Pourquoi prendre des grosses fix ?

Juste déjà ne pas mélanger 2 choses :

a) la valeur du Din
b) la marque, le modèle ... les marques ont du bas de gamme et du haut de gamme : qualité de fabrication et des matériaux, techniques qui déclenchent plus ou moins «bien/optimal» ...

Les Look Nx, comme les Marker Squire sont parmi les bas de gammes ...

les grosses fix c'est un truc de mytho.
0.1% des skieurs seulement en ont besoin.
Par contre c'est ~ 100 % des skipasseurs.

Pour faire simple, les fixations "haut de gamme" son censées être plus résistantes et ont souvent (pas toujours) une élasticité plus grande que les modèles plus "bas de gamme" (comprendre plutôt débutant par rapport à confirmé/expert). L'élasticité permet une meilleure rétention de la chaussure à même réglage, et donc de limiter les déchaussages intempestifs à haute vitesse, sans pour autant avoir à serrer plus le réglage DIN/ISO. Egalement effectivement, les matériaux utilisés dans les fixations destinées à des pratiques plus sportives ou performance sont censés être plus solides et résistants. Et enfin généralement, on peut monter plus haut en réglage.

L'essentiel des skieurs n'a pas besoin de serrer fort, d'avoir une grosse élasticité et une grand résistance des matériaux : ce sont les gammes rental et grand public (NX, etc.). La Squire elle, est dédiée aux petits gabarits, poids légers qui ne skient pas trop fort (sinon, passer plutôt sur de la Griffon).
Les skieurs qui appuient plus, skient plus vite et skient souvent (ce dernier étant un des éléments souvent oubliés qui modifie pas mal de choses notamment niveau matériaux) auront besoin de fixations un peu plus résistantes : PX, SPX et Pivot chez Look, STH chez Salomon, Attack chez Tyrolia, Griffon/Jester chez Marker.

La question de savoir si ceux qui prennent ces dernières fixations en ont réellement besoin est un autre débat, plus complexe et subjectif...

Voilà, grosso-modo. Est-ce que ça répond à peu près à ta question ?

Au pasage : tu as édité l'article technique sur les fix ? Je n'ai pas vu ou je l'ai loupé ...

PhilippeG (22 oct.) disait:

Au pasage : tu as édité l'article technique sur les fix ? Je n'ai pas vu ou je l'ai loupé ...

Je ne sais pas duquel tu parles, sur les fixs j'ai les Dr Matos déjà en ligne :
Les fixs (vieux, général) : skipass.comnews
Le déchaussage des fixs à inserts (technique) : skipass.comhttps
Les normes et standards (fixs/chaussures) : skipass.comnews
Plus détaillé, même sujet, la compatibilité fix/chaussures : skipass.comnews
Toujours sur ce sujet mais hors rubrique matos, centré Grip Walk : skipass.comnews

Et j'ai un article Look qui ajoute encore des éléments à tout ça qui arrive... Demain

C clair Bro

Perso le gros truc qui fait la différence c est l "élasticité" parce que c est justement ce qui t évite de trop serrer !

Exact! Moi je suis passé au telemark, c’est plus élastique et j’arrache plus les talonnières

KillaWhale (22 oct.) disait:

Les skieurs qui appuient plus, skient plus vite et skient souvent (ce dernier étant un des éléments souvent oubliés qui modifie pas mal de choses notamment niveau matériaux) auront besoin de fixations un peu plus résistantes : PX, SPX et Pivot chez Look, STH chez Salomon, Attack chez Tyrolia, Griffon/Jester chez Marker.

Tu n'as cité ni la Guardian, ni la Shift, gotcha

(salut bro!)

Killa disait:

Cette semaine à Moirans on a comparé avec des tests mécaniques et j’ai mieux compris la différence (et notamment pourquoi du point de vue de la norme il n'y en a pas vraiment à réglage de DIN identique). C'est un peu la même chose quand on compare alpines et low tech normées d'ailleurs... Le compte rendu sera surement en ligne à l'automne !

C'est de ce CR dont je parle ...

Les filles pros en freestyle claquent autre chose que des buters avec des Squire... Mais les gars de 65kg ici, envoient sûrement plus fort

anor@k (22 oct.) disait:

Les filles pros en freestyle claquent autre chose que des buters avec des Squire... Mais les gars de 65kg ici, envoient sûrement plus fort

Et d’autres gars sont tellement lourd avec leurs remarques !

Aussi, sur le plan mécanique il vaut mieux être à 8 sur une fix qui monte à 14 plutôt qu'à 8 sur une fix qui monte 11. Ressort plus gros et moins compressé, valeur DIN plus précise.

