Différences entre les différents skis de compétition (Ato, Salomon, Dyna, Ross)

kay74
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Salut à tous !
Mes gamins font de la compétition de ski depuis leur plus jeune âge, et ils ont toujours skié avec Ross et maintenant du Dyna...
Ils ont eu l'occasion d'essayer Salomon lors d'un stage, et bien sûr ils ont vu des différences (en bien et en mal selon le programme du ski!) avec ce qu'ils avaient l'habitude d'avoir sous les pieds...
J'ai cherché les grandes différences et particularités des marques que l'on trouve sur les stades de slalom et de géant, et à part Head qui est vraiment réputé barre a mine (d'ailleurs certains clubs du coin déconseillent cette marque chez les jeunes), il n'y a pas vraiment d'info.
Les tests que l'on trouve sont rédigés par les marques, donc ne sont pas très objectifs.
Ils aimeraient changer de marque, mais il est difficile de se faire une idée sur les défauts, qualités des marques en fonction des 2 disciplines Slalom et Géant. Et ce n'est pas possible de faire des essais.
Est ce que vous avez des infos objectives sur les différents skis que l'on rencontre en compétition ?
Un grand Merci pour vos retours !
Seb
marc
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Chez ski clinic à Cluses il est possible de tester les ski courses pour les adultes.

Peut être que c'est aussi possible pour les skis des plus jeunes.
tcsa
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Euuuuh ? Head des barres à mine ?
Elle est où la caméra ?


Pourquoi ils veulent changer de marque de ski ?
Quel type de compétition ? Open ? Circuit fede ? Fis ?
Quelle catégorie ?

Si beaucoup de clubs privilegient certaines marques plutôt que Head, c'est surtout un problème de contrat club...
kay74
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Ils courent en catégories U14 et U16. Ils veulent changer par curiosité, pour voire si c'est mieux chez le concurrent...
Ils ont commencé avec Rossignol, puis depuis 3 saisons chez Dynastar.
Ils remontent sérieusement sur les skis à la fin du mois, et ils veulent faire les stages avec les skis avec lesquels ils feront la saison, donc c'est pas top pour essayer !
HEAD n'est pas trop rigide pour des catégories jeunes ?
tcsa
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Rigide pour des jeunes, ça ne veut rien dire. T'a des gamins qui a 16 ans sont plus tanqués que des jeunes de 20 piges.
Sinon, il y a bien plus raide que Head.

Ton u16 va partir en fis ?
tcsa
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Rigide pour des jeunes, ça ne veut rien dire. T'a des gamins qui a 16 ans sont plus tanqués que des jeunes de 20 piges.
Sinon, il y a bien plus raide que Head.

Ton u16 va partir en fis ?
kay74
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Pour les FIS, je ne sais pas... a vrai dire, jusqu'à maintenant, je ne me suis jamais vraiment préoccupé sur quels circuits ils courraient ... (je laissais volontier ça au coach !).
Le mode de sélection est assez complexe et parfois obscure je trouve (Ahhh les longues conversations dans la cabane d'arrivée... où des gamins qui arrivent après les tiens sont finalement sélectionné au détriment des tiens !)
Mais les résultats sont honnêtes donc j'essaie de m'y intéresser maintenant !
Pour toi quels sont les skis rigides ?
bonagva
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Plus que la marque de ski, c'est le modèle qui compte, avec des rigidités qui varient selon la longueur et donc à choisir selon le gabarit (poids et taille) de l'enfant, sa puissance physique et son niveau.

Un document d'une association régionale Suisse qui indique une taille moyenne en fonction de l'âge:
https://ski.bonavolta.ch/racing/docs/Ski-Romand_longueurs_skis.jpg
A moduler en fonction de l'enfant vu les disparités très importantes qu'il y a à ces âges.

Un catalogue Rossignol, dont la dernière page présente un tableau indicatif en fonction des divers paramètres.
http://www.bretton.cz/assets/files/catalog_race_rossignol_1819_bd.pdf
Là aussi, c'est un ordre de grandeur ...

