Cours Particuliers - quelle formule ? quel moniteur ?

keepintouch
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Bonjour,

Je sent le debat enflammé, mais quelle formule me conseilleriez vous pour des cours particuliers ?
J'estime avoir un bon niveau (pour un touriste), je cherche à me perfectionner sur piste et en hors piste :

_Sur piste (ma priorité;) : Apprendre a faire un carving parfait, et pas juste un virage grossierement coupé, avoir la bonne position des mains, des genou, les bons appuis, etc et pas quelquechose ou je carve "au feeling" comme actuellement et ou je sent que je stagne un peu.
progresser vers un niveau technique de competition, (meme si la competition en soi ne m'interesse pas). Je ne pratique de toute façon pas assez.

_En hors piste : j'arrive depuis quelques année seulemetn a prendre du plaisir en HP lorsque la neige est pas trafollé ni glacée, et je cherche à améliorer mon ski sur ce genre de terrain, mon objectif, à terme (mais pas demain la veille) étant de pouvoir attaquer les grosse pente à flanc de montagne, un peu cassegueules, accessible à pied.

J'ai malheureusement que peu de temps par an a accorder à la discipline, je part tous les ans une semaine ou deux avec des amis,
mais cette fois j'ai décidé que j'allai faire un weekend de préparation/cours particuliers afin de progresser.

Pouvez vous me dire selon vous quelle est la meilleure formule ?
je vois qu'il y a l'ESF, l'ESI et aussi des moniteurs indépendants..
lesquels ont la réputation d'avoir le meilleur niveau et la meilleure qualité d'enseignement pour les gens de mon niveau (Niveau 4 de ce qu'on me dit) ?

Je vais à La Plagne - Montchavin pour le weekend du jour de l'an
guytou
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ils ont tous le même diplôme, prend le plus sympa ou celui qui a le plus d'humour ( pas trop lourd quand même). c'est toi qui voit... c'est toi qui paye.
keepintouch
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Il y a quand meme differents niveau non ? et differentes formations / diplomes, exigence ?
Comment connaitre le niveau de mon prof avant ?
Entre le prof etudiant qui enseigne depuis 2semaine, qui donne des cours vite fait pour s'arrondir les fins de moi, et le prof competiteurs qui donne des cours hors compete depuis 20ans..
(je donne dans le cliché expres)
C'est la tombola ?
Kriko
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Tu choisis celle qui est blonde à forte poitrine. Dans le doute, c'est toujours ça de gagné.
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keepintouch ( 5 déc.) disait:

Il y a quand meme differents niveau non ? et differentes formations / diplomes, exigence ?
Comment connaitre le niveau de mon prof avant ?
Entre le prof etudiant qui enseigne depuis 2semaine, qui donne des cours vite fait pour s'arrondir les fins de moi, et le prof competiteurs qui donne des cours hors compete depuis 20ans..
(je donne dans le cliché expres)
C'est la tombola ?



généralement à 40 ans, il est pas étudiant qui enseigne 2 semaines ;-)
et si tu nous dis ou tu vas... peut être qu'on connait du monde...
keepintouch
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Kriko ( 5 déc.) disait:

Tu choisis celle qui est blonde à forte poitrine. Dans le doute, c'est toujours ça de gagné.


Cette fois je le sens, je vais conclure
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keepintouch ( 5 déc.) disait:

Kriko ( 5 déc.) disait:

Tu choisis celle qui est blonde à forte poitrine. Dans le doute, c'est toujours ça de gagné.


Cette fois je le sens, je vais conclure



des fois, sur un malentendu...
keepintouch
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ak ( 5 déc.) disait:

keepintouch ( 5 déc.) disait:

Il y a quand meme differents niveau non ? et differentes formations / diplomes, exigence ?
Comment connaitre le niveau de mon prof avant ?
Entre le prof etudiant qui enseigne depuis 2semaine, qui donne des cours vite fait pour s'arrondir les fins de moi, et le prof competiteurs qui donne des cours hors compete depuis 20ans..
(je donne dans le cliché expres)
C'est la tombola ?



généralement à 40 ans, il est pas étudiant qui enseigne 2 semaines ;-)
et si tu nous dis ou tu vas... peut être qu'on connait du monde...



