Salomon guardian Vs marker duke

Je sais bien mais c'est pour avoir un avis
Le vieux campeur de Lyon me dit marker et espace montage me dit guardian c'est chaud à ce décidé

La guardian à deux + sur la duke:
Elle est plus basse (10 mm)
Elle peux passez de ride à rando sans déchausser

La duke de son côté a fait ses preuves et tu sais que t'aura pas d'emerde de début de prodution....

Au pire, tu attends jusqu'au 24 novembre pour les premiers ski-test à Val Tho, il y en aura un peu partout dans les alpes jusqu'au 15 décembre. Les dates ici : facebook.com


Tu peux rajouter en plus le 15-16 décembre le ski-test à Avoriaz aussi!

Pour notre part, nous allons amener Gotama et/ou Shiro avec les nouvelles Duke EPF.

Entre Guardian et Duke, moi je dis choisis plutôt la Tour!
Le gain de poids est un vrai plus, même pour de petites approches et sauf à peser 100 kilos et forces comme un malade tu n'aura pas de problèmes de solidité

J'ai testé la guardian cet hiver lors d'un rocker day avec salomon. Ca à l'air de bien fonctionner, le systeme est bien concu, le changement de position est facile sans déchausser.
Après niveau fiabilité et résitance, c'est dure à dire... on le saura en fin de saison

J'ai pas testé la Guardian mais j'ai testé la Duke et je te conseille une Diamir Freeride pro
Plus efficace à la montée et prend moins de jeu

A+

Les marker prennent du jeux, à long terme, par contre il semble qu'il y a eu de mauvais retours des Guardian dans hémisphère sud : ici à confirmer bien sur.

Je ne sais pas si je vais pouvoir t'aider, mais j'ai pu la skier au début de l'hiver dernier. Skier uniquement dans son mode fixation de ski et non de randonner. Par contre, j'étais avec un pote qui a la Duke et a pu en faire une comparaison.

Donc uniquement au niveau skiabilité, rien à voir à la Duke, plus rigide, plus basse une vrai fixation de skis. Il a trouvé le système pour débrailler assez accessible et facile à manipuler (sans déchausser, à part pour mettre les peaux bien sur).

Après en mode rendo, tu mets le pied gauche devant le pied droit et tu alternes....

Perso sur le papier la guardian est meilleurs que la duke.... la grosse question s'est si la fix n'aura pas de probleme generalisé comme matiouf l'a signalé... après la sortie des quest de la saison 10/11 je suis prudant avec les nouveautés salomon....

neko (12 sept. 2012) disait:

Donc uniquement au niveau skiabilité, rien à voir à la Duke, plus rigide, plus basse une vrai fixation de skis.

whaoouu ! il doit avoir un sacré niveau ton pote pour sentir une telle différence !

Neversummer (12 sept. 2012) disait:

Perso sur le papier la guardian est meilleurs que la duke.... la grosse question s'est si la fix n'aura pas de probleme generalisé comme matiouf l'a signalé... après la sortie des quest de la saison 10/11 je suis prudant avec les nouveautés salomon....

Je dirais que je suis prudent avec les grosses nouveautés de n'importe quelle marque. C'est comme pour une bagnolle, mieux vaut acheter les phase 2 que les phase 1, les gros défauts ont souvent été corrigés.
Peut être n'y a-t'il aucun défaut sur la Gardian, mais vu que la Duke (ou Baron, ou Tour, voire Freeride pro) sont relativement éprouvées, et donnent satisfaction dans 99% des cas et pour 99% des skieurs, je me lancerais plus personnellement sur ces modèles.

Neversummer (12 sept. 2012) disait:

La guardian à deux + sur la duke:
Elle est plus basse (10 mm)
Elle peux passez de ride à rando sans déchausser

La duke de son côté a fait ses preuves et tu sais que t'aura pas d'emerde de début de prodution....

Et les peau tu les enlèves comment ? (je sais que sa peut le faire mais c'est tendu quand même ^^)

Moi j'ai la Baron ( modèle en dessous de la Duke) sur des Prorider sa marche bien, pas encore de jeu flagrant. La Guardian à l'air sympa aussi, après sa dépend sur quel ski tu les montent, les derniers avis que j'avais entendu avait l'air de dire qu'il valait mieux monter la fix de la marque quand tu commence à avoir des barres sur les fixs (c'est sa que j'ai compris)

Prorider74 (12 sept. 2012) disait:

Neversummer (12 sept. 2012) disait:

La guardian à deux + sur la duke:
Elle est plus basse (10 mm)
Elle peux passez de ride à rando sans déchausser

La duke de son côté a fait ses preuves et tu sais que t'aura pas d'emerde de début de prodution....

