Salomon Quest la nouvelle chaussure de rando freeride ?

r.rom1 (25 mar 2010) disait:

Les problèmes avec les inserts sont nombreux et pour d'autres marques de shoes. Tous les gens (guides et autres riders) que je connais skient avec lowtech verrouillées (sans parler de la quest). Encore une fois c'est un pré lancement et les gens feront échange de produit quand la chose sera résolu et surtout produite en quantité. C'est pas non plus le problème du siècle.
tchou

On doit pas connaìtre les même personnes On voit surtout bcp de compétiteurs de ski-alpinisme qui bloquent leur low tech....pour le reste on en revient à l'intérêt de bloquer une fix de sécurité dans du ski non exposé.....

Sinon, je ne comprends pas l'argument du pré lancement. C'est un produit commercialisé et facturé non? Ou est ce que les acheteurs sont les testeurs?

bien entendu les acheteurs ne sont pas des testeurs, mais sur une pré série, des problèmes peuvent apparaitre. Un problème ressort et donc il est légitime qu'il soit résolu. Une marque quelle qu'elle soit ne peut pas vendre des milliers de paires ( dans le monde) connaissant le problème ressorti. Cette anomalie est apparu avec le temps et les ingénieurs n'ont pas fait exprès de se rajouter du boulot. Tu sais très bien qu'il y a des problèmes chez tout le monde, dans toutes les marques, tous les produits, tu me semble assez à l'écoute du monde du ski en général si j'en suis tes postes. Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est relou d'avoir ce défaut sur sa chaussure qu'on vient d'acheter avec ses sous durement gagnés mais l'erreur serait surtout de nier le défaut et d'en faire abstraction. On est fin hiver 2010 et comme je l'ai dit il faut du temps pour résoudre, produire, échanger.... Si les gens ont identifier le problème, ils font en fonction et on verra comment Salomon gère le réassort... beaucoup de gens n'utilisent pas les inserts (à vrai dire vous n'êtes pas des masses à skier en lowtech) et skient avec la semelle alpine ou avec une fixe type duke ou autre. je comprend vos réaction mais doute toi bien que ça réagit et réfléchit dans la tête de Salomon. Crois tu que les mecs qui ont une Toyata défectueuse la laissent au garage...?
comme disait l'autre: "patiente est mère de sûreté."
tchou

r.rom1 (25 mar 2010) disait:

Crois tu que les mecs qui ont une Toyata défectueuse la laissent au garage...?

Ben dans le leur de garage non, mais chez le garagiste oui!, à la demande de Toyota ....c'est quand même dangereux de continuer à conduire avec une pédale d'accélération qui se bloque dans le tapis ou des freins qui ne freinent pas

tu as raison, mais dans le cas de la Quest, c'est comme si la voiture avait un défaut sur le par soleil. Tu peux encore conduire avec des lunettes de soleil....

Ben moi j'adore mes quest. Elles sont parfaites dans leur programme. Mes gotama et mes crusade sont montés en marker duke pour pouvoir utiliser la semelle rando . Les quest restent rigides pour les descente comme une chaussure alpine mais on gagne en confort de marche pour les approches. C'est sur quand mode rando c'est lourd et le débattement n'est pas terrible. Mais pour moi ça reste une super chaussure de freeride-rando. Je prefere que rando- freeride. Pour info elles ont 38 jours de rides, donc assez de recul pour les jugées.Pour la rando et non l'approche j'ai des dynafit 4 boucles avec des lowtech ben oui a la montée c'est cool mais oui aussi les descentes sont moins funky. Et pour le fait de déchausser avec des lowtech a la montée je crois surtout que c'est le fait de les monter sur des gros fat , la torsion dans les déverts et trop forte. Mes potes en scarpa geulent tous aussi.