La plagne - Montchavin
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je connais personne... mais d'autres peut être...
Francis917
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keepintouch ( 5 déc.) disait:

Il y a quand meme differents niveau non ? et differentes formations / diplomes, exigence ?
Comment connaitre le niveau de mon prof avant ?
Entre le prof etudiant qui enseigne depuis 2semaine, qui donne des cours vite fait pour s'arrondir les fins de moi, et le prof competiteurs qui donne des cours hors compete depuis 20ans..
(je donne dans le cliché expres)
C'est la tombola ?

Ah oui mais attention les meilleurs profs sont réservés aux meilleurs élèves. Ceux qu'ont deux pieds gauches n'ont pas le droit :)

T'as un certificat de pied droit ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Francis917, 05/12/2018 - 18:35
Geoffroy Geldhof
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En fait ça va surtout dépendre si tu prends des skis de derby ou pas :)
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Derby... pas derby...
un peu de respect, merde... quoi...
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Derbite, non ?
Geoffroy Geldhof
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Ah scuse moi , je croyais qu’il y avait un Derby , puis les autres derbys quoi :p
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Cest le moment ou le topic part en troll?
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s...
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on a bien tenu... presque une page...
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Si tu pousses sur Les Arcs, tu pourras te faire coacher par Wonder woman !
fixafon
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Concernant la piste, il y a une contradiction: tu vises "un niveau compétition" mais tu déclares "ne pas pratiquer assez souvent". Pour arriver à ce niveau il faudra en bouffer en ayant déjà un bon niveau de départ et en étant doué. L'objectif me semble difficile à atteindre compte tenu de la fréquence de ta pratique. Il vaut mieux se fixer un objectif plus raisonnable, à savoir maîtriser tous la gamme des virages en ski alpin avec du foncier pour acquérir de l'aisance à vitesse plus élevée.Compléter avec une préparation physique afin d'acquérir de l'endurance pour profiter des journées de ski de l'ouverture jusqu'à la fermeture des remontées. Ce programme me semble davantage correspondre à ton profil.

Concernant le hors-piste: l'aisance viendra si tu bouffes de la neige ou des conditions difficiles, tu les as citées: croûtée, verglacee, traffolée, il ne faut pas refuser l'obstacle mais au contraire l'affronter. Ça demande une certaine motivation, de l'engagement personnel, les résultats seront vite présents. Idem pour le hors piste, se lancer, ne pas craindre les gaufres et les culbutes, les progrès sont à ce prix.Enfin, skier par tous temps (jour blanc, pluie, brouillard), en toutes neiges (lourde, trafollee, etc), c'est très formateur et efficace pour atteindre un niveau très bon skieur. Tu peux faire part de ces objectifs à un moniteur qui évaluera ton niveau et saura t'accompagner dans ta progression. Après les cours, il faut répéter les gammes, seul, inlassablement. Préférer un moniteur jeune, en espérant ne pas tomber sur un "marchand de virages" !

Un seul we de préparation ? C'est vraiment juste.C'est de la formation très accélérée !
Message modifié 2 fois. Dernière modification par fixafon, 05/12/2018 - 20:42
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Fixafon, il vient de niquer tous mes espoirs...
Je vais encore skier sous la flotte cette année, dans de la soupe ou du surgelé :(
Tout ça pour progresser... mais quand ??? Je voudrais bien arrivé au terme de cet apprentissage, merde !!!
keepintouch
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Pourquoi moniteur jeune?
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keepintouch ( 5 déc.) disait:

Pourquoi moniteur jeune?

Simplement pour qu'il n'y ait pas un fossé générationnel, vu ta propention à être pénible :D
Un vieux, il va te planter direct, voire te rosser à coups de bâtons ; un jeune n'osera pas :D
Sardineaioli05
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anor@k ( 5 déc.) disait:

Fixafon, il vient de niquer tous mes espoirs...
Je vais encore skier sous la flotte cette année, dans de la soupe ou du surgelé :(
Tout ça pour progresser... mais quand ??? Je voudrais bien arrivé au terme de cet apprentissage, merde !!!