Et les peau tu les enlèves comment ? (je sais que sa peut le faire mais c'est tendu quand même ^^)

effectivement... s'était plutôt pensé pour les petites combes etc...

Ce qui est encore plus efficace c'est la fix de la mème marque que le chaussure!

Je passe l'hiver dans l'hémisphere sud et on a la chance de travailler avec la salomon guardian et l'atomic tracker. Honnetement elles sont bien. Juste le poids un peu élever je trouve. L'axe de fixation est un peu fragile. Au niveau de la tete de vis. Mais sinon non aucun probleme.

Moi je te dirais la duke car elle a deja fait ses preuves sur le marché...alors que la guardian pas encore. Et acheté un produit a sa premiere année de sortie, je suis pas sur.

Salut messieurs,

Il y a quelque chose que beaucoup de skieurs ignorent (même les pros, moniteurs et autres...) ou préfèrent oublier en rejetant la faute sur le ski: l'influence de la fixation.

Prenez deux paires de palins identiques montés avec deux fixes différentes, vous aurez deux ressentis distincts, c'est certain. Même un skieur moyen le ressentira. La fixation est le lien entre le skieur et son ski. C'est elle qui retranscrit les actions, c'est elle qui rajoute de la puissance ou en enlève, c'est elle qui rajoute de l'accroche ou en enlève... idem pour la précision, la relance, la stabilité...

Un ski est développé avec une fixation (généralement une fixe alpine) et on n'en change pas pendant toute la phase de développement. Elle a trop d'influence et changer de fixe, c'est changer de ski. il est donc important d'acheter un ski avec une fixation de la même marque, pour avoir un rendu efficace. Si vous désirez de la perf en ski, il faut limiter le vrillage de la fixe (notamment pour les fixe avec une barre qui assure l'option marche), il faut faire attention à la hauteur, à l'empattement, au free flex... bref une fixe a beaucoup plus d'importance qu'on ne le croit.

bonne journée

rom salomon

RPM (12 sept. 2012) disait:

neko (12 sept. 2012) disait:

Donc uniquement au niveau skiabilité, rien à voir à la Duke, plus rigide, plus basse une vrai fixation de skis.

whaoouu ! il doit avoir un sacré niveau ton pote pour sentir une telle différence !

Et oui machin, car comme à dit rom1 beaucoup ignore l'influence d'une paire de fixation sur un même ski. Le test effectué était sur les mêmes skis donc à eu pu voir la différence de comportement, de transmission des forces etc...
Donc va lire ski test, tu sais ceux qui skient à ta place pour te dire ce qu'il en est et ce qu'il te faut.
Si tu aimes la duke tant mieux mais gardes ta réflexion pour toi.
Essaies et on en reparlera.

Bonne journée.

Il est évident que la fix mais aussi la chaussure à un effet primordial dans le comportement du ski... Après toutes les marques ne sont pas associées à Marker, Salomon ou Tyrolia, les 3 à avoir développé une fix de rando/freeride...
Perso, elle me tente bien cette Guardian, car plus basse et plus rigide, Après, le passage de mode monté à descente imposant ou pas un déchaussage est un détail pour ce type d'utilisation. Par contre, je pense attendre une saison pour voire ce qu'elle donne... Sinon, r.rom1, sais tu si il est prévu une "sous Guardian" plus légère à din plus faible (max12/13) (type Barron), je pense qu'elle intéresserait plus de monde.

r.rom1 (13 sept. 2012) disait:

Salut messieurs,

Il y a quelque chose que beaucoup de skieurs ignorent (même les pros, moniteurs et autres...) ou préfèrent oublier en rejetant la faute sur le ski: l'influence de la fixation.

Prenez deux paires de palins identiques montés avec deux fixes différentes, vous aurez deux ressentis distincts, c'est certain. Même un skieur moyen le ressentira. La fixation est le lien entre le skieur et son ski. C'est elle qui retranscrit les actions, c'est elle qui rajoute de la puissance ou en enlève, c'est elle qui rajoute de l'accroche ou en enlève... idem pour la précision, la relance, la stabilité...

