a3fvideo
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C'est pas uniquement une question de largeur, mais de programme: il aime faire le con, et ces skis ne sont absolument pas faits pour ça. Et c'est pas à l'ESF qu'on va lui apprendre à faire le con...
Moi je lui ai conseillé un allmountain en 90 au patin, valeur parfaitement adaptée à mon sens au ski de tous les jours, et bien plus en phase avec son programme. Après c'était un exemple, on peut chipoter sur 5mm, mais tous les cours du monde ne changeront rien au fait que ses skis ne sont pas faits pour ce qu'il aime.
/guide-matos/atomic/vantage-90-cti.html
winstonsmith
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Tu es quand même au courant que dans certaines écoles de ski certains moniteurs sont spécialisés dans le FS par exemple? Et qu'un rouge peut avoir moins de 70 ans? Genre entre 20 et 40...
Enfin peut être pas chez toi mais globalement partout ailleurs c'est comme ça hein.
J'ai l'impression que ta "vision" de l'esf est un peu tronquée quand même...
Je ne dis pas que tous les rouges sont super hein. Mais l'écrasante majorité sont hyper pro, super pédago, hyper investis, et globalement intéressés (pour ne pas dire passionnés pour certains) par ce qu'ils font.

Et si prendre 14mm de plus au patin dispensait d'un apprentissage ou d'une simple petite mise à niveau (en ce qui concerne notre ami) il me semble que ça se saurait.

Moi mon "programme" c'est de courir sur circuit, j'ai un permis conduire. A ton avis je vais acheter direct une bagnole de course de 500cv et une remorque et me payer des we sur circuit ou bien je prends quelques cours de pilotage avant? Qu'est ce qui est le plus logique? Indépendamment de mon programme.
Si je me fais mettre 2mn par tour par tout le monde tu crois qu'avec une bagnole de 600cv ce serait mieux? Ce serait plus adapté à mon programme?
B'en là hélas c'est pareil.
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Pas de soucis, je m'incline: il faut une formation spéciale pour élargir ses skis de 14mm, qui deviennent une formule 1. Et pour faire le con en bord de piste, rien de tel qu'un ski décrit ainsi (extrait de la présentation Skipass):

Le Nomad [S] Radon est dans son élément sur piste damée. C'est le ski idéal pour aligner les kilomètres sur piste. Il est légèrement moins rigide que le Radon Ti mais encore plus léger et agile. Il est également doté de l'ARC Technology qui canalise toute la puissance via un seul point .
marc
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Et personne n'a pensé à une semelle tuillée...c'est peu probable, mais pas impossible.
ronron
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Tchak-Tchak ( 5 oct.) disait:

Oh putain, en dépit de son physique dont la décence m'interdit de me moquer, onron se met à jouer au gros dur maintenant, apportez le popcorn, ça va probablement être sans-gland...


C'est pas la décence qui t'interdit de te moquer de mon physique.
Sinon, tu l'aurais fait.
Tchak-Tchak
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Le point fort de onron, c'est définitivement sa puissance intellectuelle...
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Tchak-Tchak ( 5 oct.) disait:

Le point fort de onron, c'est définitivement sa puissance intellectuelle...

Ah, le terme "puissance"... J'en pleure de rire.
darksexious
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a3fvideo ( 5 oct.) disait:

Pas de soucis, je m'incline: il faut une formation spéciale pour élargir ses skis de 14mm, qui deviennent une formule 1. Et pour faire le con en bord de piste, rien de tel qu'un ski décrit ainsi (extrait de la présentation Skipass):

