même que certains commencent a refuser de louer leurs appart. aux Anglais et aux Hollandais . Chat échaudé crain l'eau froide !
Et quand t'as récuperé une fois un apart dans un état de m.... !

Ceci dit halte aux leçons . Les Français on un peu la même réputation en Espagne .

De toute façon c'est un peu toujours pareil (attention ce que je vais dire n'est pas politiquement correct) si tu fait des prix très bas t'as la clientèle qui va avec.

Ahahah. Alors je te rassure, j'ai vu autant "d'appart" de gars qui venait en hummer H2 ou en porsche caiman conpletement ravagé que d'apart de gens qui venai en troupeau, et ya des porcs dans les 2 camp, la connerie humaine fait fit des classes sociale.

Oui c'est sur , mais sur les parkings de Valtho par exemple , des Hummer ou des Cayenne y en a pas trop trop !
Et puis un mec dans un Hummer , je sais pas pourquoi , je l'immagine un peu style joueur de foot .

Pas sur que j'ai vraiment envie de lui louer quoi que ce soit .

Enfin je ne suis pas sur qu'un mec qui peu rouler en porsche caïman il passe des vacances de ski chez pierre et vacances !!???

Le 18 déc. 2011 - 10:43

Au fait légalement on peut refuser de louer à qqn. ?

Edit : Je ne suis pas gérant de station.

Le 18 déc. 2011 - 10:49

ayrton (18 déc 2011) disait:

BABARR (18 déc 2011) disait:

ayrton (17 déc 2011) disait:

Oui même que certains commencent a refuser de louer leurs appart. aux Anglais et aux Hollandais . Chat échaudé crain l'eau froide !
Et quand t'as récuperé une fois un apart dans un état de m.... !

Ceci dit halte aux leçons . Les Français on un peu la même réputation en Espagne .

De toute façon c'est un peu toujours pareil (attention ce que je vais dire n'est pas politiquement correct) si tu fait des prix très bas t'as la clientèle qui va avec.

Ahahah. Alors je te rassure, j'ai vu autant "d'appart" de gars qui venait en hummer H2 ou en porsche caiman conpletement ravagé que d'apart de gens qui venai en troupeau, et ya des porcs dans les 2 camp, la connerie humaine fait fit des classes sociale.

Oui c'est sur , mais sur les parkings de Valtho par exemple , des Hummer ou des Cayenne y en a pas trop trop !
Et puis un mec dans un Hummer , je sais pas pourquoi , je l'immagine un peu style joueur de foot .

Pas sur que j'ai vraiment envie de lui louer quoi que ce soit .

Enfin je ne suis pas sur qu'un mec qui peu rouler en porsche caïman il passe des vacances de ski chez pierre et vacances !!???

je connais pas ce modèle! ^^
BABARR exagère le trait pour bien faire passer le message et toi tu chipotes pour pas voir la réalité en face, le niveau social n'est pas un gage de bonne education et je dirais même qu'en proportion il y a plus de gougnafiers chez les "riches" que chez les "pauvres" !!!

la porsche cayman existe dsl ^^

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ighor Eniar Ovejero, 18/12/2011 - 10:51

Le 18 déc. 2011 - 12:09

Ighor Eniar (18 déc. 2011) disait:

ayrton (18 déc 2011) disait:

BABARR (18 déc 2011) disait:

ayrton (17 déc 2011) disait:

Oui même que certains commencent a refuser de louer leurs appart. aux Anglais et aux Hollandais . Chat échaudé crain l'eau froide !
Et quand t'as récuperé une fois un apart dans un état de m.... !

Ceci dit halte aux leçons . Les Français on un peu la même réputation en Espagne .

De toute façon c'est un peu toujours pareil (attention ce que je vais dire n'est pas politiquement correct) si tu fait des prix très bas t'as la clientèle qui va avec.

Ahahah. Alors je te rassure, j'ai vu autant "d'appart" de gars qui venait en hummer H2 ou en porsche caiman conpletement ravagé que d'apart de gens qui venai en troupeau, et ya des porcs dans les 2 camp, la connerie humaine fait fit des classes sociale.

Oui c'est sur , mais sur les parkings de Valtho par exemple , des Hummer ou des Cayenne y en a pas trop trop !
Et puis un mec dans un Hummer , je sais pas pourquoi , je l'immagine un peu style joueur de foot .

Pas sur que j'ai vraiment envie de lui louer quoi que ce soit .

