Niveau des épaules par les italiens

Technique également connue sous le nom de "branlette à l'italienne".

C'est bien, tu fais avancer le sujet... sinon tu aurais une réponse constructive ou tu as déjà sorti le popcorn pour bien foutre en l'air le topic d'entrée de jeu ?

Bon, belles images de ski ...

en résumé français : come lo diceva mio professore «si tu skies avec la jambe aval droite/tendue ... c'est pas bon»

T'inquiètes, j'ai rien à faire, le sujet va partir en couille de lui-même...

Ce serait dommage non ? On a là une vidéo magnifique et je trouve que le point technique qu'il aborde est super important, on n'est pas dans la sodomie de diptère sur le poullième de différence de virage glicoupédératé...
Et sur ma question alors ? Quand on essaye d'anguler, faut-il gainer au maximum la taille pour que le bassin soit parallèle aux épaules et donc, que l'angulation parte des fémurs comme c'est ce que j'ai compris de la vidéo ? Ou il faut engager la taille parce qu'on a pas le choix de toutes façons ?

Tchak-Tchak ( 1 févr.) disait:

T'inquiètes, j'ai rien à faire, le sujet va partir en couille de lui-même...

Ce n'est pas déjà quasiment le cas ?

Une intervention d' El Magnifico sur le point de dissociation permettrait sans doute de recentrer le sujet sur le fond. ... ou pas.....

Allez les gars... un p'tit avis sur la question ?

C'est bizarre, TCSA n'a toujours pas posté...

Tchak-Tchak ( 1 févr.) disait:

Technique également connue sous le nom de "branlette à l'italienne".

Il explique uniquement que dans une position d'angulation classique, l'épaule interne reste en fait plus haute que l'externe même si par rapport au plan de la neige on a l'impression du contraire. Et le montre en redressant le skieur sur sa jambe d'appui.

Venant de Magnifico qui nous a saoulé pendant des plombes avec ses positions en bascule, c'est assez cocasse ...

Gaetan33 ( 1 févr.) disait:

C'est bizarre, TCSA n'a toujours pas posté...

J'ai mieux à faire.
J'sais pas si vous z'etes au courant mais cette année il y a de la neige...

PhilippeG ( 1 févr.) disait:

Bon, belles images de ski ...

en résumé français : come lo diceva mio professore «si tu skies avec la jambe aval droite/tendue ... c'est pas bon»

Ce n'est pas le sujet de cette vidéo mais effectivement une jambe tendue devient une jambe de "bois" assez peu fonctionnelle, comme une suspension en butée ...

Si y en a qui se déboite l'épaule pendant leur exercice, je peux donner quelques conseils pour la remettre.

tcsa ( 1 févr.) disait:

Gaetan33 ( 1 févr.) disait:

C'est bizarre, TCSA n'a toujours pas posté...

J'ai mieux à faire.
J'sais pas si vous z'etes au courant mais cette année il y a de la neige...

Tu voudrais pas répondre à mon mp ? Ste plait...

gromousse ( 1 févr.) disait:

Super vidéo ! Y a un truc qui m’interpelle mais ça n’a peut-être pas d’importance.
Où se situe le point de dissociation entre le haut et le bas du corps ? Dans sa vidéo il indique que la ligne des épaules reste parallèle au bassin donc à une ligne joignant les pointes des iliums gauche et droit. Ça veut dire que la taille reste droite et que le point de dissociation se situe en-dessous, au niveau des hanches, grâce à la mobilité des fémurs tandis que la taille reste droite et gainée. Forcer la dissociation plus haut au niveau de la taille est donc défavorable. J’ai bon ?

Dans la vidéo, il n'indique pas explicitement que le bassin reste parallèle aux épaules, même si son schéma (autour des 2'50") semble le montrer. Si tu regardes les images fixes d'une courbe puis de l'autre, tu verras qu'il y a quand même un certain angle (pas très grand et il ne faut pas qu'il soit trop grand) entre bassin et épaules.

N'étant pas médecin, je ne peux que supposer que l'essentiel de l'angulation vient du mouvement du col du fémur:
entrainement-sportif.fr
Un peu de souplesse est bénéfique et on voit souvent les filles anguler plus facilement que les garçons.

Il parle plus explicitement du mouvement bassin et tronc sur cette vidéo:
https://youtu.be/C0qQKvUHPqE

D'un point de vue sensations, perso, je sens que je suis bien quand tout le tronc descend au fur et à mesure que les skis prennent de l'angle, là, l'appui sur l'extérieur est stable, je me sens sûr et le ski tourne bien.
Si tu gardes une certaine souplesse au niveau des jambes, tu peux aussi avaler des mouvements de terrain facilement, si tu te raidis, les suspensions ne fonctionnent plus et tu subis.
Quand j'ai l'épaule intérieure qui commence à descendre un peu trop vers l'intérieur, une partie de l'appui se transfère sur le ski intérieur et les ennuis commencent: perte de sécurité, le ski tourne moins bien, va se mettre à déraper, etc ...

bonagva ( 1 févr.) disait:

gromousse ( 1 févr.) disait:

Ce dont je parle il le dit à la fin de la vidéo quand il a fini d’expliquer pourquoi l’épaule intérieure est plus basse que l’autre dans son plan de référence.