Le Nomad [S] Radon est dans son élément sur piste damée. C'est le ski idéal pour aligner les kilomètres sur piste. Il est légèrement moins rigide que le Radon Ti mais encore plus léger et agile. Il est également doté de l'ARC Technology qui canalise toute la puissance via un seul point .
Au risque de passer pour un vieux con,il existe encore des skieurs qui sont très bons et pas qu'un peu dans leur domaine(Thovex la référence selon moi)qui ont appris le ski avant les bi spat et les 90 mm au patin et dans le genre déconne en bord de piste beaucoup sont des prix nobel.D'ailleurs mr papa thovex etait prof à l'ESF comme quoi c'est peut être pas le goulag.
Admettons que notre interlocuteur achète un bi spat bien souple bien léger avec 90 au patin comme il en existe tant et qu'il tombe sur une rouge bien béton(pas bleue de glace ok)exposée a l'ubac et qui n'a pas reçu un flocon depuis 10 jours(ce qui par chez moi arrive souvent),ça a du lui arriver j'en suis sur et bien sans technique ça déconne pas trop, voire je suis prêt à parier que les skis sus cité s'en sortirait pas si mal.
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Moi aussi je faisais le con avec des skis de slalom en 1980. Sauf qu'outre le fait qu'ils étaient beaucoup moins creusés, donc beaucoup plus tolérants, le jour ou je suis remonté dessus après avoir tâté du fat, je me suis demandé comment je faisais avant... C'est le principe même d'un modernisme qui fonctionne: on y arrivait sans, mais c'est plus facile avec.
Quant-aux qualités alpines du ski que j'ai conseillé, je vais encore donner la présentation Skipass:

Une accroche digne d'un ski de piste haute performance, alliée à une portance remarquable en poudreuse.
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Et accessoirement Candide vient du ski de bosses, il a pas du skier beaucoup avec des skis de piste à 5cm de creux...
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Tchak-Tchak ( 5 oct.) disait:

Le point fort de onron, c'est définitivement sa puissance intellectuelle...


Comparé à toi, effectivement...
winstonsmith
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Mais a3fvideo à part lire le descriptif du ski tu l'as essayé?

Ou alors tu conseilles à quelqu'un (que tu n'as jamais vu skier) de changer un ski (que tu n'as toi même jamais essayé ) sous prétexte qu'il a du mal à l'emmener???

Tout ça en partant du principe que puisque toi (avec 40 ou 50 ans de ski dans les pattes) tu es mieux sur un all-mountain de 90 que sur ton ski droit d'il y a 40 ans ce sera la même chose pour lui? Entre un ski typé alpin de 76 de 2016 et un all-mountain de 90...
T'es un peu extralucide ou tu sais manifestement des choses qu'on ne sait pas...
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Je m'incline d'autant plus que j'ai plus le courage de relire, et je comprends toujours rien...
Je laisse à l'auteur le soin de se faire son idée en fonction de nos discours respectifs, c'est le principe du forum.
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Fausse manip
Message modifié 1 fois. Dernière modification par a3fvideo, 06/10/2017 - 00:23
ronron
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winstonsmith ( 5 oct.) disait:

Mais a3fvideo à part lire le descriptif du ski tu l'as essayé?

Ou alors tu conseilles à quelqu'un (que tu n'as jamais vu skier) de changer un ski (que tu n'as toi même jamais essayé ) sous prétexte qu'il a du mal à l'emmener???

Tout ça en partant du principe que puisque toi (avec 40 ou 50 ans de ski dans les pattes) tu es mieux sur un all-mountain de 90 que sur ton ski droit d'il y a 40 ans ce sera la même chose pour lui? Entre un ski typé alpin de 76 de 2016 et un all-mountain de 90...
T'es un peu extralucide ou tu sais manifestement des choses qu'on ne sait pas...


Tu découvres a3f.