Il semble qu'il y ait aussi un petit problème de bourrage de neige dans le système de blocage du collier qui gêne son fonctionnement

carambole (25 mar 2010) disait:

Il semble qu'il y ait aussi un petit problème de bourrage de neige dans le système de blocage du collier qui gêne son fonctionnement

Yeap, le collier sera modifié pour résoudre ce problème.

chatnoir (25 mar 2010) disait:

Et pour le fait de déchausser avec des lowtech a la montée je crois surtout que c'est le fait de les monter sur des gros fat , la torsion dans les déverts et trop forte. Mes potes en scarpa geulent tous aussi.

Ouai.. Ca ne cadre pas trop avec mon experience et celle de mes potes ca. Et pourtant oui, parfois on a aussi des devers en pente dure

Matiouf (25 mar 2010) disait:

r.rom1 : alors bon travail ... on attend le résultat , perso en rando c'est TLT FT12 ou Baron/Duke selon untilisation, j'en suis satisfait, mais on peu encore améliorer la chose.

Ce serait bien d'avoir :
+ Un modèle type baron / duke dans les 2kl (pas plus), aussi performante question ski, pas trop haute et gardant une légère inclinaison vers l'avant de la semelle de la chaussure (pas à plat comme la diamir)...
+ Une fix type lowtech qui se chausse plus facilement, voire qui soit plus solide (pas eu de pb pour l'instant) et dont le verrouillage / déverrouillage soit vraiment fiable...

<1.8kg (sans les freins) marker-tour.com

egio, La f12 serait une baron allégée....

r.rom1 (25 mar 2010) disait:

tu as raison, mais dans le cas de la Quest, c'est comme si la voiture avait un défaut sur le par soleil. Tu peux encore conduire avec des lunettes de soleil....

Bof c'est plus un probleme du style les freins de ta voiture non? un élément de sécuritée dont le fonctionnement est loin d'etre normal, et peut même rapidement devenir grave.

Il ne suffit pas que de faire du raid, un mauvais déchaussage a côtes des cailloux ou autre et boom.

Bref on peut parler de réponsabilitée de la marque, quand le probleme est connu et qu'il correspond bien a l'utilisaiton normal du produit, pas d'une utilisation extreme. Surtout qu'on nous vend assez cher le concepte pour avoir le droit a s'attendre a un minimum de suivie, sécuritée.

je te suis sur le discours,
tu as raison c'est la merde que l'insert ne fonctionne pas bien. Ils bossent dessus, on verra quand ça arrivera.
Maintenant je connais pas mal de monde qui profite de la montagne et bon nombres de guides et autre skieurs skient en position montée donc bloquée et ce avec n'importe quelle type de shoes. le truc c'est aussi que la lowtech avec tout ces avantages, cette fixation géniale a un talon d'Achille: sa fiabilité concernant le déchaussage. et c'est comme ça Quest ou pas Quest.
Pourvue qu'ils se bougent et qu'ils résolvent le problème, comme ça Salomon aura progressé grâce aux utilisateurs et à leurs remarques.
après comme vous dites, dans un sens comme dans l'autre (rider ou la marque), ça fait chier...
tchou

r.rom1 (21 avr 2010) disait:

je te suis sur le discours,
tu as raison c'est la merde que l'insert ne fonctionne pas bien. Ils bossent dessus, on verra quand ça arrivera.
Maintenant je connais pas mal de monde qui profite de la montagne et bon nombres de guides et autre skieurs skient en position montée donc bloquée et ce avec n'importe quelle type de shoes. le truc c'est aussi que la lowtech avec tout ces avantages, cette fixation géniale a un talon d'Achille: sa fiabilité concernant le déchaussage. et c'est comme ça Quest ou pas Quest.
Pourvue qu'ils se bougent et qu'ils résolvent le problème, comme ça Salomon aura progressé grâce aux utilisateurs et à leurs remarques.
après comme vous dites, dans un sens comme dans l'autre (rider ou la marque), ça fait chier...
tchou

Non mais sérieusement, cinq minutes, c'est du bullshit ce discours là. C'est de l'amateurisme.