Maintenant, il y a réellement des écarts, et ça ne se limite pas à la souplesse, entre les marques/modèles et je ne peux que te conseiller de faire tester les skis potentiellement intéressants par tes gamins.
A partir des U14, voir avant pour les bons, ils sont capables de donner des avis très pertinents et il faut les écouter.
Et je te conseille de le faire le test en fin de saison quand les gamins sont encore dans le rythme course et éventuellement moduler s'ils sont dans une phase de croissance extrême. Ca n'est pas toujours facile ...
bonagva
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kay74 (13 sept.) disait:

Le mode de sélection est assez complexe et parfois obscure je trouve (Ahhh les longues conversations dans la cabane d'arrivée... où des gamins qui arrivent après les tiens sont finalement sélectionné au détriment des tiens !)

C'est malheureusement très, trop, courant (et pas qu'en France)...
Gaetan33
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Petite question, en ski c'est le club qui choisit le modèle de skis que vont skier les licenciés !?
bonagva
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Gaetan33 (16 sept.) disait:

Petite question, en ski c'est le club qui choisit le modèle de skis que vont skier les licenciés !?

A priori pas, ce devrait plutôt être une discussion entre le coach, le coureur et ses parents pour les jeunes.
Le club/team peut intervenir pour trouver une aide pour réduire les coûts (accords avec des shops, voir importateur, etc...).
Maintenant, il y a plusieurs cas de figure ...
Habari Gani
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Gaetan33 (16 sept.) disait:

Petite question, en ski c'est le club qui choisit le modèle de skis que vont skier les licenciés !?


1) Si ta question concerne la marque:

Dans certains clubs il y a un contrat avec une marque et une obligation +/- contraignante de courir avec les skis de la marque concernée. En contrepartie le club négocie un rabais sur les tarifs (mais pas toujours mieux que ce qu’on trouve à partir de janvier ...) ou offre à ses coureurs une possibilité de location à la saison. Je dis +/- contraignant parce que les coureurs qui ont un contrat matériel perso peuvent en général courir avec leur matos propre. Et même parfois les coureurs font ce qu’ils veulent.
En France c’est le plus souvent des contrats Rossi ou Dyna.

Dans les clubs sans contrat tu peux en discuter avec le coach mais il n’est pas toujours spécialiste des marques de ski (surtout dans les « petites » catégories d’âge) et surtout je le vois mal imposer une marque s’il n’y a pas de contrat club

2) Si ta question concerne la taille des skis:
Là il pourra y avoir discussion sachant que la grande majorité des coachs que je connais oriente sur des skis longs par rapport à la taille, orientation s’ecartant substantiellement des recommandations des départements courses de Rossi ou Ato (pour ceux que je connais) qui raisonnent par rapport au poids avec un resultat tendant vers du ski plus court.
Alors peut être que les départements course orientent vers du plus court pour vendre plus souvent ???

Personnellement pour mon p’tit gars je me suis jusqu’ici battu pour rester sur du ski plutôt souple et léger et plutôt court dans le choix de la taille. Il était sur des Ato qui pour les petits fait des skis GS souples et légers. C’est le cas jusqu’à 166 cm sachant qu’en taille 159 et 166 il y a aussi le modèle avec la tige (qui pour le coup doit être plus lourd et plus rigide). Mais à partir de cette année où il passe sur un cycle plus intensif dans un nouveau club je vais laisser l’entraineur choisir sachant que s’il hésite entre deux tailles je prendrai la plus courte
Gaetan33
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Merci pour les précisions ! Ma question portait bien sur les marques.

Finalement ça ressemble un peu à ce qui se fait dans le cyclisme, sauf que la fourniture de matériel, ça ne concerne que les plus grosses équipes...
Habari Gani
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bonagva (16 sept.) disait:

Plus que la marque de ski, c'est le modèle qui compte, avec des rigidités qui varient selon la longueur et donc à choisir selon le gabarit (poids et taille) de l'enfant, sa puissance physique et son niveau.

