Et pour te répondre, aucune idée pour moi, sur des skis très différents de savoir ce qui influence le plus du shape ou du flex, surtout que je fais très rarement de godille.
Hors-piste à l'ancienne
carambole ( 8 oct.) disait:
ronron ( 8 oct.) disait:
De toute façon pas grave.
Pour faire une bonne godille, faut skier en SL FIS posés sur des chaises pour avoir le rebond.
Une godille dans la peuf pour un skieur moyen plus facile avec des skis rigides ou des skis un peu souples ?
On parle bien de godille, donc virages courts, hein... et d'un skieur moyen ?
Ca dépend...
J'aurais tendance à répondre souple, parce que le ski se déforme et adopte un profil qui lui permet de mieux sortir de la neige, à la façon d'un cambre inversé rigide (sur ce point uniquement ! ), ou d'un surf sur l'eau.
Par contre, je ne vois pas du tout le rapport avec le rebond du ski ! Des trucs souples et mous, qui n'ont aucun retour, y en a à la pelle...
Y a qu'à voir un skieur moyen ou débutant en poudre qui tente une godille en poudre; c'est tout à cul, avec des grosses rotations des épaules pour tenter d'obtenir du pivot.
Aucun rebond du ski (et pour cause, c'est pas près de les aider, pour les qq cm maxi que tu va trouver, au max), et aucun jeu vertical pour aider au pivotement en profitant également de la portance de la neige...
Edit: après, du fait de la déformation excessive, entre les gros coup de frein, le ski qui engage trop sur des virages moyens (donc plus de la godille), etc... je ne vois pas beaucoup d'avantages à ce type d'engin.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Hellsass, 08/10/2018 - 14:44
ronron ( 8 oct.) disait:
carambole ( 8 oct.) disait:
Pareil j'aurais bien voulu que Mathieu ouf me réponde s'il avait le sentiment d'être en dérive ou pas
Il a répondu, winston a répondu et surement d'autres que j'oublie.
En poudreuse, y a forcément de la dérive.
Evidemment qu'il y a dérive.
Dérive limitée sur un cambre inversé rigide sur des looongues courbes, mais dérive quand même.
Sur la plupart des caricatures de skis modernes (gros pintail, 5 points, etc..), la forme est choisie pour favoriser la dérive et donc le pivotement, puisque le skieur cible ne sait pas faire autre chose.
Il n'y a pas, ou peu, de dérive lorsque le ski est sur son rayon naturel, avec les bonnes actions du skieur: SL dans un slalom, GS dans un géant, bon carving sur la piste.
La godille à papy, pratiquée à l'origine avec des skis de 50m de rayon, implique de la dérive, ou du pivotement "sauté", grâce au jeu vertical.
Hellsass ( 8 oct.) disait:
J'aurais tendance à répondre souple, parce que le ski se déforme et adopte un profil qui lui permet de mieux sortir de la neige, à la façon d'un cambre inversé rigide (sur ce point uniquement ! ), ou d'un surf sur l'eau.
Sur une godille en peuf un peu profonde tu allèges tes skis, d'une manière ou d'une autre, tu les pivotes avant de recommencer non ?
Et donc a priori ce n'est pas un éventuel profil qui fait sortir le ski.
Nous sommes d'accord avec ça ou pas ?
Et toi quand tu fais un virage en peuf (là je ne parle plus de godille, donc un virage plus long) tu as le sentiment d'être toujours en dérive tu ne fais jamais de trace "propre" où tu as conduit ton ski en appui languette presque comme sur la piste ?
ronron
Le 8 oct. 2018 - 15:19
carambole ( 8 oct.) disait:
Et toi quand tu fais un virage en peuf (là je ne parle plus de godille, donc un virage plus long) tu as le sentiment d'être toujours en dérive tu ne fais jamais de trace "propre" où tu as conduit ton ski en appui languette presque comme sur la piste ?
