ElGringoEskiador
ElGringoEskiador

inscrit le 10/11/05
47 messages
Matos : 1 avis
Salut,
je cherche pour cette annee un ski SANS rocker. Pas facile a trouver, vu que c'est la mode...mais moi j'aime pas la mode- enfin pas celle-la en tout cas !

Grosso modo voici mon cahier des charges :

Patin : 90 (voire 85) a 100 maxi (pas plus de 100, apres c'est un autre programme)
Taille 180 cm a 185 cm
Ski rigide, voire tres rigide
PAS de ROCKER du tout
Un talon plat, et qui envoie du bois,
du nerf, du nerf, du nerf !
no chewing-gum,
Je recherche un peu un ski de geant comme structure, mais qui aurait pris de la taille au niveau du patin, en fait. (style anciens Stormrider DP ou Rossignol B-Squad, etc.)

J'ai regarde du cote du Volkl Mantra, mais j'ai l'impression que le nouveau a quand mem un rocker assez marque ?
Aussi regarde le Blizzard Bonafide, mais j'ai lu un test sur Skipass qui disait que la spatule plie aussi quand on lui rentre dedans...bref tout ce que je deteste.

Un conseil ? Sinon au Vieux Campeur j'ai vu le EXTREM Project 100 Carbon qui a l'air pas mal (la marque est top, mais je ne connais pas ce ski).

En gamme "freeride" ou meme en gamme " rando" a la rigueur, je veux bien les monter en Baron ou en Dynafit peu importe.

merci pour vos conseils.

El Gringo
livna
livna

inscrit le 17/12/08
337 messages
Stations : 1 avisMatos : 15 avis
Je ne vais pas apporter grand chose à la discussion...mais...pouquoi vouloire impérativement sans rocker?

(Enfet si, j'apporte une question supplémentaire, c'est deja pas mal...! ;) )
tartiflette_power
tartiflette_power
Statut : Confirmé
inscrit le 28/10/07
6753 messages
Stations : 25 avisMatos : 13 avis

Black Crows est là!

Orb en 186 - 90 au patin
Aucun rocker - Cambre de pistard

black-crows.com
/guide-matos/black-crows/orb.html

ElGringoEskiador
ElGringoEskiador

inscrit le 10/11/05
47 messages
Matos : 1 avis
Pourquoi vouloir SANS rocker ? Ben parceque je ne sais pas skier avec...en fait ! Ou plus exactemnt je n'aime pas cela- ou alors seulement dans 3 metres de poudre- et encore...mais 3 metres de poudre cela ne se trouve pas tous les jours, en France en tout cas.

Pour les conditions les plus courantes que l'on rencontre sur une saison en France, les rockers hyper prononces tels que c'est la mode actuellement ne me semblent pas apporter grand chose- enfin c'est une question de gouts personnels, mais pour moi un ski qui se plie en deux devant la fix avant, quand tu lui rentres un peu dans le lard....ben c'est pas un ski, c'est du chewing-gum, et je n'aime pas cette pelle a tarte qui fait flap-flap sur la neige a grande vitesse. J'aime une bonne barre a mine, bien rigide et qui quand je lui dis d'aller la, ben elle va ? la ou j'ai dit...et pas 10 cm a gauche ou a droite ! Mais bon, question de preference individuelle, encore un fois.
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Confirmé
inscrit le 24/06/14
25K messages
Tu ne retrouveras jamais dans l'offre actuelle un DP, un Squad ou un Titan pro.... C'est fini tout ça...
Par contre dans le genre assez péchu en neuf regarde le Blizzard Brahma en 88 au patin c'est celui qui a des extrémités les moins hautes et ça permet (malgré le shape moderne) d'envoyer quand même très salement. Le Bonafide est quand même sérieux même si sa petite taille de 187 et surtout son faible rayon de 22m le limite forcément un peu, mais il faut vraiment le pousser dans ses retranchements pour qu'il se dérobe (ou alors être très lourd, ou mal placé...)
Le vieux mantra (en 96) était encore pas trop mal, les nouvelles version en 98 on perdu. Mais ça restera moins performant que le Bonafide en tous cas.
Regarde aussi la gamme MX chez Kästle, ça reste bien mais c'est pas du tout des barres hélas.
Sinon il ne te reste qu'Aluflex...
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Confirmé
inscrit le 24/06/14
25K messages
tartiflette_power ( 4 nov. 2014) disait:

Black Crows est là!