Enfin je ne suis pas sur qu'un mec qui peu rouler en porsche caïman il passe des vacances de ski chez pierre et vacances !!???

je connais pas ce modèle! ^^
BABARR exagère le trait pour bien faire passer le message et toi tu chipotes pour pas voir la réalité en face, le niveau social n'est pas un gage de bonne education et je dirais même qu'en proportion il y a plus de gougnafiers chez les "riches" que chez les "pauvres" !!!

la porsche cayman existe dsl ^^

T'as un complexe social ???

Je n'ai jamais dit dans un de mes posts que l'éducation etait proportionel au niveau social
Maintenant , ok , on va rester dans le convenu et le politiquement correct : les abrutis sont dans toutes les couches sociales.

Ceci dut je pensais que les gens qui avaient les moyens de faire du ski faisaient plutôt partis des couches sociales disont favorisées (d'ailleurs favorisé par qui ??? ).Et qui n'étaient pas trop touché par la crise , voire d'ailleurs le taux de réservation dans les stations pour Noël et Fevrier enfin dans les stations que je connais (3V);

Ah oui enfin excuse moi de ne pas connaitre par coeur tout les modèles de Porshe , mais que veux tu cela ne correspond pas a mon "niveau social " ..... je préfère les rouges , tu sais les Italiennes.

Aller j'arrete de chipoter , je part skier .

A+

Le 18 déc. 2011 - 13:50

plancton (17 déc. 2011) disait:

Trop fort les clichés sur ce post ... Je ne reponderai même plus tellement ca me fait rire. C'est la crise qui vous rend aigri comme ca ?

Toi en tout cas tu me fais rire, nul doute ça doit être ta bêtise

T'es le style de personnage ou tout le monde est beau et gentil mais j'aime bien, il en faut des gars comme toi

Le 18 déc. 2011 - 13:53

plancton (17 déc. 2011) disait:

tcsa j'ai discuté hier avec un propriétaire de magasin de ski a l'alpe et il m'a dit que certains de ses collègues (de l'alpe ou d'ailleurs) avaient pas mal de stock qui leur reste sur les bras de la dernière saison. Il craint une belle attaque sur les prix de ses concurrents pour récupérer des liquidités... t'as entendu les même choses?

Rhooo le gros cliché pourri des gérants qui n'ont pas écoulés leurs stock de la saison passée à cause de la crise, t'es un champion:d

Le 18 déc. 2011 - 14:10

iloan42 (18 déc 2011) disait:

plancton (17 déc. 2011) disait:

tcsa j'ai discuté hier avec un propriétaire de magasin de ski a l'alpe et il m'a dit que certains de ses collègues (de l'alpe ou d'ailleurs) avaient pas mal de stock qui leur reste sur les bras de la dernière saison. Il craint une belle attaque sur les prix de ses concurrents pour récupérer des liquidités... t'as entendu les même choses?

Rhooo le gros cliché pourri des gérants qui n'ont pas écoulés leurs stock de la saison passée à cause de la crise, t'es un champion:d

Ouais, on va pas les plaindres, ils gèrent bien leur buisness je m'en fais pas pour eux

Le 18 déc. 2011 - 18:36

Blacksite (16 déc 2011) disait:

Salut !

Sorry pour cette question qui peut peut-être paraître naïve mais est-ce que le secteur du ski souffre de la crise financière depuis 2008 ? Est-ce qu'on enregistre des difficultés dans les stations de ski ou les ventes de matériels (skis, vêtements, etc.) ?

Merci d'avance !

Y'a un article du JDD paru aujourd'hui sur le sujet qui se résume comme tel :

- on constate depuis 2009 des séjours plus courts (d'une semaine samedi/samedi à 4 jours)
- les réservations d'hôtel pour Noël sont de 65% (en recul) et les professionnels s'attendent à une nouvelle saison difficile
- cependant, les tombées récentes de neige pourraient compenser ce pronostic pessimiste, "le français étant beaucoup plus météo-réactif que ses voisins européens"
- l'an dernier, la fréquentation avait déjà baissé de 5%
- pour ordre de grandeur, sur 7 euros dépensés en station, le forfait ne représente qu'un euro

Mon sentiment personnel est que la crise impact surtout les dépenses hors-ski dans les stations. Le recul de la fréquentation est un phénomène structurel qui est contrebalancé par une hausse des tarifs forfaits, ce qui rend le ski encore plus élitiste. Mais la nouveauté de la crise de 2008, c'est que je crois que les skieurs dépensent moins pour le reste (les restos, le logement, les équipements etc), ils rationalisent un peu plus leur dépenses loisirs en montagne.

