Zefred
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Bonjour à tous,
Sujet pas très original, mais en complément des tests que j'ai pu lire, j'aimerais avoir votre avis sur l'adéquation du Cochise avec mes attentes.

Le sujet est simple, je skie depuis 4 ans maintenant avec des Atomic Automatic (179cm) et j'adore (facilité à tourner, portance en dehors des pistes, accroche relative sur piste), mais ils manquent vraiment d'accroche (à cause des rockers) lorsque je suis sur piste dure (et n'accroche vraiment rien quand la neige vire à la glace).
Je sais que je ne trouverai jamais un ski qui tient sur tous les terrains et se skie facilement : ce n'est pas ce que je cherche.
J'ai eu l'occasion de tester récemment des Stormrider 97, en 177, montés avec des Kingpin 13 et j'ai A-DO-RÉ ! Sauf le prix... :(
Je cherche donc un ski comparable : à l'aise en dehors des pistes et efficace sur piste, en mode grands rayons.
Mon programme de ski est modeste : piste 40%, HP 60% (avec de petites approches, 45 min à 1 heure). Pas de barres rocheuses, pas de gros freeride comme certains spécialistes ici, juste un goût prononcé pour sortir des pistes, en toutes conditions.

Question forme, je ne suis pas le sportif de l'année, mais je m'entretiens. Je sais également qu'avec leur poids, je ne retrouverai pas la sensation du Stormrider, question légèreté, mais il faut savoir faire des concessions, et vu les distances et dénivelés de mes approches, ça devrait être supportable.

Fort de ce programme, de ce que j'ai lu et des promos qu'on peut trouver (sur les modèles N-1), le Blizzard Cochise en 178 avec des Kingpin 10 me semble un bon choix (en plus, au niveau esthétique, je préfère les bleus aux oranges). Qu'en pensez-vous et quelles autres idées auriez-vous ?

Merci d'avance de vos avis éclairés.
sickboy90s
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Salut tu pèses combien?
Pourquoi ne pas prendre un peu plus grand mais moins large pour du 60/40?
tcsa
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Chez Blizzard j'ai une préférence pour le bonafide. Et dans le "gros" fat des joujoux genre gunsmoke :) :) :)
toto7569
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Le Bonafide est un super polyvalent, en plus de tes Atomic ce serais vraiment bien. Le cochise est un peu trop large pour être bien sur piste, même s'il s'en sort très bien par rapport à d'autres de ce gabarit. Et pour les fixs, entre les KP 10 et les KP 13, je n'hésiterai pas... Les 13 !
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J'ai cru comprendr suite à l'intervention d'un représentatnde Marker/volkl sur un autre post, que les kingpin 10 étaient vraiment réservées aux poids plumes, à comprendre moins de 65kg. Sinon fort risque de déclenchement intenpestifs y compris à la montée. Je n'ai pas très bien saisi si tu cherchais à remplacer tes automatics ou juste à trouver un ski en complément meilleur sur le dur ?
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sickboy90s ( 8 mars) disait:

Salut tu pèses combien?
Pourquoi ne pas prendre un peu plus grand mais moins large pour du 60/40?

Je pèse 75 Kg
Plus grand, je crains que ça me chauffe trop les cuisses. J'ai envie de garder un ski *un peu* ludique, en paire unique, comme j'avais avec mon Ato et je préfère ne pas trop galérer quand il s'agit de tourner court dans les HP
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tcsa ( 8 mars) disait:

Chez Blizzard j'ai une préférence pour le bonafide. Et dans le "gros" fat des joujoux genre gunsmoke :) :) :)

Ouch ! Je crains que ta préférence soit un peu éloignée de mes compétences ;) En ski unique, ça risque d'être fatiguant, non ?
Zefred
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toto7569 ( 8 mars) disait:

Le Bonafide est un super polyvalent, en plus de tes Atomic ce serais vraiment bien.

