Demande d'avis aux bootfitter et connaisseur du pieds.

Oui, bien sur je voulais pas dire trop serré. Mais disons, que depuis que je fais de la course, j'ai toujours pris des chaussures extrêmement serrée dans lesquelles c'était plutôt douloureux les 3 premiers jours.

On m'a toujours dit que c'était normal etc.
Du coup, je voulais savoir si cet article était un peu fondé scientifiquement, ou pas du tout.

ak (27 janv.) disait:

"trop" serré, non. serré, oui
mais tcsa va te pondre 30 pages là dessus vite fait.

Pour faire court : llds, c'est Morgan Petiniot. Et c'est une buse.

petite question tcsa : tu as une solution pour faire de la place dans une chaussure au niveau du coup de pied sans descendre la semelle ?

carambole (27 janv.) disait:

petite question tcsa : tu as une solution pour faire de la place dans une chaussure au niveau du coup de pied sans descendre la semelle ?

Oui.
Il faut un croco, un infrared et une racle métallique.
Tu mets ton croco à la verticale dans ta chaussure, tu chauffes la zone à relever à l'infrared. Avant de pousser avec le croco, tu positionnes ta racle métallique sous les crochets. Si tu ne fais pas ça, c'est ton sabot qui va s'ouvrir... Et tu pousses jusqu'à obtenir la sur élévation attendue.
Puis deux écoles de pensée, soit tu laisses refroidir, soit tu refroidis avec des plaques de gel (le truc bleu des kiné sortie du congélateur. Des sacs de congélation pleins de petit pois congelés ça marche aussi
Ce système te permet de dégager du volume vertical. Pour plus de volumes en général il y a des sabot prévus sur l'ultracam

C 'est une intervention "classique" ?

tcsa (27 janv.) disait:

Pour faire court : llds, c'est Morgan Petiniot. Et c'est une buse.

Hum, pour moi là c'est un peu trop court.
J'ai vus les vidéos du mec en ski et deux trois trucs qu'il explique et c'est clair que c'est pas un grand skieur et que je ne pense pas que ce qu'il décrit d'un point de vue technique soit toujours pertinent.

Ceci dit, je ne pense pas que ça signifie que tout ce qu'il dit est con. Après je m'y retrouve pas du tout dans cet article, mais j'aimerais voir en quoi cet article se base sur du scientifique ou si c'est juste un mec qui invente. Bon, il s'avère en fait que c'est une traduction donc je vais contacter l'auteur initial de l'article.

carambole (27 janv.) disait:

C 'est une intervention "classique" ?

Tu veux dire quoi par classique ?

Manoushlight (27 janv.) disait:

Oui, bien sur je voulais pas dire trop serré. Mais disons, que depuis que je fais de la course, j'ai toujours pris des chaussures extrêmement serrée dans lesquelles c'était plutôt douloureux les 3 premiers jours....

une semaine de rodage c'est normal.

Magnifico (28 janv.) disait:

Manoushlight (27 janv.) disait:

Oui, bien sur je voulais pas dire trop serré. Mais disons, que depuis que je fais de la course, j'ai toujours pris des chaussures extrêmement serrée dans lesquelles c'était plutôt douloureux les 3 premiers jours....

une semaine de rodage c'est normal.

N'importe quoi

tcsa (27 janv.) disait:

carambole (27 janv.) disait:

petite question tcsa : tu as une solution pour faire de la place dans une chaussure au niveau du coup de pied sans descendre la semelle ?