1) Salomon n'a pas rappelé un produit qu'il savait défectueux sur un point de sécurité essentiel et cela depuis des semaines.
2) Une personne a eu un accident sérieux aux Etats-Unis peut-être à cause de ce même problème. Ce qui pourrait vous mettre dans une position délicate.
3) Vous en arrivez encore à dire que les fixs sont en cause. C'est tout simplememt honteux. Tu te bases sur quoi exactement pour affirmer ça en fait? Dire que les mecs qui skient le Couturier bloquent leurs fixs, c'est exact. Dire que tout le monde bloque ses fixs car elles ne tiennent pas , ça s'appelle de la diffamation et je ne suis pas certain que les personnes qui défendent les intérêts de Dynafit apprécient bcp. Se renseigner un minimum, ça n'est pas interdit.

Mais puisque tu es là, tu pourrais au moins nous répondre sur une question, à savoir : est-ce que les deux inserts (qui par ailleurs ne doivent pas venir de chez Dynafit qui aux dernières nouvelles ne fournit que Scarpa & Garmont) forment une seule et même pièce ou sont-ils indépendants?

Je suis la personne d'au dessus c'est exactement ce qui me choque, qu'il parraisse normal de bloquer une fixation qui est prévu pour déchausser...

Evidemment dans le raid on bloque, si on fait des trucs un peu pousser on bloque mais dans une situation normal, banal je ne me vois pas de bloquer mes fixations.

Pour le probleme du collier avec la neige qui bloque tu semble nous affirmer qu'il sera rêgler mais pour le probleme de déchaussage intenpestif tu nous dit toi même qu'on véra bien l'année prochaine. Escuse moi mais personnellement pour moi sa me semble pas un défaut mineur, puisque un élément essentiel de sécuritée qu'on peut inputer a un défaut de fabrication/conception fait içi défaut. Déplus c'est pas marquer sur les descriptions " ATTENTION BLOQUE TA CHAUSSURE SI TU UTILISE LES INSERTS".

Bref :/.

egio (26 mar 2010) disait:

Si la torsion est trop forte en montée, imagine à la descente!!
En fait il y 2 probs distincts:
1. spécifique aux inserts de la Quest qui doivent être repositionnés et qui n'ont rien à voir avec la largeur du ski (un pote a le même problème avec la virus de dalbello). La chaussure sort dès que tu appuies sur le coté
2. c'est le problème butée avant dynafit dont les ressort sont trop faibles effectivement pour des skis de plus en plus larges (la Quest n�a rien avoir). J'ai le modèle freeride 12 din dont la butée arrière a été renforcée par rapport au modèle plus légers, mais pas l'avant.

Ca n'a rien à voir !
A la montée tout l'effort de torsion doit être absorbé par la seule butée avant. Il m'est arrivé de déchausser avec un ski de moins de 85 au patin dans cette position.

A la descente la chaussure étant maintenue par les 2 butées l'effort de torsion est sans aucun comparaison du fait de l'absence de levier.

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Non mais sérieusement, cinq minutes, c'est du bullshit ce discours là. C'est de l'amateurisme.

1) Salomon n'a pas rappelé un produit qu'il savait défectueux sur un point de sécurité essentiel et cela depuis des semaines.
2) Une personne a eu un accident sérieux aux Etats-Unis peut-être à cause de ce même problème. Ce qui pourrait vous mettre dans une position délicate.
3) Vous en arrivez encore à dire que les fixs sont en cause. C'est tout simplememt honteux. Tu te bases sur quoi exactement pour affirmer ça en fait? Dire que les mecs qui skient le Couturier bloquent leurs fixs, c'est exact. Dire que tout le monde bloque ses fixs car elles ne tiennent pas , ça s'appelle de la diffamation et je ne suis pas certain que les personnes qui défendent les intérêts de Dynafit apprécient bcp. Se renseigner un minimum, ça n'est pas interdit.