Un ski est développé avec une fixation (généralement une fixe alpine) et on n'en change pas pendant toute la phase de développement. Elle a trop d'influence et changer de fixe, c'est changer de ski. il est donc important d'acheter un ski avec une fixation de la même marque, pour avoir un rendu efficace. Si vous désirez de la perf en ski, il faut limiter le vrillage de la fixe (notamment pour les fixe avec une barre qui assure l'option marche), il faut faire attention à la hauteur, à l'empattement, au free flex... bref une fixe a beaucoup plus d'importance qu'on ne le croit.

bonne journée

rom salomon

C'est ce que vous essayez de nous faire comprendre, mais il faut arreter le délire.

Devoir acheter la même marque ça me fait beaucoup rigoler. (déjà le faite que les marques developpent de moins en moins de fixes et le premier truc qu'on rassemble lors d'une reprise sont les fixes, montre que c'est un peu gros...)
Ou veux tu me dire que chez salomon ils ont complètement changé leurs skis lors-que ils ont arreté de developper des fixs et commencé de rebrander des fixations atomic (ou vice versa, je m'en fou dans quel sens ça s'est passé?

Et maintenant on parle de fixs de rando quand-même... ou il y a quasiment AUCUN fabriquant de ski qui fait ses propres fixations (ou alors ce sont des fabriqwuants de fixation qui font produire des skis avec leur nom dessus)

Mais heureusement tu m'as dit ça, maintenant ça fait plus de sens pourquoi la X16 existe en version Atomic et en Version Salomon et n'est pas au même prix chez beaucoup de fournisseurs...

batonette (13 sept. 2012) disait:

r.rom1 (13 sept. 2012) disait:

Salut messieurs,

Il y a quelque chose que beaucoup de skieurs ignorent (même les pros, moniteurs et autres...) ou préfèrent oublier en rejetant la faute sur le ski: l'influence de la fixation.

Prenez deux paires de palins identiques montés avec deux fixes différentes, vous aurez deux ressentis distincts, c'est certain. Même un skieur moyen le ressentira. La fixation est le lien entre le skieur et son ski. C'est elle qui retranscrit les actions, c'est elle qui rajoute de la puissance ou en enlève, c'est elle qui rajoute de l'accroche ou en enlève... idem pour la précision, la relance, la stabilité...

Un ski est développé avec une fixation (généralement une fixe alpine) et on n'en change pas pendant toute la phase de développement. Elle a trop d'influence et changer de fixe, c'est changer de ski. il est donc important d'acheter un ski avec une fixation de la même marque, pour avoir un rendu efficace. Si vous désirez de la perf en ski, il faut limiter le vrillage de la fixe (notamment pour les fixe avec une barre qui assure l'option marche), il faut faire attention à la hauteur, à l'empattement, au free flex... bref une fixe a beaucoup plus d'importance qu'on ne le croit.

bonne journée

rom salomon

C'est ce que vous essayez de nous faire comprendre, mais il faut arreter le délire.

Devoir acheter la même marque ça me fait beaucoup rigoler. (déjà le faite que les marques developpent de moins en moins de fixes et le premier truc qu'on rassemble lors d'une reprise sont les fixes, montre que c'est un peu gros...)
Ou veux tu me dire que chez salomon ils ont complètement changé leurs skis lors-que ils ont arreté de developper des fixs et commencé de rebrander des fixations atomic (ou vice versa, je m'en fou dans quel sens ça s'est passé?

Et maintenant on parle de fixs de rando quand-même... ou il y a quasiment AUCUN fabriquant de ski qui fait ses propres fixations (ou alors ce sont des fabriqwuants de fixation qui font produire des skis avec leur nom dessus)

Mais heureusement tu m'as dit ça, maintenant ça fait plus de sens pourquoi la X16 existe en version Atomic et en Version Salomon et n'est pas au même prix chez beaucoup de fournisseurs...

marrant, k2 "develloppé" ac des marker (exemple du systeme d'insert pr les schizo), mais seth il met des salomon sur ses skis, pareil que sean pettit......

batonette : Il a juste voulu dire que tous les skis, quelle que soit leur marque sont développé avec une fix et que donc son utilisation sera optimale sur cette fix. Prends scott, ils travaillent avec des fix salomon... Après j'ai des scott montés look ça marche bien quand même... Et puis, dans la même marque de fix, selon les modèles tu ressent aussi des différences. Sinon, on ne peut pas trop critiquer les marques sur la non évolution de fix alpines, car elles sont abouties depuis longtemps... pour les fix de rando, c'est autre chose...