Le truc, c'est que les Ato sont bien bein fatigués et j'aimerais les remiser définitivement :)

toto7569 ( 8 mars) disait:

Le cochise est un peu trop large pour être bien sur piste, même s'il s'en sort très bien par rapport à d'autres de ce gabarit.

Comment s'en sort le Bonafide en HP genre 40 ou 50 de peuf ?

toto7569 ( 8 mars) disait:

Et pour les fixs, entre les KP 10 et les KP 13, je n'hésiterai pas... Les 13 !

Oui, pour les Kingpin, la 13 est peut-être mieux adaptée.
le fab
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J'ai un Cochise (ancien modèle) et c'est un très bon ski à tout faire hors piste
Sur piste, si c'est efficace, c'est pas bandant, la faute à un rayon long
Le bonafide (que je ne connais pas) doit être bien plus plaisant sur piste tout en restant bon hors piste ... Il trouvera ses limites plus vites en poudre, mais ça doit encore pas mal passer dans 40 cm
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Bref les deux skis peuvent faire une paire unique, mais pas tout à fait pour le même programme : 90% HP pour le premier, 50-50 pour le second
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Pas mieux !
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le fab ( 8 mars) disait:

Bref les deux skis peuvent faire une paire unique, mais pas tout à fait pour le même programme : 90% HP pour le premier, 50-50 pour le second

OK, donc petite préférence pour Cochise du coup :)
J'ai plus besoin de largeur quand je suis en HP. Sur piste, je me débrouille avec à peu près n'importe quel bout de bois.
JackyStyleTom
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Les Cochise sont vraiment de très bonnes lattes (2018 connait pas) bien polyvalentes. Je me suis servi des 2016 en ski de tous les jours pendant 2 ans et c'était nickel.
Tu fais quelle taille d'ailleurs?
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JackyStyleTom ( 8 mars) disait:

Tu fais quelle taille d'ailleurs?

1.72 m
JackyStyleTom
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Du coup en 178 ce sera top ;)
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JackyStyleTom ( 8 mars) disait:

Du coup en 178 ce sera top ;)

Cool, merci :)

Merci à tous pour vos avis. On ne fait jamais l'unanimité, mais je suis conforté dans le fait que mon idée n'est pas trop déconnante.
sickboy90s
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Ouai clairement les Cochise's sont des supers skis, même si les dernierres années ils ont un peu déconné, en paire unique c'est quand même un peu too much. Et monté en KP, même pour de l'approche, ça va te sécher vite fait.
Vraiment il ne faut pas avoir peur de la longueur.
Pour ton programme, un peu plus long pour un peu moins large (genre un 100 au patin pour 185), t'y gagnes partout et tu ne perds quasi pas en surface.
toto7569
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Bien d'accord, un Bonafide en 180 d'avant 2018 (rayon courbe plus long que le modèle de l'année) avec 98 sous le pied, ça passe bien partout. C'est pas tous les jours qu'il y a 40 de peuf.
le fab
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sinon pour un montage en kingpin, pourquoi ne pas regarder du coté de la gamme 0G
les 108 sont assez proche des cochises en terme de shape, mais plus légers : c'est plus cohérent
et à d'après les retours sur skipass, ce sont des bons skis
toto7569
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0G108 ou le Scout, dispo sur ebay en 177 à moins de 235 € neuf livré !!!
Zefred
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Argh !! Vous me faites douter :)
D'autant que j'ai des peaux que j'avais fait tailler sur des Mantra et qui iront donc nickel sur des 98 de patin...
Le gros dilemme...
Zefred
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Rustler 10 peut-être ?
On reste dans un programme un peu large mais maniable. Un peu plus "sérieux" que l'Automatic sur piste, moins lourd que le Cochise pour l'approche et plutôt bien noté dans les tests
sickboy90s
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J'utilise des Line Supernatural 100 186 en rando/Station/skis de tous les jours (entre autres) et c'est vrai que ce genre de skis donne vraiment la banane et passe en toutes neiges (dure à poudreuse en passant par trafolle, croutée, soupe etc...).
Je fais le même poids que toi mais plus grand. Dans le programme que tu prévois tu peux prendre grand. Sauf si tu te mets à faire vraiment beaucoup de rando.
Les Cochise's (ancienne génération) je ne les utilise pas du tout en skis de tous les jours et je n'imagine même pas les emmener en rando.
Après c'est un choix, ça doit passer quand même.
sickboy90s
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Zefred ( 9 mars) disait:

Rustler 10 peut-être ?
On reste dans un programme un peu large mais maniable. Un peu plus "sérieux" que l'Automatic sur piste, moins lourd que le Cochise pour l'approche et plutôt bien noté dans les tests


Ouai carrément!
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sickboy90s ( 9 mars) disait:

J'utilise des Line Supernatural 100 186 en rando/Station/skis de tous les jours (entre autres) et c'est vrai que ce genre de skis donne vraiment la banane et passe en toutes neiges (dure à poudreuse en passant par trafolle, croutée, soupe etc...).

Je ne voulais pas semer le trouble en partant dans tous les sens dans mon post, mais j'ai également vu le Line dans ce programme, mais j'avais l'impression (difficile de tout tester) qu'il n'était peut-être pas aussi péchu sur le dur à cause de ses deux rockers et de son rayon assez réduit. Mais de ton expérience, ils font le job sur le dur ?
Zefred
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Au final les choix sont réduits mais compliqués :)
Tailles retenues pour chaque modèle : 177 à 181

- Line Supernatural 100 : ce serait mon TOP, mais j'ai une petite appréhension après avoir lu tous les tests ; est-ce qu'il tourne ou est-ce qu'on doit aller tout droit en permanence ? :)
- Blizzard Rustler 10 : parait parfait mais je crains qu'il manque de stabilité et d'accroche à grande vitesse sur le dur
- Salomon QST 99 : à votre avis, a-t-il sa place dans ce classement ? (j'ai l'impression que oui, mais j'ai quelques a priori négatifs sur la marque en terme de durabilité;)

- Cochise : OUT (trop large et trop lourd pour les approches)
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Ça serait pour moi je choisirai Rustler 10, mais je n'ai pas essayé ces skis.
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sickboy90s ( 9 mars) disait:

Zefred ( 9 mars) disait:

Rustler 10 peut-être ?
On reste dans un programme un peu large mais maniable. Un peu plus "sérieux" que l'Automatic sur piste, moins lourd que le Cochise pour l'approche et plutôt bien noté dans les tests


Ouai carrément!

D'après ce que j'en ai lu et entendu, cela correspondrait a tes souhaits... Je vais bientôt tester le 11 qui fait 1cm plus large mais dans le même esprit... je te dirais ce qu'il en est.
sickboy90s
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Zefred ( 9 mars) disait:

sickboy90s ( 9 mars) disait:

J'utilise des Line Supernatural 100 186 en rando/Station/skis de tous les jours (entre autres) et c'est vrai que ce genre de skis donne vraiment la banane et passe en toutes neiges (dure à poudreuse en passant par trafolle, croutée, soupe etc...).

Je ne voulais pas semer le trouble en partant dans tous les sens dans mon post, mais j'ai également vu le Line dans ce programme, mais j'avais l'impression (difficile de tout tester) qu'il n'était peut-être pas aussi péchu sur le dur à cause de ses deux rockers et de son rayon assez réduit. Mais de ton expérience, ils font le job sur le dur ?


Le Supernatural 100:


C'est bien pêchu sur le dur, ça taille très bien, et tu varies les rayons comme tu veux (petites courbes, grandes courbes) avec une préférence pour la vitesse et les grandes courbes. La relance pourrait être perfectible, mais comme pas mal de skis dans ce genre. Super ski toutes neiges et excellent en poudre et trafolle. Je le prends parfois pour des journées piste/bords de piste, ça va très bien. Mais c'est dans la nature qu'il va le mieux quand même hein.