Il a dépassé la 50aine, donc il sait mieux.
C'est tout.
Tchak-Tchak
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D'un autre coté, sur à peu près TOUS les autres sujets, toi aussi tu sais. MIEUX. PARCE QUE.
PerGiocare
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Proposition de petit résumé :

a) notre "client" a acheté des skis "pistes intermédiaires/ intermédiaires +" il y a 2 ans et skie qlq jours /an ==> hypothèse 1 = ils sont comme neufs et ils ne doivent pas être très exigeants

b) notre "client" dit aimer "faire le con" ==> hypothèse 2 = il n'est pas très rigoureux dans sa technique (voire aussi dans sa forme physique) , alors il compense pour se faire plaisir

Solutions proposées :

En 1 : prendre des cours (déjà 1/2 journée ou 2h) pour, se faire expliquer ses erreurs et améliorer sa technique (+ voire si besoin faire un peu de physique dans l'année)
En 2 : louer 1 journée d'autres skis peut-être plus courts (si possible en profiter pour essayer 2 paires dans la journée)
En 3 : commencer à trafiquer ses skis, dans l'hypothèse où ils auraient un "défaut" ...
En 4 : acheter des skis en 90 au patin (qui seront même peut-être plus exigeants) ...

Bon et maintenant ... on peut revenir aux "fondamentaux" ?
Commencer par un "Bonjour ronron" ? ;)
Matiouf
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Surtout pas acheter un ski de 90 au patin... les appuis sont moins intuitifs...
a3fvideo
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Matiouf ( 6 oct.) disait:

Surtout pas acheter un ski de 90 au patin... les appuis sont moins intuitifs...

Je vois qu'il est toujours pas arrivé le jour ou une certaine catégorie d'intégristes forcenés comprendront que l'appui n'est pas le graal absolu de tout le monde. Et surtout pas de ceux qui aiment faire le con...
Francis917
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Je pense aussi que des 90 au patin seront plus exigeant pour commencer sur piste. Surtout compte tenu de qu'il ressent sur ses Radon, c'est ça le truc.
Et les abords de piste tout ça ben c'est l'étape d'après, c'est à dire encore un doux rêve pour l'instant.

Mettre la charrue avant les bœufs, on voit ce que ça donne pour l'écriture. Dé foie on ni arive jamé vréman byen.
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Francis917 ( 6 oct.) disait:


Et les abords de piste tout ça ben c'est l'étape d'après, c'est à dire encore un doux rêve pour l'instant.


Toujours cette imparable logique judéo-chrétienne: faut absolument en ch**r d'abord pour que Dieu nous accorde le plaisir après en récompense...
ronron
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Sauf que le gars en chie déjà avec un ski facile.
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Tchak-Tchak ( 5 oct.) disait:

Le point fort de onron, c'est définitivement sa puissance intellectuelle...

Juste pour commencer la journée dans la bonne humeur
Francis917
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a3fvideo ( 6 oct.) disait:

Francis917 ( 6 oct.) disait:


Et les abords de piste tout ça ben c'est l'étape d'après, c'est à dire encore un doux rêve pour l'instant.


Toujours cette imparable logique judéo-chrétienne: faut absolument en ch**r d'abord pour que Dieu nous accorde le plaisir après en récompense...

Arrête Moïse t'attaque la falaise ;)

Nan mais tu ne remarques pas que toi tu suis ses rêves et nous sa réalité. Entre rêver qu'on skie bien et bien skier, y'a quelques km de pistes à dompter.
Elles s'offriront pas plus facilement à un mec qui sait pas que les abords à un mec qui sait peu.

Y'a toujours un challenge en toutes circonstances.

C'est sclérosant ce mirage de toujours vouloir faire avec du plus et du mieux alors qu'on arrive déjà pas manier ce qu'on a.
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Et vu qu'il a confessé avoir osé s'amuser en bord de piste alors qu'il n'avait pas encore la technique suffisante, je lui inflige 2 avé et 3 pater en pénitence. Amen.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par a3fvideo, 06/10/2017 - 10:12
Matiouf
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a3fvideo ( 6 oct.) disait:

Matiouf ( 6 oct.) disait:

Surtout pas acheter un ski de 90 au patin... les appuis sont moins intuitifs...

