Pack arva

Sardineaioli05 ( 1 nov.) disait:

Stations qui essayent de lui passer des messages qu'il n'est pas équipé pour comprendre.

dwarfpower ( 1 nov.) disait:

Après le HP sur domaine ça n'est pas la meme chose que le ski de rando loin de tout.C'est pour ça qu'il y a reco, c'est pour ça qu'il y a des DVA sans fonction multi victime, c'est pour ça qu'il y a des pack avec des pelles de merde qui ne tiennet pas un vrai pelletage et des sondes qui finissent en trombonne.

NobruDude ( 1 nov.) disait:

KillaWhale ( 1 nov.) disait:

PS 2 : puisque vous êtes motivés (comme d'hab' ) pour aller explorer la théorie, qu'est-ce que vous faites si vous êtes seul au secours, avec au moins deux victimes, et que la première (potentiellement peu ensevelie, moins d'un mètre) est en arrêt cardiaque lorsque vous la sortez ? Massage pour essayer de la sauver, ou vous partez voir l'autre (qui peut être dans le même état), ou autre chose ? Pas de piège dans cette question juste de la réflexion, les instances du secours en montagne ne se sont pas encore totalement prononcées sur les recommandations pour cette situation.

Putaing, elle est raide, celle là !!!
Pas facile de répondre, peut-être tenter le massage (en supposant qu'on sache le faire), parce qu'on ne sait pas dans quel état est l'autre, et donc partir chercher le 2ième en condamnant le 1er pourrait se finir par 2 boites en sapin si le 2ième n'était pas sauvable quoiqu'il arrive !
... j'espère sincèrement ne jamais être dans ce cas là !!!

Sardineaioli05 ( 1 nov.) disait:

ak ( 1 nov.) disait:

et si tu viens quelques jours avant le jour J... on sera quelques uns à pouvoir faire des recherches avec toi

Alors merci beaucoup pour la proposition.
Tu sais mieux que moi qu'il y a des initiations sur place qui sont organisées et je m'en voudrais de vous empêcher de répéter LA ligne parce que ça pourrait vous faire une excuse de plus .
Mais encore une fois merci, si tu as quelques minutes à perdre, je les prendrais avec plaisir.

KillaWhale ( 2 nov.) disait:

Dans un cas avec des DVA "normaux", sans cette donnée, on en parlait hier avec Fred il me disait que les dernières recommandations (travaillées en fonction de nombreux facteurs, avec des algorithmes) conseillaient de commencer le massage pour cinq minutes (si je me souviens bien) et si la victime ne "repartait" pas, de passer à l'autre... Dans tous les cas c'est la merde.

KillaWhale ( 1 nov.) disait:

J'ai un 3+.

Ca fait très bien le boulot qu'on lui demande (RAS sur les entrainements, simple ou multi-victimes).

Franchement la recherche DVA c'est important OK, mais c'est 10% de la mise en place du secours (et encore). Parce que ouais, si on se retrouve dans la situation de rechercher avec, c'est soit qu'on dépend d'un leader (officiel ou improvisé ), soit qu'on est le leader soi-même, et qu'il y a un secours complet qui est/doit être mis en place. Et là, y a d'autres chats à fouetter que la partie bip-bip pour sauver les victimes et pour ça y a pas de secret : formation, entrainement, entrainement, formation/recyclage, entrainement, etc.

PS : pour ceux que ces thématiques intéressent (du novice à l'expert), j'organise avec Fred de l'ANENA une soirée d'échange à Grenoble à la fin du mois, on vous en dira plus très vite mais ça devrait être assez intéressant avec étude de cas d'accidents. Une bonne petite piqûre de rappel de début de saison (qui sera retransmise en direct pour les non-isérois).

PS 2 : puisque vous êtes motivés (comme d'hab' ) pour aller explorer la théorie, qu'est-ce que vous faites si vous êtes seul au secours, avec au moins deux victimes, et que la première (potentiellement peu ensevelie, moins d'un mètre) est en arrêt cardiaque lorsque vous la sortez ? Massage pour essayer de la sauver, ou vous partez voir l'autre (qui peut être dans le même état), ou autre chose ? Pas de piège dans cette question juste de la réflexion, les instances du secours en montagne ne se sont pas encore totalement prononcées sur les recommandations pour cette situation.

gab ( 2 nov.) disait:

KillaWhale ( 2 nov.) disait:

Dans un cas avec des DVA "normaux", sans cette donnée, on en parlait hier avec Fred il me disait que les dernières recommandations (travaillées en fonction de nombreux facteurs, avec des algorithmes) conseillaient de commencer le massage pour cinq minutes (si je me souviens bien) et si la victime ne "repartait" pas, de passer à l'autre... Dans tous les cas c'est la merde.

Sauf que l'objectif d'un massage cardiaque, c'est d'assurer artificiellement une circulation sanguine jusqu'a l'arrivée des secours.....
En même temps, le froid pour la 2eme victime ça conserve...