Oui.
Il faut un croco, un infrared et une racle métallique.
Tu mets ton croco à la verticale dans ta chaussure, tu chauffes la zone à relever à l'infrared. Avant de pousser avec le croco, tu positionnes ta racle métallique sous les crochets. Si tu ne fais pas ça, c'est ton sabot qui va s'ouvrir... Et tu pousses jusqu'à obtenir la sur élévation attendue.
Puis deux écoles de pensée, soit tu laisses refroidir, soit tu refroidis avec des plaques de gel (le truc bleu des kiné sortie du congélateur. Des sacs de congélation pleins de petit pois congelés ça marche aussi
Ce système te permet de dégager du volume vertical. Pour plus de volumes en général il y a des sabot prévus sur l'ultracam

Avec une bombe de froid ça fonctionne pour refroidir?

tcsa (28 janv.) disait:

Magnifico (28 janv.) disait:

Manoushlight (27 janv.) disait:

Oui, bien sur je voulais pas dire trop serré. Mais disons, que depuis que je fais de la course, j'ai toujours pris des chaussures extrêmement serrée dans lesquelles c'était plutôt douloureux les 3 premiers jours....

une semaine de rodage c'est normal.

N'importe quoi

tout chausson non injecté se tasse et se forme au pied...une bonne semaine.
Je n'aime pas chauffer un chausson thermoformable. Je laisse la nature faire prendre la forme.

tcsa (27 janv.) disait:

carambole (27 janv.) disait:

C 'est une intervention "classique" ?

Tu veux dire quoi par classique ?

Quelle est maîtrisée par les gens qui ont l'habitude de déformer les chaussures où il faut vraiment quelqu'un avec beaucoup d'expérience ?
En un mot est ce une opération fréquente pour un "boot fitter" ?

tcsa (27 janv.) disait:

ak (27 janv.) disait:

"trop" serré, non. serré, oui
mais tcsa va te pondre 30 pages là dessus vite fait.

Pour faire court : llds, c'est Morgan Petiniot. Et c'est une buse.

morgan quiquiniou, quelle buse celui la, demandez lui de vous expliquer les bâtons plus courts et la cale en mousse sur la poignée.
Un faux moniteur qui n'a jamais eu son diplôme mais qui organise des stages dans les alpes.
Mort de rire

Bon, le but du jeu selon moi c'est pas vraiment d'attaquer la personne, mais plus le contenu. Je rêve du jour ou un sujet de skipass ne se transformera pas en règlement de compte collectif et qu'on traitera réellement les sujets.

Bref, j'ai bien compris qu'on disait de Morgane Perillot qu'il était une buse. Mais en fait moi je le connais pas et je dois dire que je m'en fous un peu. Pour être honnête je l'ai vu skier sur une vidéo et j'étais un peu surpris qu'il ait réussit ses tests de moniteur. Mais en fait, peu importe sa personne, ou comment il skie, je voudrais travailler sur le sujet qui y est évoqué.
Pour rappel il y a trois terme utilisé dans l'article pour définir à quel point les pieds seraient attachés. C'est sur ce sujet que j'aimerais des éclaircissements, quelqu'un ici connait t'il ces terme. Est-ce que ça existe quelque part dans le langage scientifique? Je n'ai rien trouvé à ce sujet, mais je ne suis pas spécialiste du pied!

carambole (28 janv.) disait:

tcsa (27 janv.) disait:

carambole (27 janv.) disait:

C 'est une intervention "classique" ?

Tu veux dire quoi par classique ?

Quelle est maîtrisée par les gens qui ont l'habitude de déformer les chaussures où il faut vraiment quelqu'un avec beaucoup d'expérience ?
En un mot est ce une opération fréquente pour un "boot fitter" ?

C'est une opération qui se pratique peu parce qu'au départ ça ne concerne pas beaucoup de monde (à comparer aux malléoles, et autres méta ). Et donc l'habitude est prise de faire dans la facilité qui est de rabaisser la semelle de fond, ou de prendre une chaussure à plus fort volume et caler le chausson ou en injecter un...
C'est une opération où tu as quand même un risque de détériorer la chaussure. c'est pour ça que ça se fait peu.