Mais puisque tu es là, tu pourrais au moins nous répondre sur une question, à savoir : est-ce que les deux inserts (qui par ailleurs ne doivent pas venir de chez Dynafit qui aux dernières nouvelles ne fournit que Scarpa & Garmont) forment une seule et même pièce ou sont-ils indépendants?
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salut,

on va un peu se détendre les neurones et rester conscient d'un truc: qui a acheté les Quest juste pour les lowtech ?? cette chaussure a été conçu pour permettre d'avoir une position marche sur une chaussure typée Alpin: bonne skiabilité. C'est pour cela que la pompe est livrée avec une semelle lisse et une semelle de marche avec en plus le système dynafit. Il se trouve que le système est défectueux: merde alors...
Deuxième truc: ce n'est pas de la diffamation mais de la logique: tu ne peux pas avoir le même niveau d'exigence avec une fixe de rando type lowtech qu'avec une fixe d'alpin. Cette fixe comme je l'ai dit est génial mais tu ne skies pas de la même manière qu'avec une fixe conçue pour la descente.
Troisième chose: la Quest a été lancée cette saison en pré série: tu comprends le mot "pré" ? Il y a un problème oui sur la Quest et ce n'est pas la low tech qui est en cause. Je propose une alternative en attendant que le problème soit corrigé.

Maintenant comme je l'ai dix 257 fois, ils connaissent le problème et ils bossent dessus. Je suis comme vous, j'espère que le problème sera modifié pour la saison prochaine mais ce n'est pas moi qui fabrique les shoes dans mon garage.

j'essaie de vous expliquer comment ça marche dans les bureaux des BE et comment c'est une merde sans non rien que pour modifier une boucle... c'est la même chose pour toutes les marques et tous les produits: ça prend du temps. Je fais remonter vos remarques à la marque et après c'est pas moi le boss. c'est pour ça je suis comme vous: j'espère qu'ils pourront modifier le problème.
Puisque je suis ici, les deux inserts sont indépendants et c'est de là que vient une partie du problème. On parle de l'arrachement et non pas du jeux induit par le mauvais positionnement des inserts.

bref je n'excuse pas la marque en disant que le problème vient d'un autre endroit, ces inserts sont mal foutus et pour le moment, ça ne fonctionne pas au top. Alors on fait avec et doutes toi bien qu'ils ne vont pas laisser un tel dysfonctionnement sur la grolle... ça prend juste un peu plus que dix minutes pour le résoudre. Quant à rappeler les X centaines de chaussures défectueuses, à mon avis Salomon distribuera les semelles modifiées dès qu'ils auront le bon produit.

tcho.

Pour faire le chieur : Les acheteurs ont-il acheté ces pré-séries en connaissance de cause ??? Si la réponse est positive il n'y a pas grand chose à dire...

Il a quand même très clairement été annoncé que ces chaussures n'étaient qu'un pré-serie qu'on ne trouvait d'ailleurs pas partout !

Maintenant hormis ce problème d'insert c'est vrai qu'il y a pas mal de petits bugs qui s'accumulent. Ce qui est franchement bête c'est que l'histoire des inserts c'est quand même maîtrisée par beaucoup d'autres fabricants. D'un autre côté je pense que c'est probablement la première VRAIE chaussure de rando équivalente à une vraie chaussure de ski.

Cedski (22 avr 2010) disait:

Pour faire le chieur : Les acheteurs ont-il acheté ces pré-séries en connaissance de cause ??? Si la réponse est positive il n'y a pas grand chose à dire...

Bien non, ils ne savaient pas, Salomon non plus... Il y a certaines paires où il n'y a pas de soucis, d'autres ou le problème est là.
Mis à part cela, d'autres petits problèmes sont apparus et la série sera modifiée. Le chausson par exemple, le back bone,... Je trouve plutôt cool qu'il y ait des modifs de faites et c'est aussi grâce aux consommateurs. La chaussure n'en sera que plus performante. Perso je n'aime pas tout dans cette chaussure et je lui trouve des soucis de tenue de pied par exemple. La bonne news dans tout cela c'est que ça va être modifié.
bonne fin de saison.
rom

r.rom1 (22 avr 2010) disait:

. Perso je n'aime pas tout dans cette chaussure et je lui trouve des soucis de tenue de pied par exemple.

Je pensais que tu avais fait partie de l'équipe de testeurs-metteurs au point !