ouioui, détendons nous,
ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... j'ai dit qu'un ski fonctionnera beaucoup mieux monté avec la fixe qui a servi à son développement. Portez un regard bienveillant au matos qui relie votre chaussure à votre ski car si tu mets une fixation bas de gamme sur un ski aussi bon soit il, ça ne fonctionnera pas. C'est comme une voiture de rallye avec des pneus de merde, ça ne fonctionne pas, un skate avec des roulement pourris, un super VTT mais un guidon bidon, une bière sans bulle... ok j’arrête là...
rom salomon

et pour quand-même répondre à la question,

1: surtout pas la Diamir, car la transmission de force est bien plus mauvaise que les deux autre,
2: je n'ai pas utilisé les deux autres en mode rando: mais le deroulement de la Freeride, en combinaison avec la hauteur, fait qu'elle soit vraiment mauvaise à la montée!
3: Un point qu'on oublie souvent est la magniabilité des couteaux, c'est à mon avis un point à considerer, et surtout, la disponibilité de couteaux assez larges pour les skis qu'on utilise.
4: Qu'on puisse changer le mode ski-marche sans dechausser n'importe pas à mon avis, mais un truc qui est quand-même important est qu'il ne bloque pas si il y a trop de neige dessus!

voilà

ah oui, on a oublié de tester la fixe dans la neige... tu te doutes bien que vu l'enjeu d'un tel lancement, on a testé la fixe dans différentes conditions, que les mecs qui testent comme Abma, Townsend, Michaud, Gavaggio et j'en passe, ne sont pas des branques. Il y a des défauts comme pour tout type de matos, il y a des points positifs, à chacun de faire son opinion pour sa pratique.
rom salomon

batonette (13 sept. 2012) disait:

et pour quand-même répondre à la question,

1: surtout pas la Diamir, car la transmission de force est bien plus mauvaise que les deux autre,
2: je n'ai pas utilisé les deux autres en mode rando: mais le deroulement de la Freeride, en combinaison avec la hauteur, fait qu'elle soit vraiment mauvaise à la montée!
3: Un point qu'on oublie souvent est la magniabilité des couteaux, c'est à mon avis un point à considerer, et surtout, la disponibilité de couteaux assez larges pour les skis qu'on utilise.
4: Qu'on puisse changer le mode ski-marche sans dechausser n'importe pas à mon avis, mais un truc qui est quand-même important est qu'il ne bloque pas si il y a trop de neige dessus!

voilà

C'est bon de mon côté pour la Duke, Baron et les Tour!!! Par contre à la montée, pas trop de soucis concernant la hauteur et le déroulé, hormis le poids évidement pour la Duke et la Baron. Et avec la nouvelle Duke EPF, vous pourrez réutiliser les couteaux Marker grâce à un adaptateur livré avec les nouvelles Duke... Pour les couteaux du coup, le maximum est toujours 120mm pour ces fixations!


Côté fixations Marker : nos Squire, Griffon, Jester, Duke, Baron, Tour... vont bien sur tout les skis de bonne qualité, avec un bon renfort au niveau de la fixation!!

Donc la plupart des marques vous êtes tranquille, vous pouvez installer vos Marker : Volkl, K2, Blizzard, Nordica, Line (qui ont déjà du Marker) et bien sûr toutes les autres marques : Salomon, Ross, Dynastar, Ato, Elan... Pas besoin d'avoir des Völkl pour ses Marker (mais c'est mieux évidement, qualité Allemande, sehr gut mein freund!).

pour ma part j'ai des Duke montés sur Scott Pure, le paradoxe est que la fix ne me pose pas de soucis en montée (l'argument du déchaussage n'a pas d'intérêt majeur, par contre c'est une fix qui m'a déçu en descente. C'est un vrai paradoxe, je ne me sens pas en lien véritable avec le ski comme dit Romain. Donc un peu déçu...tout ça est vraiment perso.

batonette (13 sept. 2012) disait:

et pour quand-même répondre à la question,

1: surtout pas la Diamir, car la transmission de force est bien plus mauvaise que les deux autre,
2: je n'ai pas utilisé les deux autres en mode rando: mais le deroulement de la Freeride, en combinaison avec la hauteur, fait qu'elle soit vraiment mauvaise à la montée!
3: Un point qu'on oublie souvent est la magniabilité des couteaux, c'est à mon avis un point à considerer, et surtout, la disponibilité de couteaux assez larges pour les skis qu'on utilise.
4: Qu'on puisse changer le mode ski-marche sans dechausser n'importe pas à mon avis, mais un truc qui est quand-même important est qu'il ne bloque pas si il y a trop de neige dessus!
voilà