C'est pourtant hyper efficace, notamment sur le problème récurrent, de pression sous le deuxième crochet, de la zone du naviculaire et des cunéiformes intermédiaire et latéral.

tcsa (29 janv.) disait:

C'est une opération où tu as quand même un risque de détériorer la chaussure. c'est pour ça que ça se fait peu.

https://youtu.be/Msr9CxuEsXs?t=53

Le bootfiting est vraiment le truc à la mode du moment. Les marges sur les produits diminuent pour les magasins et ils cherchent des sous ailleurs. C'est normal et le client suit la "mode". Pour rappel un fabriquant de chaussures à comme principe de faire des pompes faîtes pour skier sans se défoncer les pieds après 10 minutes. La mode du moment est de vendre aux clients des chaussures trop petites pour après travailler dessus afin de ne plus avoir de douleurs et en même temps de vendre une petite semelle qui te coûte un demi salaire parce que c'est fait par un pro que a fait une journée de formation chez un spécialiste de la semelle. En suisse c'est un apprentissage de 3 ans pour faire le même travail... Une fois que tu as compris ça, tu as tout compris.

Ma propre expérience:

Il y a 5 ans une TlT5 avec un semblant de thermo au magasin--> jamais de cloques, jamais mal, je les ai changées parce que elles étaient mortes.
Il y a 2 ans une Procline --> le vendeur a rigolé en voyant mes TLT défoncées par l'usure et que c'était une taille trop grande. Je prends un numéro en moins sur ces conseils. Première sortie après 800m de dénivelé j'ai du enlevé les chaussures tellement j'avais mal. C'est pas mega drôle au vent dans la neige. Il m'a fallu 3 visites au magasin pour régler les problèmes. Une saison plus tard et pas mal de sorties, mes chaussures sont mortes. Retour des chaussures neuves changées sans broncher par Arcteryx. Problème, mon magasin n'existe plus. Je me rends donc dans un autre magasin où ils sont ok de me pousser la coque gratuitement. Deux visites chez eux. Pareil j'ai du enlevé une pompe au sommet des dents du midi tellement j'avais mal. Les gros rires..
Cette année avec un tecnica zéro G pro --> Pas de thermo en magasin, pas de thermo tout court. J'ai absolument rien fait. Première sortie une légère gêne. Et ensuite plus aucune douleur ni cloque. J'ai dû skier une bonne vingtaine de fois avec et c'est franchement bien comme pompe. Je l'utilise autant en randonnée avec des skis plus légers qu'avec des 115 avec une marker en station ou petit dénivelé portage... C'est vraiment un autre monde comparé à toutes mes anciennes chaussures.

Donc avant de foncer tête baissée avec un bootfiting, si vous en avec l'occasion essayé la chaussure et revenez au magasin si celles-ci vous font mal.

Les fabricants de chaussures fabriquent des pompes qui ne sont pas faîtes pour être douloureuses

Les marques fabriquent surtout en fonction d'un moule de pied qu'elles jugent standard mais qui n'est pas universel. De plus, les différences de caractéristiques et finalités de chaussure font que tu ne peux pas avoir la même approche en fonction d'une chaussure de course ou de rando.

Kevin Gex (29 janv.) disait:

Le bootfiting est vraiment le truc à la mode du moment. Les marges sur les produits diminuent pour les magasins et ils cherchent des sous ailleurs. C'est normal et le client suit la "mode". Pour rappel un fabriquant de chaussures à comme principe de faire des pompes faîtes pour skier sans se défoncer les pieds après 10 minutes. La mode du moment est de vendre aux clients des chaussures trop petites pour après travailler dessus afin de ne plus avoir de douleurs et en même temps de vendre une petite semelle qui te coûte un demi salaire parce que c'est fait par un pro que a fait une journée de formation chez un spécialiste de la semelle. En suisse c'est un apprentissage de 3 ans pour faire le même travail... Une fois que tu as compris ça, tu as tout compris.

