Avis sur des skis polyvalents Rando/HP/Piste

GaelPe
GaelPe
GaelPe

inscrit le 01/03/16
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Le 1 mars 2016 - 17:53
Salut la communauté !

Je suis en phase post-défrichage pour l'achat d'une nouvelle paire de skis. J'ai passé des heures à lire des avis, des tests et tout le tintouin, et évidemment, arrive un moment où tu penses avoir trouvé la bonne solution ... jusqu'à l'article suivant !
Du coup je vais à la pêche aux avis, et retours d'expérience.

Je cherche un ski unique qui puisse servir mon programme. L'idée est d'investir dans un ski qui me dure un peu, mais j'ai pas la tirelire pour avoir trois paires différentes, donc je vais taper dans le polyvalent, quitte à faire des concessions...

Je suis sur environ 50% en hors-piste, 20% sur piste et 30% rando. J'ai un niveau pas mauvais partout, mais je suis spécialiste nulle part : pas de grosse barre en HP, pas de mach2 sur du béton, et pas des dénivelés de barbare. Je me fais plaisir, mais je m'arrache pas non plus...
Niveau rando c'est le segment où je suis le plus débutant, et je veux investir pour pas avoir à courir dans une loc' à chaque sortie et pouvoir en faire un peu plus.

L'équipement auquel je suis arrivé qui semblait réunir le plus de compromis est : Zag Ubac 184 avec fix Marker F12 Tour EPF.

Vous avez un avis là-dessus ?
Merci d'avance !
Ericlodi
Ericlodi
Ericlodi
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inscrit le 29/02/08
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Le 1 mars 2016 - 18:09
30% rando --> fix inserts

Le poids gagné sur les fixs tu peux éventuellement en remettre un peu dans la performance du ski pour qu'il passe OK partout
GaelPe
GaelPe
GaelPe

inscrit le 01/03/16
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Le 1 mars 2016 - 18:18
Eh voilà, je savais bien que ça me ferait faire la girouette encore... ^^

Du coup a priori c'est pas gênant d'avoir des fix à insert pour un programme majoritairement en descente ? Pas de débrayable pour toi ?
Et qu'est-ce que tu entends par "en remettre un peu dans la performance du ski pour qu'il passe OK partout" ? Des réserves sur la polyvalence des Ubac ? Je me suis dirigé là-dessus parce que je voulais quand même une bonne largeur au patin (pour des skis de rando), entre 90 et 105 on va dire, même si je ne suis pas arrêté...

J'ai jamais testé de fix à insert, toujours à plaque, donc je sais pas trop comment on s'y retrouve en terme de skiabilité et de confort en dehors des jours de rando...

Sinon pour l'insert, un avis sur les nouvelles générations à talonnière ? J'ai lu pas mal d'avis très sceptiques sur le fait que ce soit principalement du marketing, mais je sais pas trop quoi en penser...
crispow
crispow
crispow
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Matos : 4 avis
Le 1 mars 2016 - 19:00
Je confirme: fixations low-tech fortement recommandées voire meme obligatoire pour de la rando.

Ne serait-ce que pour l'aspect revente: personne ou presque ne sera intéressé si tu vends des skis avec des fixations a plaque par la suite. Ensuite - le gain de poids et d'énergie est important avec des low-tech puisque tu ne soulèves que la chaussure.

Je te conseillerai plutot de voir vers le camox freebird de Black Crows qui sera plus pèchu et plus adapté pour la piste.
Ils sont 500g plus lourds a peu près que les Ubac, mais ce sera compensé par le gain de poids des lowtech.

En ce qui concerne les nouvelles générations 'a talonnière' comme tu dis, tu peux y aller. Elles sont faites exactement pour les utilisateurs piste-hors piste. Il y a effectivement un aspect marketing je pense quand on raconte qu'elles offrent plus de sécurité mais je n'entrerai pas dans les détails et il faut bien vendre les nouveaux produits :)
GaelPe
GaelPe
GaelPe

inscrit le 01/03/16
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Le 1 mars 2016 - 19:37
C'est vrai que je n'avais pas pensé en terme de revente, ça fait effectivement plus de sens avec une fixation low tec dans ce cas... Après ya quand même une histoire de budget dans l'affaire quoi, parce que de ce que j'ai vu, toutes les low tec récentes (qui se veulent plus "sécuritaires" en descente, même si les avis sont mitigés) coûtent quand même un bras : plus de 400€ vs 250€ pour une fix à plaque pas trop lourde (chez Marker la Tour F10 fait mois de 2kg la paire, la Tour F12 EPF que je visais environ 2,2kg je crois).