Je ne suis pas un expert de la fixation mais voilà mon opinion d'utilisateur:
1. Je n'ai pas le niveau pour sentir une différence majeure. Mes potes qui ont un bien meilleur niveau que moi n'ont pas l'air d'avoir eu de soucis pour passer de la duke à la diamir. Le fait est qu'on est plus haut sur une diamir (de mémoire, 39mm contre 36... C'est énoorme! Donc avantage Guardian avec ses 26mm, là on a une vrai différence).
2. Pas d'accord! On utilisait des duke, on utilise maintenant une diamir freeride pro et le déroulé n'a rien à voir et, selon moi, clairement plus efficace sur la diamir. Teste et tu verras. Après je n'ai pas testé des TLT ou autre pour comparer par rapport à d'autres gammes. Par contre, l'influence de la hauteur à la montée, je vois pas?
3. Là, clairement avantage diamir avec les couteux "Axion". Tu as juste à faire pivoter les couteaux (que tu mets en place dès le début de la montée) pour les rendre opérants. Un sacré confort et une sacrée sécurité quand tu es dans une pente merdique. Taille max 115mm de mémoire. En tout cas, montés sur des skis de 110 au patin ça passe.
4. OK avec toi. Parfois un peu galère pour passer du mode rando à descente quand il y a de la neige gelée sur les fix débrayables.. Mais en tapant tu t'en sors toujours

Niveau défauts de la Diamir Freeride Pro selon moi : la hauteur (par rapport à une guardian), le din 12 (encore que faut vraiment bourriner pour avoir besoin de plus ), p-ê un peu plus galère à chausser qu'une duke dans la pente

Mais comme dis à juste titre Romain, chaque fix a ses spécificitées avec ses avantages et ses inconvénients et une bonne fix pour l'un de ne le sera pas forcément pour l'autre selon la pratique de chacun
Un seul mot d'ordre : testez!

la hauteur d'une fix de rando n'est pas un critère en soi

una fix haute, si elle est solide et n'a pas de jeu va donner autant d'adhésion au ski qu'une plus basse et peut t'offrir une prise de carre plus immédiate à la descente du fait d'un bras de levier plus important, ce qui peut etre très utile avec des (très) gros fats
question équilibre en montée ou descente, ce n'est pas un cm en plus ou en moins qui change la donne, à moins que tu sois en skis de fond...

les vrais éléments distinctifs sont à mon sens tout d'abord la solidité, puis le poids et un passage montée/descente pas trop galère à gérer surtout qd ça gèle (avantage à la Guardian sur ce dernier aspect?)

Meilleure fix de rando testé jusqu'a présent : la naxo avec son axe à l'avant, pendant la marche c'est génial tu sent vraiment la différence. MAIS inconvénient majeur, il y à un axe -> j'ai mis 1cm de jeu dans la fix sur un ans d'utilisation.

Pour les hauteur de fix tu sent la différence, mais après tu t'y habitue, mais c'est sur qu'il doit y avoir une hauteur optimale.

Au niveau des ski développé par rapport à une fix, ces fixs sont-elles les même (au niveau hauteur et transmission) que celle qu'on peut acheter (style STH14 sur rocker²122 ) ou ce sont les modèles pros ?

Neversummer (12 sept. 2012) disait:

La guardian à deux + sur la duke:
Elle est plus basse (10 mm)
Elle peux passez de ride à rando sans déchausser

La duke de son côté a fait ses preuves et tu sais que t'aura pas d'emerde de début de prodution....

Mais.....et les peaux? Les mettre/enlever sans déchausser......ça doit pas etre une mince affaire.

Völkl Marker (13 sept. 2012) disait:

mais c'est mieux évidement, qualité Allemande, sehr gut mein freund!).

Ja ja deutsches Qualität !

Chiccoman (13 sept. 2012) disait:

la hauteur d'une fix de rando n'est pas un critère en soi

una fix haute, si elle est solide et n'a pas de jeu va donner autant d'adhésion au ski qu'une plus basse et peut t'offrir une prise de carre plus immédiate à la descente du fait d'un bras de levier plus important, ce qui peut etre très utile avec des (très) gros fats
question équilibre en montée ou descente, ce n'est pas un cm en plus ou en moins qui change la donne, à moins que tu sois en skis de fond...

les vrais éléments distinctifs sont à mon sens tout d'abord la solidité, puis le poids et un passage montée/descente pas trop galère à gérer surtout qd ça gèle (avantage à la Guardian sur ce dernier aspect?)