Le jour où tu skieras sous le soleil ?
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Sardineaioli05 ( 5 déc.) disait:

anor@k ( 5 déc.) disait:

Fixafon, il vient de niquer tous mes espoirs...
Je vais encore skier sous la flotte cette année, dans de la soupe ou du surgelé :(
Tout ça pour progresser... mais quand ??? Je voudrais bien arrivé au terme de cet apprentissage, merde !!!

Le jour où tu skieras sous le soleil ?

Les mecs du sud, faut se les farcir, hein...
anor@k
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Sardine, ménage ta rétine :

Alors que tu as l'espoir de skier dans les 15 prochains jours...
:D
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anor@k ( 5 déc.) disait:

Si tu pousses sur Les Arcs, tu pourras te faire coacher par Wonder woman !

Présente !
Déjà répondu au mp mais visiblement ma réponse n'a pas convenu vue l'ouverture du topic....
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mathilde_rusty ( 5 déc.) disait:

anor@k ( 5 déc.) disait:

Si tu pousses sur Les Arcs, tu pourras te faire coacher par Wonder woman !

Présente !
Déjà répondu au mp mais visiblement ma réponse n'a pas convenu vue l'ouverture du topic....

Tu dois être trop vieille :D
Les miens retournent à la Plagne cette année, mais trop loin pour espérer pouvoir faire appel à tes services :(
Sardineaioli05
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anor@k ( 5 déc.) disait:

Sardine, ménage ta rétine :

Alors que tu as l'espoir de skier dans les 15 prochains jours...
:D

Ha... ben non alors... Tu progresseras plus... tes skis peut être... mais toi... ;-) :-)
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Sardineaioli05 ( 5 déc.) disait:

...
Ha... ben non alors... Tu progresseras plus... tes skis peut être... mais toi... ;-) :-)

... mes skis, je les ai séquestrés tout l'été, zéro fart, zéro entretien, font plus les mariolles :D
keepintouch
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mathilde_rusty ( 5 déc.) disait:

anor@k ( 5 déc.) disait:

Si tu pousses sur Les Arcs, tu pourras te faire coacher par Wonder woman !

Présente !
Déjà répondu au mp mais visiblement ma réponse n'a pas convenu vue l'ouverture du topic....


Je n'ai absolument rien recu! ma boite de reception est vide..

Edit: d'ailleurs même l'envoi de nous message a l'air de ne plus marcher..
Avez vous le meme probleme ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par keepintouch, 05/12/2018 - 22:01
ak
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keepintouch ( 5 déc.) disait:

mathilde_rusty ( 5 déc.) disait:

anor@k ( 5 déc.) disait:

Si tu pousses sur Les Arcs, tu pourras te faire coacher par Wonder woman !

Présente !
Déjà répondu au mp mais visiblement ma réponse n'a pas convenu vue l'ouverture du topic....


Je n'ai absolument rien recu! ma boite de reception est vide..

Edit: d'ailleurs même l'envoi de nous message a l'air de ne plus marcher..
Avez vous le meme probleme ?


la messagerie skipass est très... capricieuse... en effet
keepintouch
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ducoup j'ai envoyé un message sur FB.
C'est tout de même dommage que la messagerie deconne :(
tcsa
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Comme dit plus haut, tous les moniteurs français ont le même diplôme de la même seule et unique école.
Néanmoins, tous les moniteurs, n'ont pas des compétences identiques dès que tu rentres sur des demandes specifiques. Pour te donner un exemple simple, tous les moniteurs n'enseignent pas le handisport ou le télémark.

Concernant les virages coupé et par rapport à ton exigence technique, il me semble que trois types de moniteurs pourraient être intéressant.
Les moniteurs qui par ailleurs sont des formateurs ou des dt (délégués techniques) de l'Ensa. Tu en as dans quasiment toutes les grandes esf. Ce sont des moniteurs généralement très précis sur la gestuelle, la biomécanique.
Les moniteurs qui ont couru. Facile à trouver tu regardes le classement de la grande finale du challenge des moniteurs. Peut-être un petit peu moins précis dans l'analyse gestuelle, ils sont ceux qui ont recherché la performance et donc approche le coupé par la performance.
Enfin, les moniteurs qui coachent en club. Ils sont à cheval entre l'apprentissage de la justesse gestuelle et l'apprentissage de la performance.