Un document d'une association régionale Suisse qui indique une taille moyenne en fonction de l'âge:
https://ski.bonavolta.ch/racing/docs/Ski-Romand_longueurs_skis.jpg
A moduler en fonction de l'enfant vu les disparités très importantes qu'il y a à ces âges.

Un catalogue Rossignol, dont la dernière page présente un tableau indicatif en fonction des divers paramètres.
http://www.bretton.cz/assets/files/catalog_race_rossignol_1819_bd.pdf
Là aussi, c'est un ordre de grandeur ...

Maintenant, il y a réellement des écarts, et ça ne se limite pas à la souplesse, entre les marques/modèles et je ne peux que te conseiller de faire tester les skis potentiellement intéressants par tes gamins.
A partir des U14, voir avant pour les bons, ils sont capables de donner des avis très pertinents et il faut les écouter.
Et je te conseille de le faire le test en fin de saison quand les gamins sont encore dans le rythme course et éventuellement moduler s'ils sont dans une phase de croissance extrême. Ca n'est pas toujours facile ...


Tu mets le doigt sur la contradiction entre les prescriptions des coachs (grands skis) et celles des fabriquants (petits skis). Si je prend un U12 garçon seconde année pour Ski-Romand c'est 160-165 cm en GS. Rossi en U12 recommande 158 cm pour 41-45 kg et 165 cm pour 45-50 kg. A 11 ans c'est une belle bête quand même !!! La moyenne de poids à cet age est plutôt entre 34 et 38 kg ce qui chez Rossi donnerait soit du 144 soit plus probablement du 151 cm. A cet age je constate au moins une taille d'écart entre les préconisations de coachs et celle des fabriquants
bonagva
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Une des raisons des écarts vient de ce que Ski Romand préconisait une progression des tailles pour arriver aux tailles FIS à la sortie des U16.
Ce document date de l'époque où les garçons se retrouvaient avec des 35m aux pieds à 16 ans ce qui n'était pas vraiment simple pour eux.

Maintenant, outre les caractéristiques du skieur, il y a aussi les caractéristiques des tracés, par exemple, par chez nous et pour les U12-U16 qui concourent ensemble, les tracés de GS sont assez tournants, du coup nombre de coureurs en restent à des 23, voir 25m, sinon, ça passe mal.
Et finalement, il y a aussi un saut en arrivant en FIS ...
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bonagva (18 sept.) disait:

Une des raisons des écarts vient de ce que Ski Romand préconisait une progression des tailles pour arriver aux tailles FIS à la sortie des U16.
Ce document date de l'époque où les garçons se retrouvaient avec des 35m aux pieds à 16 ans ce qui n'était pas vraiment simple pour eux.

Maintenant, outre les caractéristiques du skieur, il y a aussi les caractéristiques des tracés, par exemple, par chez nous et pour les U12-U16 qui concourent ensemble, les tracés de GS sont assez tournants, du coup nombre de coureurs en restent à des 23, voir 25m, sinon, ça passe mal.
Et finalement, il y a aussi un saut en arrivant en FIS ...


The question
Est-ce qu'il faut adapter le ski au tracé ?
Bon ok je mets de côté les réponses "évidemment d'ailleurs on a des skis SL, GS, SG"
Dans le développement d'un jeune skieur de compétition s'il faut évidemment adapter la taille et le rayon du ski aux caractéristiques physiques et au niveau du skieur, faut-il aussi tenir compte des tracés? Dans une logique d'entrainement n'y-a-t-il pas une logique à chercher le ski qui correspondra aux caractéristiques physiques et au niveau sans nécessairement tenir compte du tracé?
Par exemple chez vous les U12-U16 sont sur le même tracé alors que dans notre comité pour les "citadins" le regroupement est U8-U12. Donc théoriquement le même U12 n'opterait pas pour les mêmes skis selon qu'il est chez nos citadins sur un tracé conçu pour des U8-U12 ou chez vous sur un tracé conçu pour des U12-U16 (car même tournant ce tracé doit l'être moins que celui conçu pour des U8-U12).
J'ai intuitivement le sentiment que des skis à rayon trop court sont plus adaptés en phase de développement. Ca évite d'avoir à donner un coup de patin avec des skis à rayon trop grand. Ca permet de rechercher la bonne courbe et même de retrouver le passage à plat (avec travail sur l'appui avant/arrière) qui disparaît parfois dans une approche systématiquement "carre à carre" ... retrouver un peu de glisse.
Après c'est peut être une solution de facilité enrayant la progression
Dans tous les cas ça va moins vite au chrono ... mais ça ira toujours plus vite qu'un rayon trop long nécessitant un coup de patin
bonagva
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Habari Gani (19 sept.) disait:

Est-ce qu'il faut adapter le ski au tracé ?

Quand on parle de tracé, on est dans une logique de compétition et donc d'efficacité par rapport à un tracé, un règlement et un skieur donné.

Donc, j'ai tendance à dire oui, il faut adapter le ski au tracé mais aussi au coureur, voir aux conditions particulières et le tout dans le respect du règlement.

Par exemple, par chez moi, un U16, même en 1ère année (du moins pour les bons), skie sans difficultés un SL FIS en slalom, le tracé ne pose pas de difficultés.
Par contre, en géant et des tracés relativement étroits, des FIS pour ces gamins ne passent pas, il faut donc choisir un ski qui leur permette de tourner sans se mettre en travers à toutes les courbes. Par chez moi, c'est autour de 23-25m et ma fille préférait les 23m quitte à perdre un peu dans les parties de glisse pure.
En Super-G, lors de sa première course, elle a utilisé ses GS standard et s'est fait atomiser par des filles bien moins fortes mais qui utilisaient des SG. A partir des Super-G suivants, elle a aussi utilisé des vrais skis de SG et tout est rentré dans l'ordre ...

Quand tu cours dans différentes catégories et des tracés piquetés différemment, tu peux utiliser différents skis.
Par exemple, elle a des GS FIS pour les courses FIS ou tracées comme telles mais conserve ses 23m pour des géants populaires piquetés plus étroits.
Selon les conditions de l'entrainement (ski libre sur piste ouverte, camp avec des skieurs plus jeunes, ...), il arrive que l'on sorte les 23m au lieu des 30, ça permet de travailler sans atteindre des vitesses trop élevées tout en skiant malgré tout des GS ...

Maintenant, pour les tout jeunes, il peut être compliqué de changer de type de ski à la volée et il vaudrait peut-être mieux qu'ils gardent le même ski quitte à ce qu'il ne soit pas parfaitement adapté.

Si un U12 de chez vous venait participer à des courses chez nous, il a vraiment intérêt à prendre des skis adaptés à nos tracés, sinon, ça va être plus compliqué pour lui ...

En phase de progression et entrainement, tu fais ce que tu veux et ça dépend surtout de ce que tu veux travailler.
Pour les plus jeunes (et pas qu'eux), un ski trop long est extrêmement handicapant mais il ne faut pas qu'ils s'endorment sur des courts trop longtemps ou le passage à des plus longs sera plus difficile.
Il y a un équilibre à trouver et je pense que suivre le principe du ski adapté aux tracés est un bon principe ...
tcsa
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Bonagva,

Je me rappelle les années où mon loulou était chez Fischer, j'ai toujours suivi les recommandations du team manager Fischer. Il préconisait pour le gs des skis longs. Pour lui c'était une habitude à prendre et que l'année d'entrée en Fis ça faisait moins mal...
Un certain Stéphane Cattin si ça te dit quelque chose :) ;)
bonagva
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C'est la raison des recommendations de Ski Romand dans leur document, une progression des longueurs pour s'approcher des FIS à la fin des U16. Et je suis plutôt pour ...
Pour autant que les gamins puissent tourner ces skis dans leurs tracés usuels sans se mettre constamment en travers ...