La hauteur de la fixe est un critère prépondérant, sinon il n'y aurait pas de normes FIS pour les compettes. Comme tu le dis plus on est haut, plus on a d'influence sur la prise de carre, mais contrairement à une fixe dite flate (sans plaque intermédiaire), il y a un vrillage qui sera d'autant plus important que la fixe est haute. Le problème induit par se vrillage est une perte d'énergie, une inconstance de l'appui, un ski qui lâche et qui raccroche de manière intempestive... il faut donc prendre en compte l'empattement et la solidité de ce qui est sous ta semelle. à la montée, si ça vrille, ça peut aussi lâcher dans un devers sur de la neige béton. Avec des gros Fat le vrillage est en plus démultiplié avec l'augmentation de la largeur sous le pied.

pour résumé, la hauteur a une grosse influence et en plus est parasitée par le vrillage.

rom salomon

Prorider74 (13 sept. 2012) disait:

Meilleure fix de rando testé jusqu'a présent : la naxo avec son axe à l'avant, pendant la marche c'est génial tu sent vraiment la différence. MAIS inconvénient majeur, il y à un axe -> j'ai mis 1cm de jeu dans la fix sur un ans d'utilisation.

Problème, Naxo a été racheté par Diamir et leur système avec le double pivot à l'avant et avec la double fermeture derrière, n'est pas repris dans les modèles Diamir. Et oui, avec le jeux t'as raison.

Pour rajouter un peu de piment au debat, il y a aussi la nouvelle tyrolia, qqn a testé?
Sinon pour avoir les 2 fixs, il y a une enorme difference entre la baron et la tour.
Cette derniere est plus legere,ok,mais niveau rigidité c'est pas l'extase, et en mode marche c'est encore pire, dans les devers ça fait peur...(par contre les skis sont larges, 108 au patin)

r.rom1 (13 sept. 2012) disait:

La hauteur de la fixe est un critère prépondérant, sinon il n'y aurait pas de normes FIS pour les compettes. Comme tu le dis plus on est haut, plus on a d'influence sur la prise de carre, mais contrairement à une fixe dite flate (sans plaque intermédiaire), il y a un vrillage qui sera d'autant plus important que la fixe est haute. Le problème induit par se vrillage est une perte d'énergie, une inconstance de l'appui, un ski qui lâche et qui raccroche de manière intempestive... il faut donc prendre en compte l'empattement et la solidité de ce qui est sous ta semelle. à la montée, si ça vrille, ça peut aussi lâcher dans un devers sur de la neige béton. Avec des gros Fat le vrillage est en plus démultiplié avec l'augmentation de la largeur sous le pied.

pour résumé, la hauteur a une grosse influence et en plus est parasitée par le vrillage.

rom salomon

Je ne dis pas qu'une fix haute est bien en soi, mais que comme tu l'expliques bien c'est avant tout la solidité et l'adhésion au ski qui compte
S'il y a ça ensuite les désagréments liés au risque de vrillage deviennent mineurs à mon sens, à moins que l'écart en hauteur ne soit de plusieurs cm bien sûr...
On parle de modèles mixtes orientés à une utilisation en général pas trop extrême en rando, pour du vrai ski-alpinisme c'est clair qu'il fait s'orienter sur des tlt ou autre plum

mik (13 sept. 2012) disait:

Pour rajouter un peu de piment au debat, il y a aussi la nouvelle tyrolia, qqn a testé?

Je n'en ai pas vu passer, je ne sais pas si elle a été testée sur le terrain en France la saison dernière?
Normalement on devrait la tester cet hiver, si ca t'intéresse je pourrai te faire un retour.
Sur la papier, ca semble ressembler qd même pas mal à une Duke

wep on pourrai croire que c'une marker rebadgée !

Ingwe (13 sept. 2012) disait:

wep on pourrai croire que c'une marker rebadgée !

Mais la talonnière est très Tyrolia... et le système est très différent des markers pour le changement Glisse, Montée.
Mais la butée avant ressemble beaucoup à celle de Marker, peut être ils ont juste repris ça...

Puisque tout le monde y va de son ressenti, je m'y mets :

+ Différence Barron /FKS : Pour avoir skié le même ski d'abord en FKS 155 puis en Barron, on peut dire qu'il y a une différence. La FSK sans plaques ne bouge pas en torsion alors que la Barron se tord un peu mais je n'ai pas trouvé ça trop rédhibitoire sur un ski souple de 92 au patin. Il faut aussi s'habituer à la hauteur, je m'y suis vite fait, même si c'est moins naturel que sur des skis de course.