Moi, j'ai toujours le sentiment de skier comme Kaj...
Mais dans la réalité...
ronron ( 8 oct.) disait:
carambole ( 8 oct.) disait:
Et toi quand tu fais un virage en peuf (là je ne parle plus de godille, donc un virage plus long) tu as le sentiment d'être toujours en dérive tu ne fais jamais de trace "propre" où tu as conduit ton ski en appui languette presque comme sur la piste ?
Moi, j'ai toujours le sentiment de skier comme Kaj...
ça m'étonne pas...
bon, y a pas seulement quand tu skies que tu as le sentiment d'être le meilleur...
carambole ( 8 oct.) disait:
Hellsass ( 8 oct.) disait:
J'aurais tendance à répondre souple, parce que le ski se déforme et adopte un profil qui lui permet de mieux sortir de la neige, à la façon d'un cambre inversé rigide (sur ce point uniquement ! ), ou d'un surf sur l'eau.
Sur une godille en peuf un peu profonde tu allèges tes skis, d'une manière ou d'une autre, tu les pivotes avant de recommencer non ?
Et donc a priori ce n'est pas un éventuel profil qui fait sortir le ski.
Nous sommes d'accord avec ça ou pas ?
Même si le profil aide, c'est pas la base du truc et donc hors sujet, effectivement.
Donc oui, plutôt d'accord. Et ?
Sur certains exercices de préparation physique, en montant un escalier par bonds de 2, 3, ou plus, marches à chaque fois, tu comptes sur le rebond de tes pompes ? ou de tes jambes ?
Sans tester le truc à WS entre deux chaise, (c'est un truc à se faire mal et niquer sa saison de ski dès le mois d'octobre
), essaye de trouver le rebond du ski en te mettant entre 2 bosses, jambes tendues (pour isoler cette action musculaire), tu va pas sauter très haut Alors dans une situation où la pression de la neige est répartie sur toute la surface du ski (situation encore moins favorable à la déformation et à un hypothétique rebond), je te laisse mesurer le rebond...
Putain, c'est "la guerre des egos" ici ?
?
onron au moins il est constant sur un truc, c'est que c'est jamais de sa faute, toujours celle "des autres"
Wé wé, t'as raison tu sais bien !
ronron ( 8 oct.) disait:
La logique tt :
- ronron est d'accord avec beaucoup : hellsass, traipan, winston, matiouf etc
- carambole est pas d'accord avec les autres.
- c'est la faute de ronron.
c'est très mainstream d'être d'accord avec les autres...
Vous voulez que je vous aide pour passer à la 7eme page?
Tant de questions qui restent sans réponse...
1 - Le B2 permet-il de ressentir l'effet toboggan ?
2 - Peut-on avoir une paire de B2 offerte pour l'achat d'une BX ?
3 - L'effet toboggan est-il la même chose que l'effet tunnel ?
4 - Une BX peut-elle ressortir d'un tunnel ? (sans assistance d'une dépanneuse bien sûr...)
La suite bientôt !
1 - Le B2 permet-il de ressentir l'effet toboggan ?
2 - Peut-on avoir une paire de B2 offerte pour l'achat d'une BX ?
3 - L'effet toboggan est-il la même chose que l'effet tunnel ?
4 - Une BX peut-elle ressortir d'un tunnel ? (sans assistance d'une dépanneuse bien sûr...)
La suite bientôt !
Vous allez pas me dire que vous êtes tous trop lâches pour pas essayer de mettre un ski alpin entre 2 tréteaux (allez mettez 1 m d'écart mettons) et d'appuyer dessus avec vos 2 mains si?
Juste pour voir la sauce qu'il faut pour le faire descendre de 5mm?!
Vous voulez que j'aille chercher le peson, une sangle et un pul-lift pour avoir des chiffres ?!
C'est ça que vous voulez? C'est ça que vous voulez ???
Juste pour voir la sauce qu'il faut pour le faire descendre de 5mm?!