Ma propre expérience:

Il y a 5 ans une TlT5 avec un semblant de thermo au magasin--> jamais de cloques, jamais mal, je les ai changées parce que elles étaient mortes.
Il y a 2 ans une Procline --> le vendeur a rigolé en voyant mes TLT défoncées par l'usure et que c'était une taille trop grande. Je prends un numéro en moins sur ces conseils. Première sortie après 800m de dénivelé j'ai du enlevé les chaussures tellement j'avais mal. C'est pas mega drôle au vent dans la neige. Il m'a fallu 3 visites au magasin pour régler les problèmes. Une saison plus tard et pas mal de sorties, mes chaussures sont mortes. Retour des chaussures neuves changées sans broncher par Arcteryx. Problème, mon magasin n'existe plus. Je me rends donc dans un autre magasin où ils sont ok de me pousser la coque gratuitement. Deux visites chez eux. Pareil j'ai du enlevé une pompe au sommet des dents du midi tellement j'avais mal. Les gros rires..
Cette année avec un tecnica zéro G pro --> Pas de thermo en magasin, pas de thermo tout court. J'ai absolument rien fait. Première sortie une légère gêne. Et ensuite plus aucune douleur ni cloque. J'ai dû skier une bonne vingtaine de fois avec et c'est franchement bien comme pompe. Je l'utilise autant en randonnée avec des skis plus légers qu'avec des 115 avec une marker en station ou petit dénivelé portage... C'est vraiment un autre monde comparé à toutes mes anciennes chaussures.

Donc avant de foncer tête baissée avec un bootfiting, si vous en avec l'occasion essayé la chaussure et revenez au magasin si celles-ci vous font mal.

Les fabricants de chaussures fabriquent des pompes qui ne sont pas faîtes pour être douloureuses

Ou comment faire des racourcis d un cas particulier...
Par contre il ya bootfiter et bootfiter, soit tu vas chez des pinpins type snowleader le vieux camp ect... (ya aussi.des petits shops qui s autoproclame bootfiter) soit tu vas chez des tout bon Marquette, festor, melquiond ect... perso skier sans avoir mes coques et chausson travaillés c est pas envisageable pour la santé de mes pieds.

Kevin Gex (29 janv.) disait:

La mode du moment est de vendre aux clients des chaussures trop petites pour après travailler dessus afin de ne plus avoir de douleurs

la mode, comme tu dis, est surtout depuis 40 ans de vendre des chaussures trop grandes pour pas se faire chier...

ak (30 janv.) disait:

et une fois que t'as compris que ta coque tu la choisi pieds nus, dans la coque sans chausson, tu t'économise bien des douleurs de pieds...
et effectivement, tu ne prend pas la même taille pour des chaussures de running et des chaussures de ski alpin...

Oui et?
Parce qu'une fois que tu es pieds nus dans la coque, il faut voir quoi?
Etre pieds nus dans une coque ne t'empêche pas de prendre deux pointures trop grandes...

tcsa (30 janv.) disait:

Les plus anciens skipasseurs ont commencé sur des chaussures en cuir, inconfortables, imprécises et potentiellement dangereuses. Les évolutions ont permis d'avoir des chaussures de plus en plus sécu.

pas certain de ça...
au début on se faisait la cheville (pas terrible)
ensuite on se faisait les tibias (pas trop mal en terme remise en forme, peu de séquelles)
maintenant on se fait les genoux (vraiment pas terrible)
je suis pas persuadé que notre modèle de chaussure actuel est de plus en plus sécu... surtout accouplé (oui, je sais) à des skis performants et affutés...

Vous avez de tous de bons arguments. Je ne comprends juste pas le principe de vendre un bootfitting sans même que le client aie essayé sa chaussure en conditions réels. Les marges sur les chaussures je les connais plus ou moins vu le prix que je paie les miennes... les 30k d’investissement sont plus que vite remboursé vu que chaque client maintenant ne se sent plus d’acheter une chaussure sans faire un thermo. Si ce n’était pas rentable, les magasins ne le ferait pas. Je connais des gens qui en sont ravis, d’autre moins. Les chaussures races n’en parlons pas. Ce n’est pas fait pour une journée de ski classique mais pour être performant. Bon je file, je sais encore pas maintenant pourquoi j’ai posté un commentaire alors qu’il n’y a que la crème des contributeurs sur ce post et qu’ils ont tous raison.