Concernant le hors piste, il y chez moi quelques moniteurs d'horizons divers qui se sont vraiment spécialisés, connaissent tous les hp par cœur du grand vallon jusqu'aux petits couloirs bien engagés...
carambole
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Hum par expérience je serai moins affirmatif que toi concernant les moniteurs qui ont été entraîneur !

La vérité c'est qu'il est extrêmement difficile de trouver un bon moniteur sachant que cette notion peut aussi dépendre de chacun : il faut avoir le "fit" avec son moniteur autrement le message passe beaucoup moins bien.

Il y a un signe : si le moniteur est très pris en engagement ou en LP. Mais du coup il est difficile à prendre en engagement surtout si c'est ponctuel. A la limite tu auras plus de chance en LP
fixafon
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Mdr, j'imagine keepintouch du haut de son niveau 4 entrer dans un bureau de l'esf et exiger de la secrétaire qu'on détache à son service un moniteur ex-professeur de l'ensa (rien que ça !) ou autre "moniteur qui a couru" pour élever le niveau avec un objectif compétition en l'espace d'un week-end....on voudrait envoyer keepintouch
au carton dans une manoeuvre de bizutage et être la risée de l'esf locale, on ne s'y prendrait pas autrement hi hi hi...
On est vraiment chez les bronzés font du ski à courchevel :)
Message modifié 3 fois. Dernière modification par fixafon, 06/12/2018 - 20:46
carambole
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Nan ce n'est pas comme ça que ça se passe.

En fait il faut se renseigner d'une manière ou d'une autre avant d'aller à l'école. Et ensuite seulement tu demandes si X Y ou Z a des disponibilités pour un engagement ou des LP.

Ensuite si le gars est bon, l'avoir ponctuellement ça peut éventuellement arriver un samedi ou un dimanche; autrement, généralement, il faut booker la semaine entière.
fixafon
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Keepintouch, tu loues un hélico, tu atterris devant l'esf avec trois bombasses à forte poitrine et manteaux de fourrure et des biftons plein les fouilles et t'auras ton "expert", sinon c'est d'office mono pré-retraité taché de grole et nostalgique du christiana léger !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par fixafon, 06/12/2018 - 21:13
mathilde_rusty
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carambole ( 6 déc.) disait:


Ensuite si le gars est bon, l'avoir ponctuellement ça peut éventuellement arriver un samedi ou un dimanche; autrement, généralement, il faut booker la semaine entière.


Bien d'accord avec ça.
Sauf que, pendant les vacances scolaires, c'est vrai aussi pour les mauvais moniteurs...
keepintouch
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Hello Mathilde as tu recu mon message sur fb?
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He bien non justement! J'étais pas sûre que ton post à propos de fb me soit adressé.
Je retente un mp ici....
keepintouch
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Regarde dans les spam dans la messagerie fb. Voir les invit
carambole
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fixafon ( 6 déc.) disait:

Keepintouch, tu loues un hélico, tu atterris devant l'esf avec trois bombasses à forte poitrine et manteaux de fourrure et des biftons plein les fouilles et t'auras ton "expert", sinon c'est d'office mono pré-retraité taché de grole et nostalgique du christiana léger !

Pas vraiment non !
As tu essayé une fois au lieu de dire n'importe quoi ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 07/12/2018 - 10:59
fixafon
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T'es vraiment coincé des fesses mon carambole !!! Pète un coup, c'est de l'humour. A l'évidence, on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui...

carambole ( 6 déc.) disait:

Ensuite si le gars est bon,


....parce que ça c'est pas du grand n'importe quoi dont tu es coutumier ?!
Ainsi il appartient à l'élève de juger si le moniteur est bon ou pas sur un laps de temps aussi court qu'un we !! C'est grotesque.
Sérieux, tu as conscience des énormités que tu écris ??
Arrêtes de distiller des stupidités, ou mieux, abstiens-toi, dans l'intérêt de ceux qui recherchent des informations.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par fixafon, 07/12/2018 - 13:43
carambole
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fixafon ( 7 déc.) disait:

T'es vraiment coincé des fesses mon carambole !!! Pète un coup, c'est de l'humour. A l'évidence, on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui...

carambole ( 6 déc.) disait:

Ensuite si le gars est bon,


....parce que ça c'est pas du grand n'importe quoi dont tu es coutumier ?!
Ainsi il appartient à l'élève de juger si le moniteur est bon ou pas sur un laps de temps aussi court qu'un we !! C'est grotesque.
Sérieux, tu as conscience des énormités que tu écris ??
Arrêtes de distiller des stupidités, ou mieux, abstiens-toi, dans l'intérêt de ceux qui recherchent des informations.