On lance un produit sur le marché ou pas, avec les obligations que ça a sur un plan de la responsabilité du frabriquant. Il n'y a pas de demi-mesure de type "pré-série". Les tests c'est avant, pas pendant....en tous états de cause pour des histoires de sécurité. A vous entendre on a l'impression que le marché du détail en Europe est totalement déreglementé et que chacun fait ce qu'il lui plaît....
D'ailleurs, Salomon exclut-il de se faire attaquer aux US pour ce type de problème? Ca m'étonnerait beaucoup. Leur défense sera-t-elle : il s'agissait d'une pré-série vendue publiquement?
Imagine si un frabiquant de DVA tenait le même discours....

Quant à la low tech, je suis d'accord que la fix n'a pas la même fonctionnalité de déclenchement qu'une fix alpine (entre autre en terme d'élasticité, mais de là à dire que ça saute si elle n'est pas bloquée, on est dans un autre monde.

Perso, je continue à trouver incompréhensible que le produit n'est pas été rappelé ou au moins un avis émis en disant de ne pas utiliser les inserts. On est dans un autre monde là.

carambole (22 avr 2010) disait:

r.rom1 (22 avr 2010) disait:

. Perso je n'aime pas tout dans cette chaussure et je lui trouve des soucis de tenue de pied par exemple.

Je pensais que tu avais fait partie de l'équipe de testeurs-metteurs au point !

yeap comme pour la Ghost, mais je n'ai pas la pensée unique et perso j'aime les chaussures près du pied typée Alpin. La quest doit répondre à un cahier des charges qui n'est pas celui d'un testeur mais des consommateurs. Si tu fais un étau, il sera plus difficile de correspondre à la demande des acheteurs.

LesArcsUnderground (22 avr 2010) disait:

Perso, je continue à trouver incompréhensible que le produit n'est pas été rappelé ou au moins un avis émis en disant de ne pas utiliser les inserts. On est dans un autre monde là.

Je serais assez d'accord avec ça. Autant sur de la rando et de la descente "classique" une bonne tôle n'a pas beaucoup de conséquence autant dans du raide, domaine dans lequel la lowtec est assez couramment utilisée, ce n'est, quasiment systématiquement, tout simplement pas envisageable !!!

LesArcsUnderground (22 avr 2010) disait:

On lance un produit sur le marché ou pas, avec les obligations que ça a sur un plan de la responsabilité du frabriquant. Il n'y a pas de demi-mesure de type "pré-série". Les tests c'est avant, pas pendant....en tous états de cause pour des histoires de sécurité. A vous entendre on a l'impression que le marché du détail en Europe est totalement déreglementé et que chacun fait ce qu'il lui plaît....
D'ailleurs, Salomon exclut-il de se faire attaquer aux US pour ce type de problème? Ca m'étonnerait beaucoup. Leur défense sera-t-elle : il s'agissait d'une pré-série vendue publiquement?
Imagine si un frabiquant de DVA tenait le même discours....

Quant à la low tech, je suis d'accord que la fix n'a pas la même fonctionnalité de déclenchement qu'une fix alpine (entre autre en terme d'élasticité, mais de là à dire que ça saute si elle n'est pas bloquée, on est dans un autre monde.

Perso, je continue à trouver incompréhensible que le produit n'est pas été rappelé ou au moins un avis émis en disant de ne pas utiliser les inserts. On est dans un autre monde là.

écoute cette saison ils ont rappelé des milliers de fixes qui avaient un défaut. S'ils ne le font pas fait pour la quest, c'est qu'ils ont de bonnes raisons. Le juridique, c'est leur problème et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils risquent quelque chose sur ce coup là. je ne m'y connais pas assez de ce côté la.
Quant à dire que l'on est dans un autre monde, les exemples sont tellement nombreux chez tellement de fabricants (Salomon y compris) que c'est si tout était nickel et parfait que l'on serait dans un autre monde. Après il faut chercher à tendre vers la perfection même si ma perfection n'est pas la tienne et inversement.