Vous voulez que j'aille chercher le peson, une sangle et un pul-lift pour avoir des chiffres ?!
C'est ça que vous voulez? C'est ça que vous voulez ???
Ca me rappelle une certaine discussion sur le cambre...
Matiouf
Le 8 oct. 2018 - 16:27
winstonsmith ( 8 oct.) disait:
Vous allez pas me dire que vous êtes tous trop lâches pour pas essayer de mettre un ski alpin entre 2 tréteaux (allez mettez 1 m d'écart mettons) et d'appuyer dessus avec vos 2 mains si?
Juste pour voir la sauce qu'il faut pour le faire descendre de 5mm?!
Vous voulez que j'aille chercher le peson, une sangle et un pul-lift pour avoir des chiffres ?!
C'est ça que vous voulez? C'est ça que vous voulez ???
Ils n ont po compris, ils ont cru qu il fallait chausser les skis en équilibre entre deux chaises... z on peu'r de s niker l genoux avant lo saison
Tchak-Tchak ( 8 oct.) disait:
Tant de questions qui restent sans réponse...
1 - Le B2 permet-il de ressentir l'effet toboggan ?
2 - Peut-on avoir une paire de B2 offerte pour l'achat d'une BX ?
3 - L'effet toboggan est-il la même chose que l'effet tunnel ?
4 - Une BX peut-elle ressortir d'un tunnel ? (sans assistance d'une dépanneuse bien sûr...)
La suite bientôt !
Je ne sais pas si c'est de l'humour de physicien au 2nd degré, mais le plus drôle dans l'histoire c'est que l'effet tunnel existe, en mécanique quantique
seb68
Le 8 oct. 2018 - 16:35
winstonsmith ( 8 oct.) disait:
Vous allez pas me dire que vous êtes tous trop lâches pour pas essayer de mettre un ski alpin entre 2 tréteaux (allez mettez 1 m d'écart mettons) et d'appuyer dessus avec vos 2 mains si?
Juste pour voir la sauce qu'il faut pour le faire descendre de 5mm?!
Vous voulez que j'aille chercher le peson, une sangle et un pul-lift pour avoir des chiffres ?!
C'est ça que vous voulez? C'est ça que vous voulez ???
Entre un Teeneighty et un Titan Pro l'effort sera pas le même !
Pas besoin de sortir un palan pour le Salomon ... et fais gaffe de pas te prendre le Blizz dans la tronche
Geoffroy Geldhof ( 8 oct.) disait:
Tchak-Tchak ( 8 oct.) disait:
3 - L'effet toboggan est-il la même chose que l'effet tunnel ?
Je ne sais pas si c'est de l'humour de physicien au 2nd degré, mais le plus drôle dans l'histoire c'est que l'effet tunnel existe, en mécanique quantique
Bah justement, c'est loin d'être ma spécialité, mais j'ai de bonnes notions tout de même
Hellsass ( 8 oct.) disait:
carambole ( 8 oct.) disait:
Hellsass ( 8 oct.) disait:
J'aurais tendance à répondre souple, parce que le ski se déforme et adopte un profil qui lui permet de mieux sortir de la neige, à la façon d'un cambre inversé rigide (sur ce point uniquement ! ), ou d'un surf sur l'eau.
Sur une godille en peuf un peu profonde tu allèges tes skis, d'une manière ou d'une autre, tu les pivotes avant de recommencer non ?
Et donc a priori ce n'est pas un éventuel profil qui fait sortir le ski.
Nous sommes d'accord avec ça ou pas ?
Même si le profil aide, c'est pas la base du truc et donc hors sujet, effectivement.
Donc oui, plutôt d'accord. Et ?
Sur certains exercices de préparation physique, en montant un escalier par bonds de 2, 3, ou plus, marches à chaque fois, tu comptes sur le rebond de tes pompes ? ou de tes jambes ?