Orb en 186 - 90 au patin
Aucun rocker - Cambre de pistard

black-crows.com
/guide-matos/black-crows/orb.html


Voui mais il cherche manifestement une barre...
Or le Orb est tout sauf une barre... Dans le même genre il y a le TX87 chez Kästle, qui reste un ski sécurisant et sérieux , mais pareil c'est tout sauf une barre...
ElGringoEskiador
ElGringoEskiador

inscrit le 10/11/05
47 messages
Matos : 1 avis
Merci pour les conseils. Orb a l'air bien mais j'ai peur de sa souplesse. Alors je retiens peut-etre le Bonafide ?
Mais j'ai jamais skie ? cela donne quoi en accroche/ grandes courbes full speed ?
J'ai skie l'an dernier avec un guide qui avait un "Kabookie" monte en dynafit et qui en etait content, meme si un peu mou d'apres lui. Mais bon il avait un tres gros niveau a ski, donc je pense qu'il aurait bien skie meme avec une planche a repasser a chaque pied !

Kastle comme construction c'est top, super qualite c'est sur ! Je ne connaissais pas le MX 88, mais il a l'air bien. Juste peut-etre un peu trop oriente piste pour moi. En gros il me faudrait le meme, mais en version plus freeride avec un tout petit peu plus de largeur au patin. Ah ! le ski ideal...
tartiflette_power
tartiflette_power
Statut : Confirmé
inscrit le 28/10/07
6753 messages
Stations : 25 avisMatos : 13 avis
Ben le MX98 alors.

Pas persuadé que le Orb soit "mou" à coté du Kaestle ou du Bonafide.

Aluflex là effectivement c'est autre chose............
FLECHEDEVERMEIL
FLECHEDEVERMEIL
Statut : Confirmé
inscrit le 10/12/12
234 messages
Matos : 3 avis
Perso ,j'ai les Orbs 2012 et j' ai pas l' impression que c' est mou.J ' ai meme le sentiment que parfois c' est assez brutal (dans les neiges dures et irregulières, ça tape pas mal).
ElGringoEskiador
ElGringoEskiador

inscrit le 10/11/05
47 messages
Matos : 1 avis
Tu dis ? Dans les neiges dures et irreegulieres (la trafollee, quoi), ca tape ?
Mais tu veux dire c'est la spatule a l'avant qui fait "flip-flap" ou bien c'est le ski qui vibre un peu ?

Je n'ai jamais essaye le ORB, dont j'entends beaucoup de bien. Mais j'avais essaye les NAVIS a Cham il y a quelques annees et j'avais ete decu. Pas assez nerveux a mon gout.
FLECHEDEVERMEIL
FLECHEDEVERMEIL
Statut : Confirmé
inscrit le 10/12/12
234 messages
Matos : 3 avis
Non ,la spatule ne bouge pas.Je veux dire qu 'il n y a absolument pas d' amorti , tu prends tout dans les jambes donc il faut une bonne condition physique.Attention ,je parle du modèle 2012,les suivants ,je ne connais pas.
tartiflette_power
tartiflette_power
Statut : Confirmé
inscrit le 28/10/07
6753 messages
Stations : 25 avisMatos : 13 avis
FLECHEDEVERMEIL ( 4 nov. 2014) disait:

Non ,la spatule ne bouge pas.Je veux dire qu 'il n y a absolument pas d' amorti , tu prends tout dans les jambes donc il faut une bonne condition physique.Attention ,je parle du modèle 2012,les suivants ,je ne connais pas.

Pas sur qu'il ait été revu.....
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Confirmé
inscrit le 24/06/14
25K messages
Bah ça dépend ce qu'on entend par mou après... Et c'est variable suivant les gens...
Perso le Orb je le trouve franchement fadasse comme ski, c'est pas une histoire de flex, plus que comportement, ça ne vit pas et c'est inerte, un peu comme les Corvus d'ailleurs (tiens les premiers corvus sans rocker ça peut-être une bonne option...) Pas des mauvais skis attention, mais sans vie, question de goûts sans doute.