Sauf que sur la quest vu le nombre concerné il était assez "facile" de faire sinon un rappel au moins une mise en garde !

En plus assez paradoxalement, je ne sais pas qu'elle était le problème sur les fix rappelées mais était-il potentiellement aussi dangereux qu'une fix qui lache dans un couloir ?

Par ailleurs quand on voit le temps mis par Salomon pour mettre à disposition de ses clients les embouts avec inserts il faut reconnaître qu'ils n'ont pas été très bons même si j'admets volontiers les problèmes de présérie.

Tu as raison. On verra ce que Salomon décide et comment ils vont gérer l'histoire. Je connais un peu le fonctionnement de ce genre de boite et les décisions sont toujours longues, la fabrication avec les modifs a de l'inertie... l'approvisionnement est difficile... Ce n'est pas juste un problème d'insert, il y a la politique, les budgets, les sous traitants... bref ce n'est pas juste un problème de couleur et la chaine est longue entre le cerveau d'un ingénieur et ton pied... c'est un avis perso, pas une excuse de la marque...

rom1 disait:

on va un peu se détendre les neurones et rester conscient d'un truc: qui a acheté les Quest juste pour les lowtech ?? cette chaussure a été conçu pour permettre d'avoir une position marche sur une chaussure typée Alpin: bonne skiabilité. C'est pour cela que la pompe est livrée avec une semelle lisse et une semelle de marche avec en plus le système dynafit. I

Heu je sais pas au pif ceux qui font de la rando et qui veulent une pompe rigide?

Nan sérieusement la chaussure est un peu vendu pour sa non? Pour moi en tout cas c'était son principal interêt. Nous dire que personne n'achete ce produit pour cette utilisation ou que c'est un déficite intelectuel de la part du client qui la conduit a considerer ce produit comme une chaussure freeride compatible insert TLT c'est sérieusement se moquer de nous.

Si j'avais eu un accident a cause de cette chausure, payer au prix fort et que le fabricant me repondait que la chaussure n'était en faite pas fait pour et que je devais etre assez intéligent pour comprendre que les inserts c'était juste un petit bricolage pour voir, je serais personnellement assez remonté.

ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ou alors je me suis mal exprimé. La Quest c'est pour ceux qui ont une duke ou une diamir, qui veulent pouvoir monter tranquille et envoyer le pain à la descente. Je disais que ce n'est pas une pompe pour faire des courses de ski alpinisme ou de la rando pure. combien skient avec une fixe lowtech ? ceux qui ont cela achètent une chaussure purement rando, enfin je pense.

Bon en tous cas, merci pour ta franchise et tes idées exprimées très courtoisement, même si je ne les partage pas toujours, .

Sinon, à mon humble avis, la lowtech est au contraire bcp recherchée par une catégorie de skieurs qui veut justement économiser du poids en prenant une fix très légère (et rigide et fiable ) pour pouvoir avoir un ski plus lourd qui ira mieux à la descente. C'est une tendance net.
Tu as vraiment ces deux types de catégories en low-tech....les mecs de la PDG et les skieurs de descente en milieu alpin mais non motorisé .

La low-tech c'est pas que pour les skieurs d'alpiniste. Sinon on se demmande pourquoi tant de skieur recherche une chaussure rigide avec insert tiens tiens.

En tout cas c'est vrai merci pour ta franchise au moin on sait que cette chaussure n'a que des inserts gadgette et n'est pas destiné a etre utilisée avec une tlt.

Direction Scapar ou garmont ! skitour.fr

En plus il commence a avoir pas mal de chaussure intéréssante.

LesArcsUnderground (22 avr 2010) disait:

Bon en tous cas, merci pour ta franchise et tes idées exprimées très courtoisement, même si je ne les partage pas toujours, .

Sinon, à mon humble avis, la lowtech est au contraire bcp recherchée par une catégorie de skieurs qui veut justement économiser du poids en prenant une fix très légère (et rigide et fiable ) pour pouvoir avoir un ski plus lourd qui ira mieux à la descente. C'est une tendance net.
Tu as vraiment ces deux types de catégories en low-tech....les mecs de la PDG et les skieurs de descente en milieu alpin mais non motorisé .