Le 18 déc. 2011 - 19:27

Ce que dit rocky444 notamment sur la restauration est un phénomène global qu'on voit aussi l'été. Les gens vont moins aux resto et vont privilégier la petite supérette.
Je suis loin d’être un spécialiste du tourisme des sports d'hiver mais les années a neige ( espérons le cette année) je pense que les petites stations vont bénéficier d'un afflux de vacanciers provenant des stations moyennes réservant à la dernière minute.
Après pour les grosses stations, je pense que la clientèle est la.

Le 18 déc. 2011 - 21:38

"Tout le monde il est beau il est gentil"
T'as tout compris mon beau iloan42. Gentil, c'est exactement ce que je me dis de toi quand je lis tes posts sur le sujet

. M'en veux pas ca doit etre ma betise

. Merci pour ce moment de pure bonheur. Au passage tu sais lire ?

Blacksite pour revenir a ta question, a quoi peut on jugé l'impact de la crise ?
- Sur le taux de reservation et d'occupation dans les stations ?
- Sur le nombre de forfait vendu?
- Sur le volume et montant total de paires de ski vendu?
- Sur le nombre et montant total de couverts vendu?
- Le nombre de galettes laissées par les hollandais bourrés devant la porte de l'hotel d'iloan a valtho?

Pas facile... Surtout qu'en cas de manque de bonnes conditions meteo et d'enneigement comme la saison derniere, tous ses chiffres peuvent baisser sans pour autant que ca soit lié a la crise.

Regardes les liens suivant et fait toi un avis:
ici
et la

D'apres ses documents, depuis 2008, les taux de reservations n'ont pas vraiment baissés en global (c'est plus contrasté en regardant l'origine des reservations), contrainement au nombre de forfaits
Les gens consomment toujours mais un peu moins et plus petit...
Alors a cause de la crise ou des conditions d'enneigement? ou des deux ?

Je vous laisse lire d'abord et ensuite philosopher...

Le 18 déc. 2011 - 22:06

ayrton (17 déc 2011) disait:

si tu fait des prix très bas t'as la clientèle qui va avec.

Pour pas avoir de problème :énorme caution comme ça t'es tranquille mais ça limite aussi la clientèle .

ayrton (18 déc. 2011) disait:

Je n'ai jamais dit dans un de mes posts que l'éducation etait proportionel au niveau social

^^

ayrton (18 déc. 2011) disait:

Aller j'arrete de chipoter , je part skier .

A+

tu avoues !^^

Le 18 déc. 2011 - 22:20

Crazy_Canuck (17 déc. 2011) disait:

[...]
Verbier: 2595 $
[...]

Woaw, sacré chiffre ! Il n'y a pas une différence de standing pour le prix ? Sinon Verbier et Zermatt devraient être alignés non ?

Le 18 déc. 2011 - 22:21

plancton (18 déc 2011) disait:

"Tout le monde il est beau il est gentil"
T'as tout compris mon beau iloan42. Gentil, c'est exactement ce que je me dis de toi quand je lis tes posts sur le sujet . M'en veux pas ca doit etre ma betise . Merci pour ce moment de pure bonheur. Au passage tu sais lire ?

Blacksite pour revenir a ta question, a quoi peut on jugé l'impact de la crise ?
- Sur le taux de reservation et d'occupation dans les stations ?
- Sur le nombre de forfait vendu?
- Sur le volume et montant total de paires de ski vendu?
- Sur le nombre et montant total de couverts vendu?
- Le nombre de galettes laissées par les hollandais bourrés devant la porte de l'hotel d'iloan a valtho?

Pas facile... Surtout qu'en cas de manque de bonnes conditions meteo et d'enneigement comme la saison derniere, tous ses chiffres peuvent baisser sans pour autant que ca soit lié a la crise.

Regardes les liens suivant et fait toi un avis:
ici
et la

D'apres ses documents, depuis 2008, les taux de reservations n'ont pas vraiment baissés en global (c'est plus contrasté en regardant l'origine des reservations), contrainement au nombre de forfaits
Les gens consomment toujours mais un peu moins et plus petit...
Alors a cause de la crise ou des conditions d'enneigement? ou des deux ?

Je vous laisse lire d'abord et ensuite philosopher...

Ou tu lis que je dis le contraire?
Merci pour ton analyse et tes liens, sur le coup, tu ma fais presque douter

Grace à toi, je sais maintenant comment ça marche, t'es un champion.