Je vois qu'il est toujours pas arrivé le jour ou une certaine catégorie d'intégristes forcenés comprendront que l'appui n'est pas le graal absolu de tout le monde. Et surtout pas de ceux qui aiment faire le con...

Intégriste, intégriste... peut être si c'est penser que pour s’amuser il faut un minimum de bases et que plus tu en as plus tu peux t'amuser...
Alors, oui j'aborde le ski avec une certaine rigueur (toute relative... on n'est pas en coupe du monde hein!) ce qui ne m'empêche nullement de s’amuser... Après faut voire ce que tu entends par "faire le con" :
+ Si "faire le con", c'est faire n'importe quoi, n'importe comment (sans technique), c'est source d'accidents... là tu multiplies les risques et je n’adhérè pas du tout.
+ Si "faire le con" c'est faire des choses qui paraissent invraisemblables aux commun des mortel mais qui te sont accessibles, car tu as la technique, tu limites les risques (on sait que le risque zéro n'existe pas)...
Alors, oui les bases sont les appuis... et ils sont plus intuitifs sur un ski de 76 au patin que sur un ski de 90 au patin.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Matiouf, 06/10/2017 - 10:26
Francis917
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@a3fvideo : Tu bottes en touche mais l'exemple est intéressant.

Moi chez D4 j'ai vu des grolles avec lesquels je peux me faire le Mont Blanc. Et en plus elles sont à ma taille.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Francis917, 06/10/2017 - 10:29
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Francis917 ( 6 oct.) disait:

@a3fvideo : Tu bottes en touche mais l'exemple est intéressant.

Moi chez D4 j'ai vu des grolles avec lesquels je peux me faire le Mont Blanc. Et en plus elles sont à ma taille.

???? Précisions svp
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Francis : et tu veux t'amuser à "faire le con" au Mt Blanc c'est ça ? :P Fonce, surtout si en plus leur couleur te plait !!! :P

Matiouf a bien positionné le PB : comment s'amuser en skis, sans prendre trop de risques (inutiles) pour soi et les autres ? et là, il n'y a pas 36 bonnes réponses ...
a3fvideo
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J'ai toujours été fasciné par le concept qui veut que la "bonne" réponse est forcément la sienne...
Hellsass
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a3fvideo ( 6 oct.) disait:

J'ai toujours été fasciné par le concept qui veut que la "bonne" réponse est forcément la sienne...


Tu reconnais par là que ta réponse est moisie ? :P
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a3fvideo ( 6 oct.) disait:

J'ai toujours été fasciné par le concept qui veut que la "bonne" réponse est forcément la sienne...


Sauf qu'ici, c'est toi qui t'oppose à tous les autres...
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Dans le cas présent ... il ne s'agit pas d'un "concept" ... Mais bon, a3fvideo, tant que je cours pas le risque de te croiser sur des pistes en train de skier en vrac à donf pour que toi tu ais l'impression de t'amuser ... sauf que c'est ce que l'on voit trop souvent :(

Cela me fait penser à l'autre "client", dans un autre Topic, qui nous dit benoîtement qu'avec des skis de 175 il freine mal ... alors il se demande si 182 ça ne serait pas mieux ...
a3fvideo
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Désolé, j'ai des choses à faire là. Je résume donc une dernière fois mon AVIS: il aime faire le con, et ses skis ne sont pas idéaux pour ça.
Après je vous laisse lui expliquer qu'il doit d'abord progresser en gardant ses skis avant d'avoir le droit de faire le con. Il tranchera.
Francis917
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PhilippeG ( 6 oct.) disait:

Francis : et tu veux t'amuser à "faire le con" au Mt Blanc c'est ça ? :P Fonce, surtout si en plus leur couleur te plait !!! :P

Matiouf a bien positionné le PB : comment s'amuser en skis, sans prendre trop de risques (inutiles) pour soi et les autres ? et là, il n'y a pas 36 bonnes réponses ...