Kevin Gex (30 janv.) disait:

Vous avez de tous de bons arguments. Je ne comprends juste pas le principe de vendre un bootfitting sans même que le client aie essayé sa chaussure en conditions réels.

B'en personne n'a dit ça si? Le but d'un bon bootfitteur c'est justement de vendre la pompe la plus adaptée à ton pied (c'est son job à la base...) Pas d'adapter une trop grande ou de caler dans tous les sens.
Là si on reprend ton exemple: t'avais une dynafit très près du pied tu passes sur une arc'teryx puis miracle tu repasses sur une tecnica très près du pied et ça va à nouveau... B'en le gars qui t'as vendu l'arc'teryx c'est un gros blaireau.. parce que sans voir ton pied
si tu chausses une tlt c'est clair que tu chausses une 0G mais c'est encore plus clair qu'une arc'teryx ça fera pas... Du coup le tort c'est pas le type qui a tenté d'adapter l'arc'teryx, c'est celui qui te l'a vendu.
Le bootfitteur il a juste essayé de corriger la connerie initiale.
Tu vois ce que je veux dire?

Au bout d'un moment faut quand même prendre un minimum ses responsabilités.
La taille des pieds c'est simple, si tu fais 27.5 en flexion tu fais 27.5, c'est tout. C'est pas en prenant 28 que ça va aller mieux. Au contraire.
Donc le conseil c'est que plutôt que d'acheter des pompes vendues par des blaireaux (en mag ou sur le net) et pas adaptée à ton pied (que tu devras faire modifier donc) va voir un pro ça ira mieux. Et surtout ça te coûtera moins cher.

Un bootfitteur à la base il est pas là pour corriger les conneries des autres. Il est là pour te proposer le produit le plus adapté, te stabiliser le pied et adapter le chausson puis la coque si pied vraiment problématique.

Mais faut pas tout mélanger

Kevin Gex (30 janv.) disait:

Vous avez de tous de bons arguments. Je ne comprends juste pas le principe de vendre un bootfitting sans même que le client aie essayé sa chaussure en conditions réels. Les marges sur les chaussures je les connais plus ou moins vu le prix que je paie les miennes... les 30k d’investissement sont plus que vite remboursé vu que chaque client maintenant ne se sent plus d’acheter une chaussure sans faire un thermo. Si ce n’était pas rentable, les magasins ne le ferait pas. Je connais des gens qui en sont ravis, d’autre moins. Les chaussures races n’en parlons pas. Ce n’est pas fait pour une journée de ski classique mais pour être performant. Bon je file, je sais encore pas maintenant pourquoi j’ai posté un commentaire alors qu’il n’y a que la crème des contributeurs sur ce post et qu’ils ont tous raison.

Allez zou une connerie de plus... Le thermo ça fait partie du prix de la chaussure. Donc il faut m'expliquer comment tu rentabilises un équipement en réalisant des opérations que tu ne factures pas en sus ?
Enfin ça c'est le cas où tu achètes les chaussures dans le magasin. Lorsque tu arrives avec des chaussures achetées au rabais sur internet et qu'en plus c'est des modèles inadaptés à ton pied, c'est un peu de bonne guerre que le bootfitteur te fasse chauffer la carte bleue non ?
Car le truc il est bien là finalement. Comme dit plus haut le bootfitteur te vend les chaussures les plus adaptées à ton pied quitte à devoir, À LA MARGE, affiner la chose. Les gros travaux, c'est sur les chaussures des mecs qui achètent sur internet, aux vieux grigou (parfois oui, parfois non ), etc.

tcsa (30 janv.) disait:

Les gros travaux, c'est sur les chaussures des mecs qui achètent sur internet, aux vieux grigou (parfois oui, parfois non ), etc.

ou pour des gars qui ont vraiment pas eu de chance dans la vie

ak (30 janv.) disait:

tcsa (30 janv.) disait:

Les gros travaux, c'est sur les chaussures des mecs qui achètent sur internet, aux vieux grigou (parfois oui, parfois non ), etc.

ou pour des gars qui ont vraiment pas eu de chance dans la vie

Certes mais proportionnellement il y a de plus en plus de mauvais achats que de pieds malchanceux...

sans aucun doute.