Les nouveaux MX98 sont à essayer effectivement.
Les Bonafide sont bien plus performants (et lourds) que les Kabookie pour info, ça tient vraiment bien le pavé et ça coupe très propre, c'est quasiment indéboulonnable si tu es bien placé, mais on peut lui reprocher son rayon trop court pour un ski de freeride, s'il existait en 193 (comme le Cochise), ce serait un super ski.
Dededu01
Dededu01

inscrit le 04/11/14
5 messages
Sinon vous semblez quand même oublier la gamme Salomon.
Winston, tu devrais y jeter un oeil au lieu de toujours parler de Blizzard.
tartiflette_power
tartiflette_power
Statut : Confirmé
inscrit le 28/10/07
6753 messages
Stations : 25 avisMatos : 13 avis
Dededu01 ( 4 nov. 2014) disait:

Sinon vous semblez quand même oublier la gamme Salomon.
Winston, tu devrais y jeter un oeil au lieu de toujours parler de Blizzard.

C'est une blague?
Dededu01
Dededu01

inscrit le 04/11/14
5 messages
tartiflette_power ( 4 nov. 2014) disait:


C'est une blague?


Pardon???

As-tu déjà entendu parlé du LAB?
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Confirmé
inscrit le 24/06/14
25K messages
tartiflette_power ( 4 nov. 2014) disait:

Dededu01 ( 4 nov. 2014) disait:

Sinon vous semblez quand même oublier la gamme Salomon.
Winston, tu devrais y jeter un oeil au lieu de toujours parler de Blizzard.

C'est une blague?

J'espère que c'est une blague oui...
Pour avoir eu en main récemment ce qui est censé être leur "arme" cet hiver (Q lab) b'en je pense qu'ils peuvent franchement allez se rhabiller vite fait...
tartiflette_power
tartiflette_power
Statut : Confirmé
inscrit le 28/10/07
6753 messages
Stations : 25 avisMatos : 13 avis
1. c'est donc pas toute la gamme
2. c'est mou
3. y a un rocker
4. ça fait bien logntemps que Salomon a vendu son ame au plus facile (c'est pas un reproche mais un choix stratégique, cf les différents échanges avec Rom.)

Bref....je vois pas ce que le Salomon d’aujourd’hui vient foutre dans ce topic.
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Confirmé
inscrit le 24/06/14
25K messages
Dededu01 ( 4 nov. 2014) disait:

tartiflette_power ( 4 nov. 2014) disait:


C'est une blague?


Pardon???

As-tu déjà entendu parlé du LAB?

Ce qui serait bien s'ils veulent refaire un vrai bon ski chez Salomon c'est d'arrêter de faire les timides:
si tu intègres une plaque titanal sur un ski faut pas le faire la moitié comme ils l'on fait sur le Q-lab: en gros tu ne fais pas arrêter cette plaque à 20/25cm des extrémités sinon et bien tu refais un truc tiède comme le Dictator...
free97
free97

inscrit le 19/03/12
437 messages
Matos : 6 avis
Dededu01 ( 4 nov. 2014) disait:

tartiflette_power ( 4 nov. 2014) disait:


C'est une blague?


Pardon???

As-tu déjà entendu parlé du LAB?

c'est loin d'être comparable au ski cité plus haut...
Pour moi, le seul ski que salomon est produit qui rentre dans ces critères, c'est le Sentinel, mais je ne sais pourquoi ils ont décidé d’arrêter de le produire, tout comme le Dictator...
FastNico
FastNico
Statut : Confirmé
inscrit le 16/04/08
11K messages
Matos : 5 avis
ElGringoEskiador ( 4 nov. 2014) disait:

Salut,
je cherche pour cette annee un ski SANS rocker. Pas facile a trouver, vu que c'est la mode...mais moi j'aime pas la mode- enfin pas celle-la en tout cas !