C'est vrai qut'es gentil

Le 18 déc. 2011 - 23:32

iloan42 (18 déc 2011) disait:
Ou tu lis que je dis le contraire?

Ou tu lis que j'ecris ca ? Mouarf !!! T' es parano ?
Je risque pas de te contredire sur le sujet en question puisque tu passes ton temps a faire des clichés HS sur les hollandais et leurs bus oranges

La question d'origine c'est :

Blacksite (16 déc 2011) disait:
Est-ce qu'on enregistre des difficultés dans les stations de ski ou les ventes de matériels (skis, vêtements, etc.) ?

et je reponds en sitant le patron d'un shop de ski que j'ai eu au tel vendredi:

plancton (17 déc 2011) disait:
il m'a dit que certains de ses collègues (de l'alpe ou d'ailleurs) avaient pas mal de stock qui leur reste sur les bras de la dernière saison.

Donc ce n'est pas de moi, c'est d'un professionel de la montagne. Je n'ai pas dis non plus que c'etait des paroles d'evangile, c'est pour ca que j'ai demandé a tcsa qui connait aussi bien l'alpe de confirmer. Si maintenant t'as ton propre shop, ton propre reseau de professionnel de la montagne et que tu as des informations contraires interessantes, postes ici pour élever notre niveau de connaissance du sujet. Tu seras gentils

...

Le 19 déc. 2011 - 00:44

Julx (18 déc 2011) disait:

Crazy_Canuck (17 déc. 2011) disait:

[...]
Verbier: 2595 $
[...]

Woaw, sacré chiffre ! Il n'y a pas une différence de standing pour le prix ? Sinon Verbier et Zermatt devraient être alignés non ?

Juge par toi-même, je connais pas:

Verbier, Hôtel de la poste (2 repas par jour), à partir de 2595$
Zermatt, Sun Valley Lodge (studio), à partir de 1945 $

Les repas font une différence c'est sûr, j'avais pas remarqué. Désolé.

Le 19 déc. 2011 - 10:03

De toute façon, temps de crise ou pas, le business du ski reste très aléatoire et pas très rentable - voire pas du tout - sauf exception. (les propriétaires de commerces, dans certaines stations)

Les causes sont multiples : secteur d'activité saisonnier, soumis au niveau d'enneigement, stations de moyennes montagnes soumis au manque de neige, prix au m² exorbitant, difficulté à fidéliser la clientèle, investissements financiers très lourds avec un ROI très long pour les exploitants de remontées, etc....

Le 19 déc. 2011 - 10:26

Bof la compagnie des alpes annonce un ROCE de 7.5% èa n'est pas extraordinaire mais il y a bien pire !

Le 19 déc. 2011 - 10:53

Ouais la CdA c'est l'exception qui confirme la règle.

Un membre de ma famille était le patron de la Compagnie du Mont Blanc, aujourd'hui DG de Sochi 2018 pour le compte de la CdA, il confirme que le business du ski est un business de merde.

Pour rappel, la CdA a recentré ses activités ski sur des stations de "haute altitude" et également fait des résultats avec ses parcs à thèmes

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Bott, 19/12/2011 - 10:54

Le 19 déc. 2011 - 11:06

plancton (18 déc. 2011) disait:

iloan42 (18 déc 2011) disait:
Ou tu lis que je dis le contraire?

Ou tu lis que j'ecris ca ? Mouarf !!! T' es parano ?
Je risque pas de te contredire sur le sujet en question puisque tu passes ton temps a faire des clichés HS sur les hollandais et leurs bus oranges

La question d'origine c'est :

Blacksite (16 déc 2011) disait:
Est-ce qu'on enregistre des difficultés dans les stations de ski ou les ventes de matériels (skis, vêtements, etc.) ?
et je reponds en sitant le patron d'un shop de ski que j'ai eu au tel vendredi:

plancton (17 déc 2011) disait:
il m'a dit que certains de ses collègues (de l'alpe ou d'ailleurs) avaient pas mal de stock qui leur reste sur les bras de la dernière saison.

Donc ce n'est pas de moi, c'est d'un professionel de la montagne. Je n'ai pas dis non plus que c'etait des paroles d'evangile, c'est pour ca que j'ai demandé a tcsa qui connait aussi bien l'alpe de confirmer. Si maintenant t'as ton propre shop, ton propre reseau de professionnel de la montagne et que tu as des informations contraires interessantes, postes ici pour élever notre niveau de connaissance du sujet. Tu seras gentils ...