Sans tester le truc à WS entre deux chaise, (c'est un truc à se faire mal et niquer sa saison de ski dès le mois d'octobre
Alors dans une situation où la pression de la neige est répartie sur toute la surface du ski (situation encore moins favorable à la déformation et à un hypothétique rebond), je te laisse mesurer le rebond...
Et ? ben d'après toi pourquoi y a t-il une différence entre un ski raide et un ski souple ?
Et pour l'histoire du ski de slalom ça n'a rien à voir ! ton poids est au milieu du ski donc quand le ski s'enfonce dans la peuf il s'enfonce plus au milieu et les extrémités s'enfonce un poil moins, le ski se déforme et ensuite il reprend sa forme et donc renvoie. Donc se mettre entre deux tabouret à 40 cm n'a rien à voir avec ce qui se passe dans la neige.
Plus le ski est souple plus le phénomène est marqué et donc plus c'est facile pour un débutant de ressentir le truc.
Et où j'avoue rigoler c'est que vous n'avez pas l'honnêteté intellectuelle de reconnaître qu'il y a une différence entre un ski souple et un ski raide pour faire une godille dans la peuf, et donc il y a bien une réaction du ski, et que je suis bien tranquille que vous taillez pour la plupart des courbes dans la peuf sans être en dérive !
Et faites attention au vocabulaire les gars. "Dérive" n'est pas équivalent à "pivot".
La dérive c'est le travers visible en entrée de virage. Une conséquence du pivot dans un timing bien précis.
En poudre on peut pivoter sans faire de travers puisque le tunnel est là. C'est de la 3D pour ceux qui suivent.
La dérive c'est le travers visible en entrée de virage. Une conséquence du pivot dans un timing bien précis.
En poudre on peut pivoter sans faire de travers puisque le tunnel est là. C'est de la 3D pour ceux qui suivent.
Magnifico ( 8 oct.) disait:
En poudre on peut pivoter sans faire de travers puisque le tunnel est là. C'est de la 3D pour ceux qui suivent.
Le tunnel créé grâce à l'effet toboggan ?
Ah oui, mais c'est en 3D, c'est pour ça !!!
Tchak-Tchak ( 8 oct.) disait:
Tant de questions qui restent sans réponse...
4 - Une BX peut-elle ressortir d'un tunnel ? (sans assistance d'une dépanneuse bien sûr...)
La suite bientôt !
En position haute, oui, bien sûr. ...
Et vu la largeur des pneus, encore plus simple avec une GS
Hellsass ( 8 oct.) disait:
En position haute, oui, bien sûr. ...
En fait la BX descend le toboggan. En 3D. C'est pour ça. Merci pour ces explications très claires.
Tchak-Tchak ( 8 oct.) disait:
Hellsass ( 8 oct.) disait:
En position haute, oui, bien sûr. ...
En fait la BX descend le toboggan. En 3D. C'est pour ça. Merci pour ces explications très claires.
c'est pas BX, mais BMX... t'es trop nul TT. BMX Bordel, LA Base de tout!!!
skiato
Le 8 oct. 2018 - 17:38
Putain, il est tellement parti en cacahuète ce topic N'empêche que personne n'a répondu à ma question. Du coup, je réitère :p Si un ski, souple ou dur, n'a aucun effet mécanique en poudre, comment expliquer le retour d'appui qu'on se prend parfois en poudre lorsqu'on a été un poil gourmand sur la surpression qu'on envoie dans un virage et qu'on se retrouve en l'air entre deux virages en ayant perdu le contact ski-neige du fait d'un jeu vertical un peu trop enthousiaste ?
Si ce n'est pas dû au flex et rebond du ski, c'est dû à quoi ? A la neige compression de la neige lors de la surpression ? Mon intuition, c'est que t'a jamais de retour d'appui sur un ski trop souple (car pas assez de réaction à une surpression), et qu'il est aussi difficile à obtenir avec un ski trop raide, parce qu'on ne va pas pouvoir suffisamment le contraindre en conditions poudreuses.