Je préfère quand il y a débat et argumentation plutôt que des phrases écrites sans explications.
La lowtech est recherchée certes mais le problème c'est qu'elle n'est pas utilisée à bon escient. Sur des skis larges, il y a arrachement et ce n'est pas de la faute de la structure du ski mais bien du bras de levier. Donc pour moi la limite est là aussi.

De nouveau la lowtec est très utilisée en pente raide du fait de la possibilité de la bloquer et de la sécurité que ce blocage amène.

De même, il n'est pas illogique, en pente raide, de prendre cette fixe avec une chaussure rigide pour un bon contrôle des skis.

Enfin son poids faible est un plus d'une part à la montée éventuelle du couloir et d'autre part à la descente quand il faut bouger et pivoter les skis.

+1 je ne comprends pas pourquoi on nous dit que la lowtech + chaussure rigide c'est une hérésie alors que de toute evidence, c'est ce que nombreux skieur recherche.

aprés certaines réactions, et bien que je ne partage pas forcément les dire de Romain, je demande un peu plus de pondération à son propos :
noublions pas qu'il est employé, un acteur, dans une entreprise, et qu'il n,a peut etre pas exactement la meme liberté de parole que nous.
plus surement, il est chargé, si j,ai bien compris, de faire de la com sur les produits et de faire remonter les infos, les avis, feelings et autres envies des clients et futur utilisateurs.
en aucun cas il me semble etre le responsable des produits, de leur commercialisation et des garanties nécessaires et obligatoires... donc calmos , de la passion certe, des avis tranchés bien sur, remettre en cause fait partie du progrés, merde!...
oups! mais ne nous perdons pas dans des transports inutiles (sur le net, trop facile!)... on a tout a gagner a avoir des personnes comme lui, pour avoir des jouets qui conviennent a nos besoins/envies.
ou alors etre cohérent et aller voir un artisan pour avoir exactement ce qu,on veut. l,implication aussi bien mentale que pecunière n,est plus la meme (moi ca me va, pour les planches...)
d'un autre coté, certains (les arcs underground, j,ai pas oublié shane...) ont souvent des propos qui permettent de rentrer tout de suite dans le vif du sujet, et il arrive que ce soit positif
pour la responsabilité de SALOMON, on peut etre clair: elle doit , comme les autres, fournir du matos fiable et sur. s'il a des restrictions d'utilisation elle doit les fournir dés les pré-séries et informer tous les clients des PB eventuels. la transparence est le meilleur des marketings.

donc pour faire bref:
_ super shoe, précision et confort au dire de ces utilisateurs

_ ne pas utiliser en low tec pour l,instant( inserts en 2 parties=fragiles, mal placé prés du bord inférieur, usinage 2009 défectueux)

_ fix low tec + skis larges : sur des shoes déjà bien au points et validées dans le raide sans forcément bloquer l,avant (je rappelle les trois positions, a chacun de voir selon le degré d'engagement) fixs avec plateformes larges ajoutées pour répartir les efforts des vis (oui elles existent!) et bien sur mollo en entrée de couloir avant la poudre , ahn la poudre! au moins là on est tous d,accord , non?
bonne glisse
ps un mot gentil sur TGR pour THIN COVER qui bave en ce momment

bla bla bla tu as un gros tete petit bite et tu parle 'bullshit' lol

wildsnow.com

Intéressant ce lien ! (wild snow est un site d'ailleurs globalement plein d'informations utiles)

D'un autre côté un skieur exerce-t-il la même force sur les inserts qu'un pied de biche (compte tenu de l'effet levier) là est toute la question !

Mais une chose est sure : Salomon va avoir du mal à s'en remettre pour ce qui est de la chaussure de rando aux US !!! (et doit croiser les doigts pour ne pas être poursuivie en justice !)