Je ne commande que très rarement sur internet et encore moins quand il s'agit d'une chose autant précise. Le shop qui m'a vendu la Arcteryx est le même shop qui me les a affinées pour mes pieds.

Bon je vous laisse, je n'ai fait que donner mon avis sur l'expérience que j'ai eu. Pas la peine de monter dans les tours si facilement. Lâcher les claviers et allez prendre un peu l'air.

Je profite de ce poste,
Dans mes chaussures d'alpin, j'ai quelques problèmes avec les semelles internes : elles sont épiasses sous le pied et très fine aux extrémités. Quand je met les chaussures la semelle se recroqueville sur l'avant et la bosse dans le creux du pied ne tombe pas au bon endroit ce qui entraîne d'importante douleurs et m'oblige a enlever les chaussures, recaler la semelle puis remettre le pied dans la chaussure en espérant que la semelle bouge pas.
Vous avez des trucs pour empêcher la semelle de 'glisse' vers l'avant ?

Le truc c'est d'mettre une semelle Popeye. Par en dessous.
Blague à part j'arrive déjà même pas à concevoir qu'on puisse skier sans semelle adaptée à son pied.
Donc le meilleur conseil c'est sûrement de te faire faire une vraie semelle.

Avec un pied pas trop biscornu on peut aussi prendre une Sidas 3feet (avec 3 arches de pied différentes) ou équivalent. Mais en tous cas virer la semelle d'origine, généralement bien pourrie.

Bah la semelle a été faite par un pro assez renommé (Festor pour pas le citer) c'est une semelle thermo ajusté a mon pied (pied très creux et gros orteils) le chausson a été thermoformé avec la semelle scotché a mon pied. Ça m’arrive surtout quand la chaussure est froide (trajet en bus) et que j'ai du mal a rentré le pied dans la chaussure.

winstonsmith (30 janv.) disait:

Le truc c'est d'mettre une semelle Popeye. Par en dessous.
Blague à part j'arrive déjà même pas à concevoir qu'on puisse skier sans semelle adaptée à son pied.
Donc le meilleur conseil c'est sûrement de te faire faire une vraie semelle.

ben même en vélo route j'arrive plus à concevoir... alors à ski...

ak (30 janv.) disait:

t'as déjà essayé d'enfiler tes chaussons (avec la semelle donc) hors des chaussures et ensuite, tout enfiler dans la coque? c.a.d. mettre tes coques chaussons déjà aux pieds? c'est pas posssible dans toutes les coques, mais perso, moi je fais comme ça. ça me permet de me caler vraiment précisement dans le chausson, de super bien le lacer , avant de rentrer dans les coques.

C'est ce que je fait avec mes chaussures de rando (ou du coup c'est effectivement super bien calé a chaque fois) par contre je n'y arrive pas avec mes chaussures d'alpin (pinacle 130) a chaque fois le coup de pied bloque le tout !

perso j'ai des semelles qui ressemble aux tiennes, bcp de matière au milieu et très peu devant... mais il y a une sorte de liège dessous qui empêche toute déformation.

tcsa (29 janv.) disait:

Je n'ai pas été brillant parce que je ne suis pas d'accord avec tes délires ?
Même des toubibs te l'ont écrit. Pronation et Supination dans une chaussure de ski c'est IMPOSSIBLE. En revanche des mouvements partiels d'eversion et d'inversion, d'adduction et d'abduction oui. Mais bon comme tu ne comprends rien de rien à la biomécanique...

Par rapport à la question initiale, peux tu me dire quel peu être l'effet d'une chaussure trop serrée ou pas assez serrée sur tous ces mouvements : Eversion, inversion, adduction, abduction, plantaflexion, dorsiflexion?