Si c'est destiné à tcsa, je le laisse te répondre.
Par contre, l'épaule intérieure n'est justement *pas* plus basse et il le montre en redressant le skieur (à 4'13" et c'est tout le propos de cette vidéo ...

Non ce n'était pas destiné qu'à tcsa. Oui je me suis mélangé les pinceaux ; l'épaule intérieure paraît plus basse que l'autre si on considère l'horizontale comme plan de référence ; mais si l'on prend comme plan de référence la ligne parallèle aux niveaux des skis, donc perpendiculaire au tronc, l'épaule intérieure est en fait plus haute que l'épaule extérieure au virage.

Ce dont je parlais c'est ce qu'il dit tout à la fin de son schéma, quand il explique que la ligne des épaules doit en fait rester parallèle à la ligne passant par le bassin, ce qui implique que ce sont les fémurs qui s'angulent grâce aux hanches et non pas le bassin qui bascule.

gromousse ( 1 févr.) disait:

Ce dont je parlais c'est ce qu'il dit tout à la fin de son schéma, quand il explique que la ligne des épaules doit en fait rester parallèle à la ligne passant par le bassin, ce qui implique que ce sont les fémurs qui s'angulent grâce aux hanches et non pas le bassin qui bascule.

Non, non, il n'explique pas que ces lignes bassin/épaules doivent être parallèles ...
Lorsqu'il entoure ces lignes, il indique simplement qu'il faut avoir une bonne souplesse pour arriver à cette position d'angulation.
Maintenant, dans la pratique, on n'est pas très éloignés de ce parallélisme: fais des arrêts image d'une courbe à droite et à gauche.

gromousse ( 1 févr.) disait:

ou tu as déjà sorti le popcorn pour bien foutre en l'air le topic d'entrée de jeu ?

il a des supers pouvoirs TT?

@bonagva :
a) si tu skies avec la jambe aval tendue tu as du mal à avoir l'épaule amont/interne plus haute ... Là tu est hors-jeu...

b) si tu skies avec la jambe aval fléchie ... là, la vidéo te démontre qu'il faut suffisamment la fléchir, pour avoir l'épaule amont plus haute, non ? C'est le seul message utile que je voit dans la vidéo, non ?

bonagva ( 1 févr.) disait:

gromousse ( 1 févr.) disait:

Ce dont je parlais c'est ce qu'il dit tout à la fin de son schéma, quand il explique que la ligne des épaules doit en fait rester parallèle à la ligne passant par le bassin, ce qui implique que ce sont les fémurs qui s'angulent grâce aux hanches et non pas le bassin qui bascule.

Non, non, il n'explique pas que ces lignes bassin/épaules doivent être parallèles ...
Lorsqu'il entoure ces lignes, il indique simplement qu'il faut avoir une bonne souplesse pour arriver à cette position d'angulation.
Maintenant, dans la pratique, on n'est pas très éloignés de ce parallélisme: fais des arrêts image d'une courbe à droite et à gauche.

ok... ce quasi parallélisme des deux lignes est plus une conséquence qu'un objectif, finalement. L'idée étant d'être gainé sur l'ensemble du tronc pour avoir le plus de poids possible sur le ski extérieur. Alors que quand tu balances le bassin de gauche à droite simplement, tu ne prends pas tant d'angle suffisant, si je l'ai bien compris dans la vidéo sur l'angulation.

Jambe extérieure tendue et bascule (épaule qui tombe vers l'intérieur) sont des défauts assez indépendants même s'il n'est pas rare de les voir cumulés.
La vidéo du post initial se limitait à parler de cette épaule intérieure qui n'est pas si basse que ça quand on a une angulation correcte.

gromousse ( 1 févr.) disait:

tcsa ( 1 févr.) disait:

Gaetan33 ( 1 févr.) disait:

C'est bizarre, TCSA n'a toujours pas posté...

J'ai mieux à faire.
J'sais pas si vous z'etes au courant mais cette année il y a de la neige...

Tu voudrais pas répondre à mon mp ? Ste plait...

Il aime bien qu'on lui dise de regarder ses mails...ça lui donne l'impression d'exister.

Sinon oui le sujet est intéressant, mais il n'a pas été ouvert par une personne avec laquelle on a envie de discuter technique.

Sectaire .! ... c'est parce qu'il est du Sud ?

marc ( 1 févr.) disait:

gromousse ( 1 févr.) disait:

tcsa ( 1 févr.) disait:

Gaetan33 ( 1 févr.) disait:

C'est bizarre, TCSA n'a toujours pas posté...