J'aime bien le vert.
Avec des lacets camo, mais pas black camo ça fait défaitiste. Nan desert camo ça ira bien avec la neige.
Hellsass
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Autre hypothèse, probable mais sans certitude, il y a peut être du fil avec les frottements des carres sur la neige depuis 2 ans...
aegir_98
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a3fvideo ( 6 oct.) disait:

Désolé, j'ai des choses à faire là. Je résume donc une dernière fois mon AVIS: il aime faire le con, et ses skis ne sont pas idéaux pour ça.
Après je vous laisse lui expliquer qu'il doit d'abord progresser en gardant ses skis avant d'avoir le droit de faire le con. Il tranchera.


Euh, sans déconner là y'a un moment faut arrêter de raconter n'importe quoi.

ça veut dire quoi "avoir le droit de faire le con" sur des skis sur des pistes ouvertes ?

Il faut vraiment rappeler ce à quoi ça peut aboutir "faire le con" sur des skis ? ok allons y alors :
20minutes.fr

Désolé mais à un moment faut quand même réaliser que le ski ça s'APPREND (à l'ESF, à l'ucpa, avec des potes (vraiment) bons skieurs, avec des heures de pratiques avant tout, chez les bleus ou les verts, en ski club si t'as la chance d'habiter à moins de 3h d'une station), c'est pas inné, c'est pas un droit, c'est pas parcequ'on arrive à descendre une bleu à cul à 70 qu'on est un bon skieur.

Et c'est pas des insultes que de dire tout ça.

Et je crois même que le copain qui a ouvert ce post il l'a bien compris.

F.
anor@k
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Je suis plutôt de l'avis initial d'a3fvideo sur le côté ludique de certains skis "modernes" à 90 ou plus au patin.
Par contre, pour les cours de ski ça me semble obligatoire effectivement...

Mais si tu tiens à t'acheter des skis, pourquoi pas une paire d'APO Navigator comme celle-ci :
ebay.fr
98 au patin, double-rocker, super légers, c'est ultra-maniable, pas exigeant, prise en main immédiate sur piste, virages courts (rayon de 16,5m), tu pourras faire "le con" ils sauront te le pardonner et tu t'amuseras en bords de piste.
Par contre, c'est pas fait pour tirer des droites, en schuss tu prends peur, c'est trop souple... et c'est pas fait pour accrocher en carving sur le dur (mais, ça ne semble pas trop ton registre ni ta compétence).
Pour le reste, je suis sûr que ça pourrait convenir à un programme comme le tien.
Pour la taille, j'ai fait la connerie à l'époque de les prendre trop courts en 174cm et m'en mords les doigts à chaque fois que je risque de passer par dessus la spatule en neige fraîche (je mesure 1,82m comme toi).
A toi de voir, ils sont dispo en 174 également ebay.fr
Ne soies pas pressé de les acheter, dans 1 mois ou 2, il les fera à -15%, soit 186,15€ ;-)

PerGiocare
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Oui, ou sinon lui conseiller d'acheter des patinettes :P

Il existe plein de trucs pour glisser sur piste facile ... tant qu'il n'y a pas un truc difficile, un imprévu (genre gosse tombé derrière une bosse) ... et là, tu peux te rendre compte que tes skis "faciles" ont trop masqué tes limites réelles ... cf. les mecs qui "font les cons" en patinettes ...

nota : ceci sans porter un jugement sur notre "client" ici ... ne te vexe pas stp ;)
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anor@k ( 6 oct.) disait:

Je suis plutôt de l'avis initial d'a3fvideo sur le côté ludique de certains skis "modernes" à 90 ou plus au patin.