Bof je ne suis pas sûr que la différence soit bien grande !!!

chamaco32 (22 oct.) disait:

Aussi, sur le plan mécanique il vaut mieux être à 8 sur une fix qui monte à 14 plutôt qu'à 8 sur une fix qui monte 11. Ressort plus gros et moins compressé, valeur DIN plus précise.

Chez Look ils m'ont expliqué que niveau norme, on pouvait skier avec une ISO 13 serrée à 13, elle était conçue (et testée) pour ça (et d'autres marques me l'ont confirmé. Les marges de sous et sur-réglage sont faites pour garantir ça (elles sont même testées à vide et à fond). Après en général les fixs à 13 sont plus robustes que celles à 11 (typiquement Squire VS Griffon), alors quitte à être serré à 8 et skier fort, autant prendre une Griffon. Mais ce n'est pas un problème de plage.

Nico Dao (22 oct.) disait:

anor@k (22 oct.) disait:

Les filles pros en freestyle claquent autre chose que des buters avec des Squire... Mais les gars de 65kg ici, envoient sûrement plus fort

Et d’autres gars sont tellement lourd avec leurs remarques !

Oh bof, tu le prends comme tu le sens, du haut de tes 65kg et ton niveau d'expert...
Au moins, tu skies en Pivot 14...

Ben moi j'ai décapsulé une STH 16 (sur le crash le plus bidon de ces dix dernières années - c'était pas le genou, même pas), guillotinant la grosse vis de serrage de la butée (et tordant cette vis sur l'autre ski)... Et je fais 65 kg quand je me laisse aller J'ai aussi fait un Dictator à rocker arrière (et un petit trauma crânien) sur ce coup...

anor@k (22 oct.) disait:

Nico Dao (22 oct.) disait:

anor@k (22 oct.) disait:

Les filles pros en freestyle claquent autre chose que des buters avec des Squire... Mais les gars de 65kg ici, envoient sûrement plus fort

Et d’autres gars sont tellement lourd avec leurs remarques !

Oh bof, tu le prends comme tu le sens, du haut de tes 65kg et ton niveau d'expert...
Au moins, tu skies en Pivot 14...

Ahah le mec frustré du haut de ces 48 ans qui fait dire au gens ce qu’ils n’ont pas dit et se permet de les rabaisser ! Ta vie doit etre bien triste ! Allez continue d’exister via tes remarques a deux balles sur le forum si ca te fait du bien !

chamaco32 (22 oct.) disait:

Aussi, sur le plan mécanique il vaut mieux être à 8 sur une fix qui monte à 14 plutôt qu'à 8 sur une fix qui monte 11. Ressort plus gros et moins compressé, valeur DIN plus précise.

C'est du n'importe quoi ou t'as un explication pour ça?

ronron (22 oct.) disait:

chamaco32 (22 oct.) disait:

Aussi, sur le plan mécanique il vaut mieux être à 8 sur une fix qui monte à 14 plutôt qu'à 8 sur une fix qui monte 11. Ressort plus gros et moins compressé, valeur DIN plus précise.

C'est du n'importe quoi ou t'as un explication pour ça?

Un skiman m’a dit la meme chose ... je ne lui ai pas demandé d’ou il sortai ca par contre !

Nico Dao (22 oct.) disait:

...
Ahah le mec frustré du haut de ces 48 ans qui fait dire au gens ce qu’ils n’ont pas dit et se permet de les rabaisser ! Ta vie doit etre bien triste ! Allez continue d’exister via tes remarques a deux balles sur le forum si ca te fait du bien !

Ben, oui, c'est un peu Westworld ici, chacun ses fantasmes...

carambole (22 oct.) disait:

Bof je ne suis pas sûr que la différence soit bien grande !!!

C'est clair..

anor@k (22 oct.) disait:

KillaWhale (22 oct.) disait:

Ben moi j'ai décapsulé une STH 16 (sur le crash le plus bidon de ces dix dernières années - c'était pas le genou, même pas), guillotinant la grosse vis de serrage de la butée (et tordant cette vis sur l'autre ski)... Et je fais 65 kg quand je me laisse aller J'ai aussi fait un Dictator à rocker arrière (et un petit trauma crânien) sur ce coup...

Alors qu'avec des Squire, t'épargnais tes skis pour le coup et ton genou pour le suivant
Trauma crânien ou genoux, voilà la vraie réponse à apporter à la question de "pourquoi des grosses fixs" !?!

L'impact était vraiment dans LE mauvais axe pour déchausser dans tous les cas (poussant la butée vers l'avant). Par contre arriver au Derby début avril avec une paire de Dictator 2011 montés Squire, ça ça vaudrait son pesant de cacahuètes.