Je te rassure moi ça va !

Et je ne vois pas où est l'humour quand tu expliques qu'il n'est pas possible de demander un moniteur particulier, dont quelqu'un ta donné le nom en engagement, ou en LP

Ben si tu n'es pas capable de voir si un moniteur est bon sur un WE ton cas est désespéré ! :)

En une heure tu verras si le moniteur est capable de voir ce qui ne va pas, si il est capable de te corriger quelque chose et surtout si tu sens une différence dès que tu essayes de faire ce qu'il te dit de faire. Parce que c'est ça un bon moniteur !
Pas simplement un gars qui te sort des éducatifs du memento.

Et j'en parle en connaissance de cause pour justement avoir pris des cours dans le passé avec différents moniteurs.

Donc pour ce qui est des stupidités tu me laisseras franchement rigoler à la lecture de tes messages :)
anor@k
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fixafon ( 6 déc.) disait:

...nostalgique du christiana léger !

C'était quand même très bon ça !
En tout cas, moi ça m'a fait bidonner sur le coup :D
carambole
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anor@k ( 7 déc.) disait:

fixafon ( 6 déc.) disait:

...nostalgique du christiana léger !

C'était quand même très bon ça !
En tout cas, moi ça m'a fait bidonner sur le coup :D

J'admets ! :)
Hellsass
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https://www.cimalpes.fr/Films-de-montagne-752-248-0-0.html
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carambole ( 7 déc.) disait:

Ben si tu n'es pas capable de voir si un moniteur est bon sur un WE ton cas est désespéré ! :)

En une heure tu verras si le moniteur est capable de voir ce qui ne va pas, si il est capable de te corriger quelque chose et surtout si tu sens une différence dès que tu essayes de faire ce qu'il te dit de faire. Parce que c'est ça un bon moniteur !
Pas simplement un gars qui te sort des éducatifs du memento.

Et j'en parle en connaissance de cause pour justement avoir pris des cours dans le passé avec différents moniteurs.

Donc pour ce qui est des stupidités tu me laisseras franchement rigoler à la lecture de tes messages :)

Ouais mais bon tu t'enflammes un peu ! Dans un apprentissage ce n'est pas l'élève qui contrôle ou évalue le prof mais simplement l'inverse.

C'est étonnant ce point de vue pédant que tu as en toutes choses.
keepintouch
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Je pense que les 2 sont valables.

On a tous eté etudiant a lecole et on peut tous dire les prof qui ont eté bon et nous ont appris et ceux qui avaient une methode a chier ou pas adaptée,

Je pense quen ski c'est pareil
Il faut savoir analyser l'eleve, identifier un savoir ou une competence a transmetre, faire le tri dans les informations prioritaire afin de ne pas embrouiller, savoir montrer lexemple et trouver la bonne maniere dexpliquer, sadapter au caractere, temperament, et capacité dassimilation et dadaptation de l'eleve..

Et niveau posture indiquer les defaut, et savoir corriger la representation mentale que se fait un eleve et lui indiquer une difference entre ce quil fait, et ce quil croit faire.
carambole
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Putain explique moi ce qu'il y a de pédant à dire qu'un bon moniteur te corrigera et te fera sentir quelque chose quand tu appliques ce qu'il dit et qu'un moniteur lamba ne fera que te dire ce qu'il a appris à l'ensa ???

Tu as déjà pris des cours avec plusieurs moniteurs ? essaye et tu verras qu'il y a des différences sensibles entre deux moniteurs !

Et même un débutant est capable de dire si un moniteur l'aide plus qu'un autre !