Dans des cas de multi-victimes, il y aura toujours des choix cornéliens... et ce genre de réflexion doit rester plutôt pour les services de secours....
Pour un pratiquant lambda, il n'est pas nécessaire de rendre la démarche d'intervention trop complexe.... l'essentiel après avoir passer un message d'alerte, c'est de faire quelque-chose en attendant les services de secours..... toutes actions même réalisé maladroitement sera toujours plus utile que rien du tout !!!
Il ne faut pas oublier que nous ne sommes que le 1er maillon de la chaîne des secours....

ronron ( 2 nov.) disait:

Pareil, j'ai aussi le 3+ et aucun soucis à l'entrainement ( entrainement du CAF) en simple ou mutlivictimes.
En fait, en cas de mutlivictimes, le 3+ se concentre sur le signal le plus fort, on commence donc par suivre un signal, une fois qu'on a trouvé, intensité assez foret et faible variation signal du 3+ pendant quelques secondes, il bascule automatiquement sur l'autre signal et ainsi de suite.

KillaWhale ( 2 nov.) disait:

Je l'ai écrit plus bas, cette recommandation c'est dans l'hypothèse où tu es déjà "le secours" (en tant que secouriste) qui attend les renforts : ça suppose que si la victime ne repart pas dans les cinq minutes, c'est qu'elle est "fichue"...

 

Par contre, "toute action même réalisée maladroitement sera toujours plus utile que rien du tout" je ne suis pas d'accord, et on va justement travailler là-dessus prochainement, lors de la soirée si on y arrive et dans des articles cet hiver pour parler du secours des victimes en avalanche, car ce sont des cas compliqués qui demandent une attention spécifique (pour laquelle certaines choses peuvent être fatales si effectuées maladroitement).

gab ( 2 nov.) disait:

KillaWhale ( 2 nov.) disait:

Je l'ai écrit plus bas, cette recommandation c'est dans l'hypothèse où tu es déjà "le secours" (en tant que secouriste) qui attend les renforts : ça suppose que si la victime ne repart pas dans les cinq minutes, c'est qu'elle est "fichue"...

ce postula de base n'est pas le bon !!!!
Les référentiels de secourisme en france, que ce soit au 1er niveau (PSC1/SST) , ou secours en équipe (PSE1/2), précisent que le massage cardiaque, a pour objectif d'assurer une circulation sanguine artificielle. (et non pas de relancer le cœur !)
Donc cela sous entend que tu ne l’arrêtes qu'après prise de relais par des secouristes en équipe (pour un PSC1/SST), ou que le médecin du samu le demande (pour un secouriste en équipe PSE1/2).

 

Par contre, "toute action même réalisée maladroitement sera toujours plus utile que rien du tout" je ne suis pas d'accord, et on va justement travailler là-dessus prochainement, lors de la soirée si on y arrive et dans des articles cet hiver pour parler du secours des victimes en avalanche, car ce sont des cas compliqués qui demandent une attention spécifique (pour laquelle certaines choses peuvent être fatales si effectuées maladroitement).

L'action plus utile que rien, c'est un principe de base qui régit le secourisme depuis plus de 100 ans.... avec des programmes de formations qui évoluent vers de la simplification, et des durées qui permettent de former le plus de personne possible, sur des "grands principes d'intervention" en limitant les exceptions, afin que l'intervention soit la plus simple et efficace et surtout par le plus grand nombre possible.....
Il y a eu dans l'histoire :
-le BNS qui se faisait en une 50aine d'heures dans les années 50/60, réduit à 30h fin des années 70.
-puis l'AFPS dans les année 90, formation sur 10/12h
-enfin le PSC1 depuis 2007, toujours sur 10/12h
-depuis 2012 le psc1 se fait en 7h....
ps> si je suis dispo, ta soirée "avalanche" m’intéresse....

Traipan ( 3 nov.) disait:

Petite pensée au gars qui s'attendait à trouver un simple comparo de matos et qui fini par comprendre que son sport fétiche peut finir par choisir entre mimer ce qu'il n'a vu qu'à la télé pour réveiller son pote en arrêt cardiaque devant lui et partir checrher sa copine seulement équipée d'une gopro encore sous 2 mètres de neige en hypothermie dans une zone encore indéfinie.

Finalement le tricot c'est pas si mal ^^

Traipan ( 3 nov.) disait:

Petite pensée au gars qui s'attendait à trouver un simple comparo de matos et qui fini par comprendre que son sport fétiche peut finir par choisir entre mimer ce qu'il n'a vu qu'à la télé pour réveiller son pote en arrêt cardiaque devant lui et partir checrher sa copine seulement équipée d'une gopro encore sous 2 mètres de neige en hypothermie dans une zone encore indéfinie.

Finalement le tricot c'est pas si mal ^^

Traipan ( 5 nov.) disait:

Par contre, dire que tu vas t'entrainer dans ton jardin sans pelleter, tu vas te faire déchiqueter par les skipasseurs au dessus haha

carambole ( 5 nov.) disait:

Pour l'histoire du jardin une petite astuce : tu planques l'arva à chercher en hauteur dans un arbre, ça simule un arva profond et c'est assez intéressant.