Pour comparer les shapes...dans l'ordre en partant du bas:
Salomon twenty twelve 179.
Kastle MX98 184
Line supernatural 100 186
BC Corvus 196 (ancienne génération)
Line supernatural 108 186
Blizzard Cochise 185 (ancienne génération)
Faction Candide 3.0 185 (ancienne génération)
sickboy90s
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Zefred
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Merci sickboy90s. Belle collection en tout cas :)
Du coup mon coeur balance vraiment pour les Line (j'en ai un peu marre des bananes et les lignes du Supernatural qu'on voit très bien sur ta photo conviennent vraiment à mes envies du moment)

Dernière question : j'ai cru comprendre que le montage des fix recommandé était plutôt centré sur les Line. Tu as choisi de respecter le montage préconisé (et au final, ça ne t'a pas gêné outre mesure), ou tu as fait un montage un peu en arrière de la préconisation fabricant (-1 ou -2 cm) ?

Et merci à tous pour vos réponses, ça aide vraiment à se faire une idée quand on ne peut pas tout essayer :)
sickboy90s
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De rien :-)
J'étais avant en Marker Tour F12 sur le repère, mais c'est des fixes sans delta (plates).
Maintenant en G3 ion qui ont un delta (talonnière plus haute que butée), j'ai reculé de 2cm et c'est encore mieux. Les skis sont en 186.
Tu peux sans risque reculer de 1cm, même avec des Marker.
Zefred
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inscrit le 28/12/05
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Je vais sans doute partir sur des Guardian (ou équivalent Look ou Ato), pour une question de budget (sauf à trouver une bonne occase en KP 13) et parce qu'elles sont plus basses que les Marker (j'ai une paire de Baron que je trouve trop hautes pour un ski de tous les jours). Je pense effectivement qu'1 cm en retrait, ce sera bien.

PS : sur tes photos, les skis debout de profil, si j'en crois ta photo suivante, ce ne serait pas les Supernatural 106 plutôt ? ;)
sickboy90s
sickboy90s

inscrit le 01/11/11
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Non les 108 sont à gauche sur cette photo (Cochise's à droite):
Zefred
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inscrit le 28/12/05
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OK, il y a quand même moins de rocker sur le 100, un 179cm sera suffisant vu mon gabarit et niveau.
C'est cool, merci à toi pour tout
sickboy90s
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De rien :-)
Cochiloco
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sickboy90s (13 mars) disait:

Non les 108 sont à gauche sur cette photo (Cochise's à droite):



C'est marrant j'ai l'impression que les Cochises sont à la fois plus tendus en spatule/talon et plus cambrés au niveau du patin.

C'est un effet de la photo ?
sickboy90s
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Ouai pour le cambre c'est un effet de la photo...mon Coch' a un chouille de cambre (alors qu'il me semble qu'il est donné en cambre plat).
Le Supernatural a un peu plus de cambre, des extrémités plus hautes, mais des Rockers qui commencent plus tard. Il a aussi un peu de taper en spatule et talon.
Zefred
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Matiouf (12 mars) disait:

sickboy90s ( 9 mars) disait:

Zefred ( 9 mars) disait:

Rustler 10 peut-être ?
On reste dans un programme un peu large mais maniable. Un peu plus "sérieux" que l'Automatic sur piste, moins lourd que le Cochise pour l'approche et plutôt bien noté dans les tests


Ouai carrément!

D'après ce que j'en ai lu et entendu, cela correspondrait a tes souhaits... Je vais bientôt tester le 11 qui fait 1cm plus large mais dans le même esprit... je te dirais ce qu'il en est.


Alors testés, ou pas encore ?
Je m'oriente de plus en plus vers le Rustler 10 en 180 avec une Guardian... Les Kingpin 13 sont trop chères, donc avec une fix plus lourde, je fais le choix d'un ski plus léger (parmi ma short list)

Par exemple, avec un Line Supernatural 100 et une Kingpin 13, je suis à 688 € (ce qui est déjà un excellent tarot), alors qu'avec un Rustler 10 et une Guardian d'occase récente, je ne dépasse pas les 550 € (les kingpin 13 en occase ne sont pas légions sur le net)
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cordialement

Skipass