+ Une différence entre Barron et Diamir hormis les 4mm d'épaisseur (ça se sent, c'est excessif)), est que la semelle de la chaussure est à plat sur la diamir et inclinée vers l'avant sur la Barron (presque comme sur les fix alpines) ça change carrément les appuis. Ce phénomène est plus accentué en pompes de rando, de part le réglage de la butée avant qui se fait soit par le haut soit par le bas... Sur une diamir, je desserres d'un cran le crochet du haut du collier de mes chaussures pour retrouver mes appuis. C'est ce que je trouve le plus perturbant avec la diamir. La Guardian garde t'elle cette inclinaison comme pour les chaussures alpines?.

+ Les Barron finissent par avoir du jeux mais on peut le caller.

+ Ai skié la Tour F12, sur un ski très léger et très souple, l'ensemble manquait d'accroche, et de rigidité en torsion. Cela venait'il du ski, de la fix ou des deux? J'en saurais plus d'ici 2 ou 3 mois, car je change mes Barron par des Tours F12 à l'une de mes paires de ski (pas la plus large ni la plus puissante)

+ Les lowtech que j'ai skié sur pas mal de paires de skis sont plus rigides en torsion que les diamir, et les Barron, mais la sécurité n'est pas la même et on ne peut pas skier des pompes alpine avec... La Plum est plus rigide encore.

Matiouf (13 sept. 2012) disait:

Völkl Marker (13 sept. 2012) disait:

Pas besoin d'avoir des Völkl pour ses Marker (mais c'est mieux évidement, qualité Allemande, sehr gut mein freund!).

ArrrZoo, les volkl ne zont'il pas vabrigué en Jine?

Nein mein Colonel !! Enfin presque : tous nos skis Juniors sont fabriqués dans l'Usine de K2, et les freestyle... Mais la qualité reste là, nous n'avons aucun problème particulier, même taux de retour en SAV entre le "fabriqué en Allemagne" et en Chine...

Pour tout le reste de nos skis c'est dans l'usine historique de Straubing!

ArrZo mon commandant ich lib e dich

Ya mais lé freeztails ze pa grave, ze pas vraiment dé zkis !

neko (13 sept. 2012) disait:

RPM (12 sept. 2012) disait:

neko (12 sept. 2012) disait:

Donc uniquement au niveau skiabilité, rien à voir à la Duke, plus rigide, plus basse une vrai fixation de skis.

whaoouu ! il doit avoir un sacré niveau ton pote pour sentir une telle différence !

Et oui machin, car comme à dit rom1 beaucoup ignore l'influence d'une paire de fixation sur un même ski. Le test effectué était sur les mêmes skis donc à eu pu voir la différence de comportement, de transmission des forces etc...
Donc va lire ski test, tu sais ceux qui skient à ta place pour te dire ce qu'il en est et ce qu'il te faut.
Si tu aimes la duke tant mieux mais gardes ta réflexion pour toi.
Essaies et on en reparlera.

Bonne journée.

Belle preuve d'agressivité truc ... Je réagissais (de façon un peu sarcastique certe) a "skiabilite : rien a voir "
Il doit certe y avoir quelques petites différences et subtilités mais la duke est loin d'être une bouse bas de gamme, le "rien a voir" me semble quelque peu exagéré ...
Pour le reste, je ne le bourre pas la tête avec des skis tests (contrairement à d'autre visiblement). Je skie, tout simplement.

Bonne soirée

ouais les fat volkl sont fait en Chine aussi non?
Juste quelque problemes de colle sur les nouveaux modeles volkl ( je fais la saison en hémisphere sud en ce moment ) mais rien de sérieu.

Sinon les fixations , la Duke est pour moi la réference sur ce marché de fixations.Surtout la nouvelle avec l'embase plus large.

La guardian est bien ( on travail avec et aussi la tracker ici ) mais lourde ,enfin un peu plus et quelque petit probleme avec un axe. La tete casse quand on veut quand on veut le sortir.
Apres c'est sur tu as le pied surelevé mais bon dans cette gamme.....elles sont toutes pareil. Plus ou moins.

RPM (13 sept. 2012) disait:

neko (13 sept. 2012) disait:

RPM (12 sept. 2012) disait:

neko (12 sept. 2012) disait:

Donc uniquement au niveau skiabilité, rien à voir à la Duke, plus rigide, plus basse une vrai fixation de skis.

whaoouu ! il doit avoir un sacré niveau ton pote pour sentir une telle différence !