J'ai mieux à faire.
J'sais pas si vous z'etes au courant mais cette année il y a de la neige...

Tu voudrais pas répondre à mon mp ? Ste plait...

Il aime bien qu'on lui dise de regarder ses mails...ça lui donne l'impression d'exister.

Sinon oui le sujet est intéressant, mais il n'a pas été ouvert par une personne avec laquelle on j'ai envie de discuter technique.

merci de ne pas généraliser

En fait le sujet de la video italienne a déjà été discuté sur skipass.
Je laisse aux lecteurs d en tirer les conclusions.
Par ailleurs de nombreux sujets de la Grande Neve ont été discutés auparavant sur skipass. Et j approuve quasi à 100% les propos italens.

Magnifico ( 1 févr.) disait:

Et j approuve quasi à 100% les propos italens.

Je suis mort de rire !!!
J'espère que tu leur as dit, je suis sûr qu'ils en sont très contents !!!

T'imagines un peu le soulagement des mecs?!!!

Euh petit message à mes détracteurs enragés ou pas regardez ces supers vidéos italiennes. Ça vous rendra moins cons.

En tout cas, moi ça m'a fait réviser mon italien merci !

bonagva ( 1 févr.) disait:

Tchak-Tchak ( 1 févr.) disait:

Technique également connue sous le nom de "branlette à l'italienne".

Il explique uniquement que dans une position d'angulation classique, l'épaule interne reste en fait plus haute que l'externe même si par rapport au plan de la neige on a l'impression du contraire. Et le montre en redressant le skieur sur sa jambe d'appui.

Venant de Magnifico qui nous a saoulé pendant des plombes avec ses positions en bascule, c'est assez cocasse ...

La bascule est une faute.
L inclinaison dans le premier 1/3 de virage non.
La différence entre les 2 est qu en gros tu es en appui presque 100% exter dans le second cas.
Regarde davide cervini skier dans la vidéo.

Magnifico ( 1 févr.) disait:

Euh petit message à mes détracteurs enragés ou pas regardez ces supers vidéos italiennes. Ça vous rendra moins cons.

Re

east bear ( 1 févr.) disait:

T'imagines un peu le soulagement des mecs?!!!

Magnifico ( 1 févr.) disait:

bonagva ( 1 févr.) disait:

Venant de Magnifico qui nous a saoulé pendant des plombes avec ses positions en bascule, c'est assez cocasse ...

La bascule est une faute.

https://youtu.be/2ip2S81nguA

bonagva ( 1 févr.) disait:

Jambe extérieure tendue et bascule (épaule qui tombe vers l'intérieur) sont des défauts assez indépendants même s'il n'est pas rare de les voir cumulés.
La vidéo du post initial se limitait à parler de cette épaule intérieure qui n'est pas si basse que ça quand on a une angulation correcte.

Hmm. Tout dépend dans quelle phase du virage tu te trouves. Là dans le montage ci-dessous en première photo, le skieur a la jambe exter plutôt tendue et son épaule tombe vers l'inter (ligne d'épaule pas // à la neige du tout).

Magnifico (18 févr.) disait:

Après bonagva, si tu continues à ne pas comprendre Magnifico, ce n'est pas grave du tout. Tu peux rester sur tes sensations, sur ta technique actuelle, il n'y a pas de souci.
Magnifico est très patient, très gentil. Souvent incompris, c'est assez injuste...

Tu fais peur toi .....

Peur ? non !
Rigoler ? beaucoup !

bouca (18 févr.) disait:

Magnifico (18 févr.) disait:

Après bonagva, si tu continues à ne pas comprendre Magnifico, ce n'est pas grave du tout. Tu peux rester sur tes sensations, sur ta technique actuelle, il n'y a pas de souci.
Magnifico est très patient, très gentil. Souvent incompris, c'est assez injuste...

Tu fais peur toi .....

En fait Magnifico c'est Gollum... Moi à ta place je me méfierais hein, la dernière fois qu'il a dit qu'il fallait être patient et qu'il était gentil ça ne s'est pas très bien passé! ^^

carambole (18 févr.) disait:

Peur ? non !
Rigoler ? beaucoup !

Tu lui ferais garder tes enfants ?

Alain Delon demande Magnifico ne pourrait pas donner des cours de ski à Alain Delon ...

A aucun moment on ne parle de technique de slalom ou de géant dans le virage démontré.
Pourtant les techniques sont différentes en tout point sans parler de matériel l'une à une approche bio mécanique excentrique et l'autre concentrique

Malfato parle de principes généraux.
Et ceux-ci amha sont valables en geant et special.
Si tu peux expliciter un point de contradiction entre ce que dit malfato et une des disciplines techniques du ski alpin vas y ne te gêne pas.

Tu parles de toi à la troisième personne ?

Malfato est l italien de la grande Neve.