T'as peur de rien toi.
le fab
le fab
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aegir_98 ( 6 oct.) disait:

a3fvideo ( 6 oct.) disait:

Désolé, j'ai des choses à faire là. Je résume donc une dernière fois mon AVIS: il aime faire le con, et ses skis ne sont pas idéaux pour ça.
Après je vous laisse lui expliquer qu'il doit d'abord progresser en gardant ses skis avant d'avoir le droit de faire le con. Il tranchera.


Euh, sans déconner là y'a un moment faut arrêter de raconter n'importe quoi.

ça veut dire quoi "avoir le droit de faire le con" sur des skis sur des pistes ouvertes ?

Il faut vraiment rappeler ce à quoi ça peut aboutir "faire le con" sur des skis ? ok allons y alors :
20minutes.fr

heu là tu sur réagit un peu non ?
'faire le con" veut dire "faire le couillon", pas "faire le connard"
freerider par opposition à skier dans un style académique ...

sinon en effet je pense aussi que ~90 c'est bien pour ce genre de programme "touche à tout"
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inscrit le 28/08/10
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le fab ( 6 oct.) disait:



sinon en effet je pense aussi que ~90 c'est bien pour ce genre de programme "touche à tout"

Mais vous êtes fous ou quoi????
jdiogon
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inscrit le 02/10/17
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Youpla me revoilà.
D'abord merci à tous pour avoir répondu et essayé de démêler les différents aspects du truc, même si je vais pas citer tout le monde les points de vue sont enrichissants.
Pas étonné de voir que ça peut partir en débat enflammé, c'est comme ça pour tout.

Premières précisions pour éviter des malentendus, je pense que je me suis mal exprimé mais je l'ai dit j'ai pas le vocabulaire des mecs qui s'y intéresse beaucoup :
- "faire le con sur le côté" = passer un peu dans les arbres quoi, les pitites bosses, en ce qui me concerne.
Donc je pense que pas mal de malentendus parlent de là. Ce que je voulais dire, c'est que je ne fais pas de hors pistes.
Rapport aux descriptions des skis quand on les achète, et aux questions qu'on se pose sur le "type de pratique".
Donc je ne fais que de la piste. Mais dans mon monde de gros nullos, on trouve des gens pour dire "han mais t'es en dehors de la piste là".
- gros nullos justement : ptet que je me fais des idées mais j'ai pas l'impression d'être siiii nul que ça.
"Prend des cours", énoncé un peu directement, ça me paraît vachement moins clair pour moi que "quelques heures pour identifier les défauts et tenter d'y remédier". Donc merci pour ces précisions sur ce que vous entendiez par là.
Quand on n'a pas l'occasion d'y être très souvent dans l'année, ça peut faire un peu chier d'y passer la semaine (ce que j'imaginais bêtement), même si, je sais, vous allez me dire ben oui mais c'est pour progresser et kiffer après, etc... je pense que je suis pas le seul à me poser le dilemme.
Mais dans tous les cas : je vais le faire, le coup des cours, je vais voir comment et sur quelle durée. Merci pour ce conseil.
- le côté sécurité et savoir gérer : aucun doute là dessus, c'est ultra important, et je pense vraiment pas être dans le déni là dessus, ni prendre des risques inconsidérés. Encore une fois, ptet le "faire le con" qui était tout sauf clair.
Donc :
"aegir_98" disait:
Et je crois même que le copain qui a ouvert ce post il l'a bien compris.
Oui.

Donc dans l'ensemble je vais essayer de faire un condensé des conseils et échanges qu'il y a ici pour me faire une idée.
Probablement le combo :
- cours (ptet un week-end), avec mes skis, à prolonger si nécessaire (le cours pas les skis mouarf on se marre)
- si vraiment j'ai d'ici là "de bonnes raisons" de me dire que ça colle pas (et franchement les avis divergent ici et c'est pas facile de dire) ben je louerai sur une journée en discutaillant le truc avant avec le loueur (et donc sûrement en abordant la largeur au patin, ou l'affûtage des carres)

"winstonsmith" disait:
Le truc c'est que ton ski n'est pas particulièrement exigeant... C'est la raison pour laquelle beaucoup ont incriminé ton niveau technique.
Si tu avais un gs de 195 tout le monde t'aurais dit "change de skis"
Mais là c'est pas si évident...