Grosso modo voici mon cahier des charges :

Patin : 90 (voire 85) a 100 maxi (pas plus de 100, apres c'est un autre programme)
Taille 180 cm a 185 cm
Ski rigide, voire tres rigide
PAS de ROCKER du tout
Un talon plat, et qui envoie du bois,
du nerf, du nerf, du nerf !
no chewing-gum,
Je recherche un peu un ski de geant comme structure, mais qui aurait pris de la taille au niveau du patin, en fait. (style anciens Stormrider DP ou Rossignol B-Squad, etc.)

J'ai regarde du cote du Volkl Mantra, mais j'ai l'impression que le nouveau a quand mem un rocker assez marque ?
Aussi regarde le Blizzard Bonafide, mais j'ai lu un test sur Skipass qui disait que la spatule plie aussi quand on lui rentre dedans...bref tout ce que je deteste.

Un conseil ? Sinon au Vieux Campeur j'ai vu le EXTREM Project 100 Carbon qui a l'air pas mal (la marque est top, mais je ne connais pas ce ski).

En gamme "freeride" ou meme en gamme " rando" a la rigueur, je veux bien les monter en Baron ou en Dynafit peu importe.

merci pour vos conseils.

El Gringo


Aluflex passe montagne... Je vois rien d'autre... Voir rabbit on The roof ou les autres marques alternatives...
Swarpone
Swarpone

inscrit le 26/04/11
30 messages
FT 10 pro de chez White doctor. Cambre classique, un peu large par rapport à ce que tu demandes, aucune idée du flex mais évaluation très positive sur le n° test de Ski chrono.
chamaco32
chamaco32
Statut : Confirmé
inscrit le 12/11/10
6010 messages
Stations : 4 avisMatos : 1 avis

kastle MX88; Par rapport à ton programme ça me parait être le ski idéal.

Neuf ou d'occasion? En occasion en Allemagne tu en trouves à partir de 200€. Je te filerai le lien si tu veux

/tests/ski/kastle_mx-88/

skieur.com

chamaco32
chamaco32
Statut : Confirmé
inscrit le 12/11/10
6010 messages
Stations : 4 avisMatos : 1 avis

Tiens comme ça c'est fait:

ebay.de

ElGringoEskiador
ElGringoEskiador

inscrit le 10/11/05
47 messages
Matos : 1 avis
Merci pour les liens Kastle. Effectivement il a l'air vraiment top ce ski ! C'est bien cela que je cherche comme type de ski. A voir si la versionun peu plus large, le MX 98 se trouve dans un shop quelque part en France.

Sinon sur Salomon je suis d'accord avec les commentaires precedents , je ne comprends pas pourquoi ils arretent les plaques titanal avant la fin du ski...
Stephane Decrevel
Stephane Decrevel

inscrit le 31/10/13
192 messages
Salut moi j'ai les mx 88 et j'avais les mm critères que toi des barres sous les jambes ^^

Au final le mx 88 est tres bien apres pour moi poids 100kg dans de la neige trop profond +30 cm c'est en mode sous-marin ^^

Sinon tu vie ou moi je suis de marseille et chez eric de glissattitude il conseil parfaitement
lweisz
lweisz

inscrit le 17/01/12
55 messages
Matos : 1 avis
J'ai un Head Peak 88 SANS ROCKER(descendant de la lignée des Monster), 186cm, AVEC TALON PLAT, fixé Salomon STH 14 en excellent état à vendre pour 180 euros, c'est plus qu'une affaire, et RIGIDE! C'est comme du Géant, en plus large...
Tu me tiens au courant si cela t'intéresses!
Rhum1
Rhum1
Statut : Confirmé
inscrit le 21/03/06
2569 messages
Matos : 2 avis

+1 pour
Alluflex passe montagne en 185
shapersalpins.com

chamaco32
chamaco32
Statut : Confirmé
inscrit le 12/11/10
6010 messages
Stations : 4 avisMatos : 1 avis

Il y a le FX94... Un peu plus raide et pour envoyer. Encore mieux pour ton cahier des charges si tu veux plus large que le MX88
/guide-matos/ski/2013/kastle/fx-94-2.html
skieur.com

MX98 ça n'existe pas. La série BMX est plus molle.

winstonsmith
winstonsmith
Statut : Confirmé
inscrit le 24/06/14
25K messages
Si chamaco, Kästle ressort justement le MX98 cette année, et en 194...
Affaire à suivre.
chamaco32
chamaco32
Statut : Confirmé
inscrit le 12/11/10
6010 messages
Stations : 4 avisMatos : 1 avis
@ Stephane Decrevel. Ah encore un type qui fait le quintal. ça fait plaisir!