Mais j'ai le SENTIMENT que ce retour d'appui est en parti dû au shape et au rebond du ski. Je me trompe ?
N'empêche que personne n'a répondu à ma question. Du coup, je réitère :p Si un ski, souple ou dur, n'a aucun effet mécanique en poudre, comment expliquer le retour d'appui qu'on se prend parfois en poudre lorsqu'on a été un poil gourmand sur la surpression qu'on envoie dans un virage et qu'on se retrouve en l'air entre deux virages en ayant perdu le contact ski-neige du fait d'un jeu vertical un peu trop enthousiaste ?Si ce n'est pas dû au flex et rebond du ski, c'est dû à quoi ? A la neige compression de la neige lors de la surpression ? Mon intuition, c'est que t'a jamais de retour d'appui sur un ski trop souple (car pas assez de réaction à une surpression), et qu'il est aussi difficile à obtenir avec un ski trop raide, parce qu'on ne va pas pouvoir suffisamment le contraindre en conditions poudreuses.
Mais j'ai le SENTIMENT que ce retour d'appui est en parti dû au shape et au rebond du ski. Je me trompe ?
winstonsmith ( 8 oct.) disait:
Vous allez pas me dire que vous êtes tous trop lâches pour pas essayer de mettre un ski alpin entre 2 tréteaux (allez mettez 1 m d'écart mettons) et d'appuyer dessus avec vos 2 mains si?
Juste pour voir la sauce qu'il faut pour le faire descendre de 5mm?!
Vous voulez que j'aille chercher le peson, une sangle et un pul-lift pour avoir des chiffres ?!
C'est ça que vous voulez? C'est ça que vous voulez ???
Bof un grand classique quand tu testes un ski en magasin c'est de le déformer en appuyant au milieu du ski en tenant la spatule pour voir si il est rigide ou pas donc m'expliquer que tu ne peux pas déformer un ski même de slalom je suis perplexe
Parce qu'en magasin tu ne mets pas non plus une pression monstrueuse
skiato ( 8 oct.) disait:
Putain, il est tellement parti en cacahuète ce topic
Si ce n'est pas dû au flex et rebond du ski, c'est dû à quoi ? A la neige compression de la neige lors de la surpression ? Mon intuition, c'est que t'a jamais de retour d'appui sur un ski trop souple (car pas assez de réaction à une surpression), et qu'il est aussi difficile à obtenir avec un ski trop raide, parce qu'on ne va pas pouvoir suffisamment le contraindre en conditions poudreuses.
Mais j'ai le SENTIMENT que ce retour d'appui est en parti dû au shape et au rebond du ski. Je me trompe ?
C'est un autre effet: l'effet tremplin.
winstonsmith ( 8 oct.) disait:
Vous allez pas me dire que vous êtes tous trop lâches pour pas essayer de mettre un ski alpin entre 2 tréteaux (allez mettez 1 m d'écart mettons) et d'appuyer dessus avec vos 2 mains si?
Juste pour voir la sauce qu'il faut pour le faire descendre de 5mm?!
Vous voulez que j'aille chercher le peson, une sangle et un pul-lift pour avoir des chiffres ?!
C'est ça que vous voulez? C'est ça que vous voulez ???
Bof un grand classique dans un magasin c'est de déformer le ski en appuyant dessus tout en maintenant la spatule ou le talon etc etc pour tester sa raideur. Et même un ski de slalom coupe du monde tu peux le déformer comme ça donc ....
skiato
Le 8 oct. 2018 - 18:27
ak ( 8 oct.) disait:c'est clair, et dire que tout a commencé avec un simple "je veux trouver un ski pour godiller". C'est fou ce que la passion peut faire faire
skiato ( 8 oct.) disait:
Putain, il est tellement parti en cacahuète ce topic
c'est quand même beau skipass
toute cette créativité!
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