Les Hollandais, ce n'est certainement pas un cliché mais la réalité sur Valto mais tu dois avoir des actions dans le gouda ou l'édam pour balancer "ça c'est des clichés à tout va" et peu importe ce n'est pas très important et je ne vais pas m'étendre sur le sujet au risque de me faire traiter de xénophobe par des gars comme toi.
Après une chose est sûr, le commerçant qui se plaint en station parce qu'il a mal géré son stock de la saison, franchement il ne va pas me faire pleurer et à la limite c'est ça merde!
Depuis le début du post pour moi, la crise aux pays de l'or blanc elle n'éxiste pas du-moins les stations en hautes-montagnes.
Les stations basse et moyenne montagne, forcément si la neige n'est pas au rendez-vous et si ils ne sont pas suffisamment équipée et tout et tout, ça sera bc plus difficile de faire le plein.
Mais chuis content, grâce à toi j'ai appris plein de chose et ton analyse avec ton loser professionnel commerçant de la montagne, très pertinente.
N'hésite pas à nous faire partager encore des informations sur "comment je ne sais pas tenir un stock" si tu pousses un peu, je vais presque verser ma petite larme!

Le 19 déc. 2011 - 11:17

Ouais, enfin, faut arrêter de croire que tous les commerçants se gavent en station.

Le ski c'est 4 mois dans l'année, alors si tu es propriétaire des murs de ton magasin de ski à Val Thorens, ca roule, si tu en location gérance, c'est déjà plus compliqué.

Après, combien il y a de grosses stations en France qui peuvent te permettre de te gaver suffissament en 4 mois pour vivre tranquille les 8 autres mois de l'année? Pas tant que ça

Le 19 déc. 2011 - 12:09

Laisses le, son monde est fait de clichés depuis que sa station préférées s'est fait envahir par des étrangers. Le pauvre, c'est plus simple que de réfléchir.

Mais je dois admettre que le cas de Valtho est atypique. Quelle en est la raison? Les hollandais se sont tous ligués pour pourrir ses vacances au ski

? Ou plutot la faute de la politique de la municipalité(élus) et de ceux qui négocient avec les TO ?

Moi aussi je t'aime iloan

Message modifié 2 fois. Dernière modification par plancton, 19/12/2011 - 12:10

Le 19 déc. 2011 - 13:00

bon, à la grave on était 50 pour l'ouverture... c'était pas pire ;-)

et un des deux magasin de sport à fait un apéro chez lui pour fêter le début de saison... c'était les 50 mêmes que ceux de l'ouverture qui ont bu des canons pour fêter ça...
y avait des suédois, des anglais, des finlandais des suisses, des français, surement un écossais, des norvégiens... bref... bien cool :-)

pas un seul hollandais par contre....

Le 19 déc. 2011 - 14:06

plancton (19 déc. 2011) disait:

Laisses le, son monde est fait de clichés depuis que sa station préférées s'est fait envahir par des étrangers. Le pauvre, c'est plus simple que de réfléchir.

Mais je dois admettre que le cas de Valtho est atypique. Quelle en est la raison? Les hollandais se sont tous ligués pour pourrir ses vacances au ski ? Ou plutot la faute de la politique de la municipalité(élus) et de ceux qui négocient avec les TO ?

Moi aussi je t'aime iloan

Reste dans ton petit monde de oui-oui et arrête de me faire passer pour se que je ne suis pas, retrouve ton pote le professionnel de la montagne :d et aide lui à sécher ces larmes en l'aidant à vendre sa camelote!
T'inquiète pas pour moi et les Hollandais, ils font de très bon produits mais ce n'est pas leurs fromage que je préfère

Et surtout ne me donne pas des leçons, tu seras bien sage

Le 19 déc. 2011 - 14:08

Bott (19 déc 2011) disait:

De toute façon, temps de crise ou pas, le business du ski reste très aléatoire et pas très rentable - voire pas du tout - sauf exception. (les propriétaires de commerces, dans certaines stations)

Les causes sont multiples : secteur d'activité saisonnier, soumis au niveau d'enneigement, stations de moyennes montagnes soumis au manque de neige, prix au m² exorbitant, difficulté à fidéliser la clientèle, investissements financiers très lourds avec un ROI très long pour les exploitants de remontées, etc....

On ne peut pas mettre tout dans le même panier. Les problématiques des remontées et celle du commerce de détail ne sont pas les mêmes. Le rôle structurant des uns n'est pas celui des autres, etc.