On pourrait monter le Quintal Ski-Club de France!
chamaco32
chamaco32
Statut : Confirmé
inscrit le 12/11/10
6010 messages
Stations : 4 avisMatos : 1 avis
Et le NAVIS BLACK CROWS? Vous en pensez quoi?
/guide-matos/ski/2014/black-crows/navis-1.html
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Laisa ou rien :)
arghoops
arghoops

inscrit le 26/11/10
2254 messages
tcsa ( 4 nov. 2014) disait:

Laisa ou rien :)


Le Monsieur t'a dit sans rocker! ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par arghoops, 05/11/2014 - 00:09
Stephane Decrevel
Stephane Decrevel

inscrit le 31/10/13
192 messages
Il sorte d'ou ce ski de mars ^^

J'ai retrouve une presentation de 2013 ou il annonce

le ski+sac+fix+baton carbone et la garantie 5 ans avec sav pour 4000e

Sans deconne c'est le prix de ma twingo quand elle avait 40000km
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
4000 euros
Parce que tu le vaut bien :)

Le ski c'est un sport de riches et pis c'est tout :) :)
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
arghoops ( 5 nov. 2014) disait:

tcsa ( 4 nov. 2014) disait:

Laisa ou rien :)


Le Monsieur t'a dit sans rocker! ;)

C'est pas un rocker, c'est une spatule à l'ancienne :)
ElGringoEskiador
ElGringoEskiador

inscrit le 10/11/05
47 messages
Matos : 1 avis
Merci Chamaco et Winstonsmith pour les conseils. Decidement Kastle a l'air de faire de tres tres bons skis. Cela me tente. Je suis alle sur le site Kastle, mais la difference entre la serie MX et FX ne m'apparait pas evidente ? Ils appelent cela Mountain cross (MX) et Free Cross (FX), mais je ne vois pas fondamentalement de difference entre les deux. J'ai du rater un truc ?
Le_Touriste
Le_Touriste

inscrit le 05/11/08
449 messages
Matos : 3 avis
http://www.zai.ch/ski/laisa/#specs
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Confirmé
inscrit le 24/06/14
25K messages
ElGringoEskiador ( 5 nov. 2014) disait:

Merci Chamaco et Winstonsmith pour les conseils. Decidement Kastle a l'air de faire de tres tres bons skis. Cela me tente. Je suis alle sur le site Kastle, mais la difference entre la serie MX et FX ne m'apparait pas evidente ? Ils appelent cela Mountain cross (MX) et Free Cross (FX), mais je ne vois pas fondamentalement de difference entre les deux. J'ai du rater un truc ?

Le MX est un vrai pistard, talon carré, cambre sur toute la longueur, rayon long.
Le FX est plus un all mountain avec son talon rond, son early ride en spatule rayon plus court.
Je crois me souvenir que les plaques titanal sont un peu + épaisses sur le MX, mais je suis plus très sûr.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par winstonsmith, 05/11/2014 - 10:38
da.vid
da.vid

inscrit le 24/12/11
63 messages
Matos : 5 avis
Je possède des MX88. Je ne peux dire qu'une chose... Du pur bonheur!!

Ils passent partout, tiennent partout vraiment de supers skis!!

J'ai testé les bmx perso de la daube, un ski mou chewing gum mais le MX j'y trouve un max de plaisir de plus un touché de neige, Tu essaies une fois et tu resteras Kästle pour toujours.

Un top choix que les MX88!!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par da.vid, 05/11/2014 - 12:06
winstonsmith
winstonsmith
Statut : Confirmé
inscrit le 24/06/14
25K messages
Da Vid ( 5 nov. 2014) disait:

Je possède des MX88. Je ne peux dire qu'une chose... Du pur bonheur!!

Ils passent partout, tiennent partout vraiment de supers skis!!

J'ai testé les bmx perso de la daube, un ski mou chewing gum mais le MX j'y trouve un max de plaisir de plus un touché de neige, Tu essaies une fois et tu resteras Kästle pour toujours.