Pour les Camox Freebird en 184 ya quand même 850g de différence pour la paire avec les Ubac quand même a priori... C'est tout juste couvert par le passage à de l'insert du coup...

En fait je sais pas à quel point c'est il y a une différence avec les low tec en comparaison des plaques en utilisation "courante", vu que j'ai une majorité de mon programme (pour le moment en tous cas, on verra dans 5 ans) qui n'est pas en rando.

Aaaarg trop d'infos ! =)
En tous cas merci de prendre du temps pour moi !
arogues
arogues
arogues

inscrit le 12/02/13
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Matos : 2 avis
Le 1 mars 2016 - 21:30
salut,

Je peux t'assurer qu'au bout de tes premiers 1000m de D+ si tu as des fixes à plaques, tu regretteras de ne pas avoir dépenser 150 € de plus. La faut dire que c'est le "mauvais" moment pour acheter, tout est au plus cher ... En inter-saison tu trouves facilement des fixes à insert à moins de 300 €.

Antoine
Ericlodi
Ericlodi
Ericlodi
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Le 2 mars 2016 - 12:38
Les fixs à inserts ça marche très bien en rando et HP, et comme tu précises que tu ne sautes pas des barres de la mort et que tu ne passes pas le mur du son sur le dur, je pense que tu peux partir là-dessus sans souci :)

Question bête mais mieux vaut vérifier: tu as bien des chaussures à inserts?...

Pour le choix des fixs inserts, il y a moult posts récents sur la question, tu peux les lire, gros débats! Perso je dirais que si tu passes du temps en station, des stop skis c'est un peu de poids en plus mais ça évite de mettre et enlever les lanières à chaque benne... Pour le reste, si tu n'es pas un avion de chasse, pas sûr que le surcroît de prix et de poids des fixs à inserts "sophistiquées" se justifie par rapport aux plus simples - qui sont aussi plus éprouvées...
Nidudu
Nidudu
Nidudu

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Matos : 2 avis
Le 2 mars 2016 - 20:51
Moi, je te conseille ce qu j'ai acheté cette année. Dynastar mythic et G3 à insert. J'ai fait de grosse journées, poudres, béton, belles randonnées avec 1500 m et franchement super content. Les G3 sont plus secures que de simples low tech, en plus elles ont une embase large qui vont parfait pour des skis larges. Quand aux mythics, les qualités que j'avais lu avant achat sont biens là: gros rocker pour un très bon déjaugeage, 97 au patin c'est pas trop important pour moins de pb dans les dévers, super légers mais sans renier sur la construction(champs droits), un rayon de courbe de 17 qui facilite le déclenchement. Bref un peu cher mais je ne regrette vraiment pas.
GaelPe
GaelPe
GaelPe

inscrit le 01/03/16
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Le 3 mars 2016 - 09:30
Aoutch, hors budget pour moi les Mythics. J'avais repéré ça comme option mais c'est vraiment trop cher (même si ils ont l'air de se rapprocher des Cham97 que j'avais bien aimé en test).

Pour les chaussure, j'ai une paire de Salomon sur laquelle je peux interchanger les semelles avec des semelles low tec, c'est pour ça que je me pose la question...

Merci pour tous ces retours en tous cas, je fais encore un peu le tour des possibilités ! =)
Ericlodi
Ericlodi
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Le 3 mars 2016 - 12:41
Les skis c'est un sujet compliqué, à moins de pouvoir les skier et comparer soi-même c'est la bouteille à l'encre...

Et les prix / soldes sont aussi un critère :)

Si l'Ubac te convient bien en HP neiges molles alors ça va correspondre à une bonne partie de ton programme.

Pour rester sur les généralités il est clair que ce genre de ski sera moins à l'aise plus la neige est dure - et la pente raide. L'alternative est de prendre un ski léger moins large (un peu moins facile mais pas forcément moins performant en poudre). Ou un ski plus lourd plus rigide.