Et oui machin, car comme à dit rom1 beaucoup ignore l'influence d'une paire de fixation sur un même ski. Le test effectué était sur les mêmes skis donc à eu pu voir la différence de comportement, de transmission des forces etc...
Donc va lire ski test, tu sais ceux qui skient à ta place pour te dire ce qu'il en est et ce qu'il te faut.
Si tu aimes la duke tant mieux mais gardes ta réflexion pour toi.
Essaies et on en reparlera.

Bonne journée.

Belle preuve d'agressivité truc ... Je réagissais (de façon un peu sarcastique certe) a "skiabilite : rien a voir "
Il doit certe y avoir quelques petites différences et subtilités mais la duke est loin d'être une bouse bas de gamme, le "rien a voir" me semble quelque peu exagéré ...
Pour le reste, je ne le bourre pas la tête avec des skis tests (contrairement à d'autre visiblement). Je skie, tout simplement.

Bonne soirée

La subtilités se trouve aussi dans les termes d'une discussion, tu me sautes dessus et tu crois que je vais te tendre l'autre joue peut être.

"rien à voir" au niveau hauteur, flexibilité latérale, efficacité en skiabilité, poids, facilité à manipuler. Voilà ce que ça veut dire.

Aucune critique de ma part sur la Duke, mais si c'est loin d'être une bouse sans l'avoir comparer d'après toi.

Ce que je remarque sur ce site, c'est que lorsque l'on demande une comparaison d'une marque à l'autre on trash plus celui qui skie avec tel ou tel matos plutôt que de lire son avis. Si l'avis ne convient pas on passe son chemin on ne laisse pas une critique bidon hors sujet, non ?

Comme la comparaison avec les fixations X16 salomon ou atomic, il y en a qui critique le prix suivant les magasins. Quel est le rapport avec la fixation ????
Que l'on achète chez l'arabe du coin ou dans une superette du sport, c'est le problème de l'acheteur pas du produit.

Alors bon ski.

neko (14 sept. 2012) disait:

RPM (13 sept. 2012) disait:

neko (13 sept. 2012) disait:

RPM (12 sept. 2012) disait:

neko (12 sept. 2012) disait:

Donc uniquement au niveau skiabilité, rien à voir à la Duke, plus rigide, plus basse une vrai fixation de skis.

whaoouu ! il doit avoir un sacré niveau ton pote pour sentir une telle différence !

Et oui machin, car comme à dit rom1 beaucoup ignore l'influence d'une paire de fixation sur un même ski. Le test effectué était sur les mêmes skis donc à eu pu voir la différence de comportement, de transmission des forces etc...
Donc va lire ski test, tu sais ceux qui skient à ta place pour te dire ce qu'il en est et ce qu'il te faut.
Si tu aimes la duke tant mieux mais gardes ta réflexion pour toi.
Essaies et on en reparlera.

Bonne journée.

Belle preuve d'agressivité truc ... Je réagissais (de façon un peu sarcastique certe) a "skiabilite : rien a voir "
Il doit certe y avoir quelques petites différences et subtilités mais la duke est loin d'être une bouse bas de gamme, le "rien a voir" me semble quelque peu exagéré ...
Pour le reste, je ne le bourre pas la tête avec des skis tests (contrairement à d'autre visiblement). Je skie, tout simplement.

Bonne soirée

La subtilités se trouve aussi dans les termes d'une discussion, tu me sautes dessus et tu crois que je vais te tendre l'autre joue peut être.

"rien à voir" au niveau hauteur, flexibilité latérale, efficacité en skiabilité, poids, facilité à manipuler. Voilà ce que ça veut dire.

Aucune critique de ma part sur la Duke, mais si c'est loin d'être une bouse sans l'avoir comparer d'après toi.

Ce que je remarque sur ce site, c'est que lorsque l'on demande une comparaison d'une marque à l'autre on trash plus celui qui skie avec tel ou tel matos plutôt que de lire son avis. Si l'avis ne convient pas on passe son chemin on ne laisse pas une critique bidon hors sujet, non ?

Comme la comparaison avec les fixations X16 salomon ou atomic, il y en a qui critique le prix suivant les magasins. Quel est le rapport avec la fixation ????
Que l'on achète chez l'arabe du coin ou dans une superette du sport, c'est le problème de l'acheteur pas du produit.

Alors bon ski.

Peace and love

Sur les sites de vente en ligne apparaissent les Tracker et Guardian, mais pas de couteaux proposés, qu'en est'il? problème d'intendance?