Un top choix que les MX88!!

Entièrement d'accord, les MX sont très bons, les BMX très mauvais...
chamaco32
chamaco32
Statut : Confirmé
inscrit le 12/11/10
6010 messages
Stations : 4 avisMatos : 1 avis
J'ai toujours la nostalgie de mes Kastle RX National Team de quand j'étais jeune...J'en ai eu 4 paires. Je n'ai plus de Kastle actuellement mais ce sera mes prochains skis.
ElGringoEskiador
ElGringoEskiador

inscrit le 10/11/05
47 messages
Matos : 1 avis
Vous le skiez en quelle taille le MX88 ?
Pour la taille j'ai bien envie de le prendre en 188 cm plutot qu'en 178 cm.
Psychologiquement des skis de moins de 1,80...j'ai l'impression d'avoir des patinettes au pied. Actuellement j'ai des 184 cm (Skis "Extrem"- la marque Suedoise), donc je me dis que 4 cm de plus, cela ne va pas changer tant que cela.
FLECHEDEVERMEIL
FLECHEDEVERMEIL
Statut : Confirmé
inscrit le 10/12/12
234 messages
Matos : 3 avis
Petit retour sur le sujet initial, le rocker sur le Mantra 2014 est il plus prononçé que sur le Bonafide?Et petite question au spécialistes: quelle taille de Bonafide pour un skieur de 1m72 et 68 kg?
chamaco32
chamaco32
Statut : Confirmé
inscrit le 12/11/10
6010 messages
Stations : 4 avisMatos : 1 avis

Prends le 188.
ebay.de

ça vient de la loc mais j'ai acheté des skis pour mon épouse chez ce vendeur et nickel. Ils avaient été peu skié, semelle nickel, épaisseur de carre identique au neuf.
Ils indiquent très bon l'état. Peut-être que tu veux du neuf mais le prix n'est pas le même. Si tu achètes avec PAYPAL, s'ils ne te plaisent pas les frais de retour sont remboursés à condition d'être inscrit au service "retour gratuit".

winstonsmith
winstonsmith
Statut : Confirmé
inscrit le 24/06/14
25K messages
FLECHEDEVERMEIL ( 5 nov. 2014) disait:

Petit retour sur le sujet initial, le rocker sur le Mantra 2014 est il plus prononçé que sur le Bonafide?Et petite question au spécialistes: quelle taille de Bonafide pour un skieur de 1m72 et 68 kg?

Disons que c'est pas la même chose: le mantra (si on parle bien du nouveau) c'est un cambre inversé intégral avec des extrémités assez basses.
Le Bonafide est un cambre hybride: cambre sous le pied, talon early rise plat, et rocker av assez bas et progressif et spatule très plate.
Je pense que le mantra (je dis je pense parce que je n'ai pas essayé le nouveau...) qu'il va être un peu plus difficile à mettre sur la carre puisqu'il n'a pas de cambre (disons qu'il faudra anguler plus rapidement, question d'habitude quoi), mais qu'il sera meilleur en poudre que le Blizzard.
Le Bonafide coupera mieux car il est plus rigide en torsion, mais pas plus raide niveau flex (sandwich titanal sur toute la longueur + 1 plaque titanal de 60cm sous le pied pour le blizzard alors que le Volkl ne dispose que d'une plaque titanal supérieure mais bien plus épaisse.)
Stephane Decrevel
Stephane Decrevel

inscrit le 31/10/13
192 messages
Je mesure 1,78 et mes kastle sont en 1,78 apres on est pas à 5 cm
karamazofaucunlien
karamazofaucunlien
Statut : Confirmé
inscrit le 07/10/06
31K messages
Matos : 8 avis

Mantra 2015 à gauche et Bonafide à droite:

blistergearreview.com

FLECHEDEVERMEIL
FLECHEDEVERMEIL
Statut : Confirmé
inscrit le 10/12/12
234 messages
Matos : 3 avis
Si j' ai bien vu le Mantra c' est celui qui est fixé.Le rocker sur le Bonafide semble plus prononcé mais plus court, et pour la taille? Vous conseilleriez quoi?(Pour 172 cm et 68 kg)