Bah ... suffisait de les camoufler avec du scotch comme font les constructeurs auto pour leur nouveaux véhicules en cours de dev... Et là, tu intrigues tous les chercheurs de scoops

PhilippeG (23 oct.) disait:

Bah ... suffisait de les camoufler avec du scotch comme font les constructeurs auto pour leur nouveaux véhicules en cours de dev... Et là, tu intrigues tous les chercheurs de scoops

Haha j'ai déjà skié comme ça... Tout le monde s'en branle Et c'était pas dans le 05... Au fait l'article Look est en ligne, c'est celui que tu cherches !

carambole (22 oct.) disait:

Bof je ne suis pas sûr que la différence soit bien grande !!!

On repart sur un débat mécanique en parlant de travail et de raideur ?!?! \0/ \0/ \0/
Sinon oui sur le même ski Z14 je suis fixé à 13 et sth14 je suis fixé à 11 (je ne suis pas bon, juste gros.).. Les ressorts c'est comme pour le patin du ski, ça donne une idée mais ça ne veut rien dire.

Anor@k : Perso j'ai déjà tordu un genou parce que j'ai perdu un ski mais pas l'autre en virage cabossé.
Un ski qui lâche n'est pas forcément signe de sécurité =/ kill squire !

Article Look ... va falloir que je prenne une longue pause clope au boulot ... c'est du lourd et quand c'est lourd, il y en a qui disent que c'est mieux ...

Traipan (23 oct.) disait:

carambole (22 oct.) disait:

Bof je ne suis pas sûr que la différence soit bien grande !!!

On repart sur un débat mécanique en parlant de travail et de raideur ?!?! \0/ \0/ \0/
Sinon oui sur le même ski Z14 je suis fixé à 13 et sth14 je suis fixé à 11 (je ne suis pas bon, juste gros.).. Les ressorts c'est comme pour le patin du ski, ça donne une idée mais ça ne veut rien dire.

Anor@k : Perso j'ai déjà tordu un genou parce que j'ai perdu un ski mais pas l'autre en virage cabossé.
Un ski qui lâche n'est pas forcément signe de sécurité =/ kill squire !

Les fixs du milieu sont pas mal dans le principe

Traipan (23 oct.) disait:

Ptain l'audace du montage ! Tellement dommage ce sur ski...

Quand tu vois le shape et le flex de l'engin tu comprend tout de suite que c'est pas fait pour skier à moins de 70km/h !

chamaco32 (22 oct.) disait:

Aussi, sur le plan mécanique il vaut mieux être à 8 sur une fix qui monte à 14 plutôt qu'à 8 sur une fix qui monte 11. Ressort plus gros et moins compressé, valeur DIN plus précise.

J'attend toujours l'explication.

Perso ça fait un paquet d'années que je skie des fixes qui montent à 12 réglées à... 12. Et j'ai jamais eu de soucis avec ça.

La méthode scandinave, c'est la base

Un ressort est en principe conçu pour une utilisation en contrainte continue de 50 pct de sa contrainte maxi. C'est pour cela qu'il est préconisé de desserer ses fixs à l'intersaison.
Mais je rentrerai pas dans un débat de 10 pages vu que je ne deserre même pas mes fixs à l'intersaison et que j'ai des tests à rédiger. A ciao.

chamaco32 (23 oct.) disait:

Un ressort est en principe conçu pour une utilisation en contrainte continue de 50 pct de sa contrainte maxi. C'est pour cela qu'il est préconisé de desserer ses fixs à l'intersaison.
Mais je rentrerai pas dans un débat de 10 pages vu que je ne deserre même pas mes fixs à l'intersaison et que j'ai des tests à rédiger. A ciao.

Chez Look ce qu'ils m'ont dit (je pense qu'ils s'y connaissent), c'est que le desserrage des fixations est effectivement préconisé, cependant ce n'est pas pour faire du bien au ressort (qui lui tiendra encore des années) mais à toutes les autres pièces sur lesquelles il force...

Faut arrêter de ne penser qu'aux ressorts dans les fixations Ils ne sont qu'une composante... Ce n'est pas le ressort qui fait l'élasticité plus ou moins grande par exemple (CF un autre topic).

Bah oui, ça dépend de son orientation, c'est connu !

chamaco32 (23 oct.) disait:

Un ressort est en principe conçu pour une utilisation en contrainte continue de 50 pct de sa contrainte maxi. C'est pour cela qu'il est préconisé de desserer ses fixs à l'intersaison.
Mais je rentrerai pas dans un débat de 10 pages vu que je ne deserre même pas mes fixs à l'intersaison et que j'ai des tests à rédiger. A ciao.