Tu ne cesses de dire l'économie touristique de montagne c'est de la merde, on perd du fric, mais bordel, je suis désolé si c'était vrai alors il y aurait plus d'huissier que de commerçants. Et ça n'est pas le cas.

Certes je t'accorde qu'un shop en station c'est largement insuffisant pour s'acheter une ile au Seychelle, mais la plupart des acteurs de l'économie touristique gagnent de l'argent (plus ou moins on est d'accord ).

Et parler de gagner en quatre mois assez pour vivre 12 est une absurdité. Le tourisme de montagne est étroitement lié à la réalité de la pluriactivité et ce, depuis qu'il existe.

Pour répondre à Plancton, il ya effectivement quelques angoisses au niveau des stocks. Mais ce n'est pas le simple fait de la crise économique. Durant tois ou quatre années passées ça a été un peu "l'euphorie" avec un enneigement "conséquent", des ouvertures anticipées, etc. Bref quelques imprudents se sont un peu surchargés en ski et notamment des fats. Et boum l'année dernière une année "sans neige" (ou presque), et plutôt une neige dure. Bilan: réalité économique + Réalité climatique les imprudents déchentent et ont du matos sur les bras.
Mais je pense que l'on ne peut pas analyser ça simplement sous l'angle "crise économique". C'est, je le pense, plusieurs facteurs qui ont conduit à cette situation...

Le 19 déc. 2011 - 14:48

Mon discours est juste de dire qu'il faut arrêter de dire que les acteurs économiques du monde du ski se gavent...

C'est un secteur d'activité où il reste difficile de gagner de l'argent.

Le 19 déc. 2011 - 14:55

tcsa (19 déc. 2011) disait:

Certes je t'accorde qu'un shop en station c'est largement insuffisant pour s'acheter une ile au Seychelle, mais la plupart des acteurs de l'économie touristique gagnent de l'argent (plus ou moins on est d'accord ).

De toute façon, la majorité d'entre eux ont d'autres activités professionnel l'été ou d'autres commerces en station balnéaire ou ailleurs.

Le 19 déc. 2011 - 15:05

tcsa (19 déc. 2011) disait:

Pour répondre à Plancton, il ya effectivement quelques angoisses au niveau des stocks. Mais ce n'est pas le simple fait de la crise économique. Durant tois ou quatre années passées ça a été un peu "l'euphorie" avec un enneigement "conséquent", des ouvertures anticipées, etc. Bref quelques imprudents se sont un peu surchargés en ski et notamment des fats. Et boum l'année dernière une année "sans neige" (ou presque), et plutôt une neige dure. Bilan: réalité économique + Réalité climatique les imprudents déchentent et ont du matos sur les bras.
Mais je pense que l'on ne peut pas analyser ça simplement sous l'angle "crise économique". C'est, je le pense, plusieurs facteurs qui ont conduit à cette situation...

Oui je pense que c'est plutôt ça et avec le nombre de marque, modèle et discipline forcement ça fait du matos à étaler, après le commerce, tu joues à flux-tendu avec les stocks et ils ont peu de temps à bazarder leurs stock mais bon, ils ne sont pas tout seul dans ce cas là!!
N'importe quel commerce de bouche connait ce genre de chose

Le 19 déc. 2011 - 15:13

Bott (19 déc. 2011) disait:

Mon discours est juste de dire qu'il faut arrêter de dire que les acteurs économiques du monde du ski se gavent...

C'est un secteur d'activité où il reste difficile de gagner de l'argent.

Ils arrivent quand même à faire rentrer un max de liquidités sur un laps de temps relativement limité et les "anciens" parviennent toujours à n'ouvrir que 5 mois par an.
Le plus dur est pour celui qui cherche à s'installer car le système est verrouillé maintentant. Ne serai-ce qu'avec les centrales d'achats. Quand un même propriétaire à déjà six Intersport (par exemple...) dans un secteur c'est verrouillé, c'est même pas la peine d'essayer de commencer à penser que l'on va pouvoir prendre une franchise et bénéficier des prix "centrale". Et c'est comme ça avec toutes les stations maintenant. Au début des années 2000 il y avait ancore la frontière de la station mais maintenant c'est terminé. Les gars ont x magasins dans pleins de stations différentes et ils centralisent les ateliers et bureaux dans la vallée (ex Ski Republic à Bourg St Maurice). Et même pour certains il n'y a même plus la limite de la franchise car j'ai cotoyé des gens qui avait des Twinner, des Sport 2000 et des Skiset.