À toi de choisir :)
toto7569
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Matos : 1 avis
Le 3 mars 2016 - 13:50
Pour les fixs, comme pour les skis, y'a de l'occasion en très bon état ou les ventes soldées de fin de saison qui te permettront de trouver du très bon matériel à pas trop cher.
Côté fixs, Dynafit speed Turn, Plum Guide (simple et efficace).
Côté ski, Zag Ubac, Blizzard ZéroG 95, Down yw102, BC séries freebird...
RaulTT
RaulTT
RaulTT
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Matos : 12 avis
Le 3 mars 2016 - 14:43
Si tu veut une option pas chère il-y ça chez sport-conrad

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J'ai eu des fix TourF10 et F12 sur mes dernières 2 paires de skis et je pense qu'ils sont une très bonne option pour leur prix.
arogues
arogues
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Le 3 mars 2016 - 15:31
GaelPe ( 3 mars 2016) disait:

Pour les chaussure, j'ai une paire de Salomon sur laquelle je peux interchanger les semelles avec des semelles low tec, c'est pour ça que je me pose la question...

Salut,

Juste mon expérience : j'ai des Salomon Quest TR 110 avec les deux semelles. Alors après avoir lu (et discuté avec rider pro), le coup des 10 montages / démontages max c'est réel.
De toute façon tu verras que c'est un peu long (surtout si tu n'as pas de visseuse élec ...).
Enfin, ces chaussures sont bien pour des marches d'approches.
Quand tu as goûté au confort des chaussures avec un vrai débattement (je pense que tu as les mêmes) tu les regardes autrement.

J'avais fait ma première "vrai" rando avec (1200m de D+) et bien quand j'ai fait la seconde avec des Scott Cosmos II, c'était le jour et la nuit ...

Antoine
carambole
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Le 3 mars 2016 - 15:45
Pas mal les BC freebird. Perso je les trouve un poil souples en spatule mais ils sont assez polyvalents et te permettront de tout faire sans pb.

Sur les fix tu skies sans aucun pb avec des lowtec "normales" style radical sur piste simplement il faut choisir la bonne chaussure.
GaelPe
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inscrit le 01/03/16
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Le 3 mars 2016 - 15:52
[/quote]Juste mon expérience : j'ai des Salomon Quest TR 110 avec les deux semelles. Alors après avoir lu (et discuté avec rider pro), le coup des 10 montages / démontages max c'est réel.[quote=arogues]

Effectivement j'ai le même genre (Salomon Quest Pro 110). Dans l'idée si je passe en low tec, c'est de pas alterner montage/démontage, mais de rester avec les semelles à insert.

Pour les skis j'ai eu quelques retours mitigés sur le comportement du BC Freebird de la part de potes à moi, du coup je suis sceptique même si effectivement il y a pas mal d'avis positifs qui circulent...
Sinon on m'a parlé des Fischer Hannibal 100 et il y a les Blizzard Zéro G. Apparemment la mouture 2016 des Ubac est moins souple que les précédentes. Des gens qui ont testé ?

Je continue la prospection, et peser les pour et les contre de chaque option pour avoir un ensemble adapté à ce que je vais en faire !
carambole
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inscrit le 04/01/04
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Le 3 mars 2016 - 16:09
GaelPe ( 3 mars 2016) disait:

Pour les skis j'ai eu quelques retours mitigés sur le comportement du BC Freebird de la part de potes à moi,


Quels types de retour ? ça m'intéresse.
carambole
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inscrit le 04/01/04
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Le 3 mars 2016 - 16:13
Par ailleurs le Zéro G chez blizzard est le successeur du Kabookie dont perso je suis très très satisfait toutes conditions, toutes neiges !

Si il a les mêmes caractéristiques c'est top.

Attention il est un poil rigide mais avec une rigidité uniforme vraiment bien et taillé dans les 20 m environ
GaelPe
GaelPe
GaelPe

inscrit le 01/03/16
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Le 3 mars 2016 - 16:21
carambole disait:
Quels types de retour ? ça m'intéresse.


Apparemment un manque d'accroche dès que ça durcit un peu (toute proportion gardée, aux vues de la gamme), et un soucis d'équilibre avant/arrière. Après je n'en sais pas plus, c'est de l'info de seconde main, et ça reste très subjectif !
crispow
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Le 3 mars 2016 - 17:09
Pour le soucis d'équilibre avant arrière ca vien soit du montage des fix soit du skieur :)

J'ai l'Ubac de cette année, il est effectivement un peu plus rigide que le précédent. J'ai mis un peu de temps a m'y habituer - il faut charger l'avant- mais j'en suis très satisfait. Pour une utilisation piste et randonnée je pense qu'il est un poil léger cependant, c'est pourqoui j'avais indiqué la gamme black crows. Il y a aussi le Salomon MTN 95 qui pourrait bien correspondre.
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Le 4 déc. 2016 - 07:05
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Skipass