Donc en fait, t'en sais rien.

Tchak-Tchak (23 oct.) disait:

Bah oui, ça dépend de son orientation, c'est connu !

Tchak-Tchak (23 oct.) disait:

Perso ça fait un paquet d'années que je skie des fixes qui montent à 12 réglées à... 12. Et j'ai jamais eu de soucis avec ça.

La méthode scandinave, c'est la base

On m'a dit dans l'oreillette que certain skieur réglait à 23 sur des freeflex 20

"Pourquoi prendre des grosses fixs ?"

Ben, parce qu'elles sont plus jolies, c'est tout !

C'est aussi le moment de rappeler quelques bonnes bases : youtube.com

Amusez-vous bien. T zul = 50 pct.
meca.insa-toulouse.fr

chamaco32 (23 oct.) disait:

Amusez-vous bien. T zul = 50 pct.
meca.insa-toulouse.fr

Tu mélanges pas un peu tout?

Rm d'un acier et réglage max d'une fix, cela n'a rien à voir... même s'il apparait DIN dans le texte à un moment.

Le réglage d'un fixation, c'est just un simple réglage de précontrainte, on est très loin d'atteindre les limites du ressort, Lc, en touchant à ce réglage.



Et ça change quoi par rapport à ta soit disant précision de réglage?

chamaco32 (23 oct.) disait:

Amusez-vous bien. T zul = 50 pct.
meca.insa-toulouse.fr

Tu nous commentes ?
Parce que comme ça il n'y a rien qui confirme, ni infirme d'ailleurs, ce que tu dis

ronron (23 oct.) disait:

chamaco32 (23 oct.) disait:

Amusez-vous bien. T zul = 50 pct.
meca.insa-toulouse.fr

Tu mélanges pas un peu tout?

Rm d'un acier et réglage max d'une fix, cela n'a rien à voir... même s'il apparait DIN dans le texte à un moment.

Le réglage d'un fixation, c'est just un simple réglage de précontrainte, on est très loin d'atteindre les limites du ressort, Lc, en touchant à ce réglage.



Et ça change quoi par rapport à ta soit disant précision de réglage?

+1

Sur une Squire serrée à 11 ou une pivot serrée à 18, on est à combien de la contrainte maxi ?
Je n'ai pas l'info (et je m'en fout. ...), mais on est loin d'être au taquet ! !!
Le tour de vis supplémentaire comprime très peu le ressort par rapport à la compression lors d'une ouverture.

Déjà 10 message ? Pfiouu, le temps passe vite

Parce que c'est mieux d'en avoir des grosses?

TT disait:

Bah oui, ça dépend de son orientation, c'est connu !

Ah ? Tu aussi tu dis ça ? Alors ça serait vrai ? Et ben !

seb68 (23 oct.) disait:

...
Ptain l'audace du montage ! Tellement dommage ce sur ski...

Quand tu vois le shape et le flex de l'engin tu comprend tout de suite que c'est pas fait pour skier à moins de 70km/h !

Après avoir vu ce que Traipan a fait, je me sens plein d'audace : je ne vais avoir aucun remord à virer les Salomon Z10 branlantes qui sont montées sur les miens pour les remplacer par de superbes Squire! Et peut-être même que je me pointerai début avril avec, serrée fin de saison à 7.5

Mais d'un coup, j'ai comme un doute... Y'aurait'y pas conflit de perçage avec ces satanées Salomon???

PS: non seulement les Z10 sont des enclumes, mais je n'ai jamais vu autant de jeu dans des fixs avant enclenchement...

anor@k (23 oct.) disait:

seb68 (23 oct.) disait:

...
Ptain l'audace du montage ! Tellement dommage ce sur ski...

Quand tu vois le shape et le flex de l'engin tu comprend tout de suite que c'est pas fait pour skier à moins de 70km/h !

Après avoir vu ce que Traipan a fait, je me sens plein d'audace : je ne vais avoir aucun remord à virer les Salomon Z10 branlantes qui sont montées sur les miens pour les remplacer par de superbes Squire! Et peut-être même que je me pointerai début avril avec, serrée fin de saison à 7.5

Mais d'un coup, j'ai comme un doute... Y'aurait'y pas conflit de perçage avec ces satanées Salomon???

PS: non seulement les Z10 sont des enclumes, mais je n'ai jamais vu autant de jeu dans des fixs avant enclenchement...

T'aime le cheap toi

C'est même pas juste pour le Din, mais plutôt une histoire de construction et de matériaux...

T'a pris de mauvaises habitudes Anorak !


Et ça m'étonnerait fortementque Traipan laisse la Squier....