Salut les Gars, je vous propose de me renseigner au près des bonnes personnes chez Salomon et une fois que j'ai les bonnes infos à la source, je reviens vers vous. ça évitera de faire des plans sur la commette.
bonne journée.
rom

Pas d',accord avec toi Carambole, les américains sont en général des gens assez pragmatique. C'est comme leur croyance(s) était cantonnde(s) a al religion, en cela ils sont totalement différents de nous.
Une fois les responsabilité prises et le pb resolu, il n,y aura pas de raison pour que les QUEST face un carton dans le monde
souvent je cherche des infos sur un produit et trouve les tests en premier sur les forum ricains
un peu comme si tu cherchais une info du prorider sur skipass il y a 9 ans, mais sur un panel de produits très larges
pour l'essentiel je le trouve chez TGR mais le sites sont nombreux, avec beaucoup de telemark aussi.
Bien l'article d'hier sur wildsnow, par contre l, insert est en une partie, comme quoi la vérité d'un jour est encore moins durable sur le net, qu'ailleurs .
RV donc dans 2 ans pour voir si cette shoe aura ou non été un succès

Bonne glisse aux valides

PS triste que Salomon tâtonne sur un détail essentiel, les effets indirects de la mondialisation ?

1) parle-s-en à Toyota !!!

2) je ne vois pas trop ce que la mondialisation vient faire dans cette histoire !

Pas d',accord avec toi Carambole, les américains sont en général des gens assez pragmatiques. C'est comme si leur croyance(s) était cantonée(s) a la religion, en cela ils sont totalement différents de nous.
Une fois les responsabilité prises et le pb resolu, il n,y aura pas de raison pour que les QUEST face un carton dans le monde
souvent je cherche des infos sur un produit et trouve les tests en premier sur les forum ricains
un peu comme si tu cherchais une info du prorider sur skipass il y a 9 ans, mais sur un panel de produits très larges
pour l'essentiel je le trouve chez TGR mais les sites sont nombreux, avec beaucoup de telemark aussi.
Bien l'article d'hier sur wildsnow, par contre l, insert est en une partie, comme quoi la vérité d'un jour est encore moins durable sur le net, qu'ailleurs .
RV donc dans 2 ans pour voir si cette shoe aura ou non été un succès


Bonne glisse aux valides

PS triste que Salomon tâtonne sur un détail essentiel, les effets indirects de la mondialisation ?

le truc de snow est tres interressant tiens si on jette un coup d'oeil au commentaire ils ne disent pas forcement directement du mal de salomon mais que visiblement il y a eu un probleme dans le process ou dans la conception et qu'ils attendent de voir comment salomon va reagir et corriger le tir pour se faire une idee.

Bref les gars c'est a vous de jouer mais je vous conseille de faire quelque choses, vu le nombres de commentaire/reaction je penses qu'ils attendent une communication de la part de salomon. Une bonne gestion/communication du probleme ne peut que vous donnez du serieux.

d'ailleur les reactions prouvent que les inserts sont bien un des interets de la chaussure et ne sont pas vue comme accesoire.

Carambole: pour la mondialisation c'était une interogation avec comme idée: restucturation des boites >> + de pression sur les élément et les services
stucturation compliquée, services en compétition(sick) >> mauvaise définition des responsabilités et objectifs antagonistes!
Au final, les cycles de production étant plus courts >> il arrive forcément des PB de ce style, avec des conséquences lourdes( imagine dans d',autres domaines que le sport: énergie nourriture médicament... )
techniquement c'est une supposition dans le cas présent , avec une suspicion globale d', un système économique (quel beau charabbia!)
bien sur les grands gagnants sont les actionaires( a quel terme?) et le haut du gratin des boites.

Salut les gars,
Je viens d'avoir les bonnes personnes chez Salomon au téléphone et la réponse de ce vendredi soir c'est que la marque prendra un positionnement officiel en début de semaine prochaine. Comme ça tout le monde sera fixé. Je vous tiens bien entendu au courant.
à plus.
rom

Et, au risque de faire dévier un peu le débat, quelqu'un a une idée d'un test comparatif Dalbello Virus / Shalom Quest ? Il me semble que l'on est là sur 2 produits kifkif.