Si tu skiais sur des skis moins "modernes" avant, principalement en virage dérapé et que tu n'as pas les clefs pour utiliser ces skis c'est sûr que tu dois galérer un peu.
Le fait que tu dises que le ski est "lourd" est un élément très révélateur.

Faut arrêter le cirque qui consiste à dénigrer les cours de ski systématiquement (c'est un peu une mode sur skipass...)
Il te suffit de 2h en cours particulier pour que le rouge (ou le bleu) te dise exactement quels sont tes défauts et qu'il te donne les pistes pour les corriger.

Tout le monde a des défauts, les identifier c'est la base.

C'est la raison pour laquelle ça me semble vraiment contre-productif de commencer par un changement de skis. D'autres skis plus tolérants vont gommer un peu certains défauts ou attitudes mais ça va pas changer la face du monde.

À ta place j'essaierais de reskier une journée. Le lendemain tu fais bosser un rouge 2h en expliquant clairement quelles sont tes intentions et en lui demandant qu'il te fasse un vrai topo par rapport à ton niveau. Et le reste de la semaine tu t'efforces de mettre en application ce qu'il/elle t'a dit.
Si à la fin de la semaine tu galères toujours autant et tu ne te fais pas plaisir il sera temps d'envisager de louer une autre paire.

Mais c'est mieux de faire les choses dans l'ordre quoi...

Franchement mec merci pour ce post, il est super constructif et m'amène pleins de trucs.
Je prends cet exemple mais c'est pas le seul post dans ce cas hein, clairement, les autres faites pas la gueule :D
Si je peux me permettre je trouve ça un peu couillon que ça soit venu après le chambrage pas au top de la bienveillance (un peu rigolo au demeurant) : je sais que j'ai pas le vocabulaire et tout, etc... je ne demande qu'à apprendre et quelque part je suis un peu (beaucoup) venu pour ça aussi.

"Le ski est pas exigeant" : ben du coup je l'apprend, j'en sais rien, dans les descriptions c'est pas clair.
"Si tu skiais sur des skis moins "modernes" avant, principalement en virage dérapé et que tu n'as pas les clefs pour utiliser ces skis c'est sûr que tu dois galérer un peu." : très intéressant, ça me paraît assez bien coller à mon histoire là.
"Le fait que tu dises que le ski est "lourd" est un élément très révélateur." : et ben comme quoi même avec des termes de profane finalement ça donne ptet 2/3 infos :-)
Et puis je disais ça aussi assez connement parce que à trimballer ils sont lourds. Et moi dans ma tête je me suis dit putain ils sont vachement plus lourds que ceux des potes (pour la même taille hein), est-ce que ça aurait une incidence ? (toujours dans la veine de mes connaissances limitées du sujet)

"darksexious" disait:
Admettons que notre interlocuteur achète un bi spat bien souple bien léger avec 90 au patin comme il en existe tant et qu'il tombe sur une rouge bien béton(pas bleue de glace ok)exposée a l'ubac et qui n'a pas reçu un flocon depuis 10 jours(ce qui par chez moi arrive souvent),ça a du lui arriver j'en suis sur et bien sans technique ça déconne pas trop, voire je suis prêt à parier que les skis sus cité s'en sortirait pas si mal.

Il m'est arrivé de passer dans des endroits bien gelés et de me dire "tain ça tient vachement mieux / freine bien / est bien agréable" par rapport à mes skis d'avant, alors que mes potes arrivaient pas à freiner aussi bien qu'ils auraient voulu.
C'est bien de ça dont on parle ?

Et tant qu'on est dans les questions cons : les rouges ok. Mais les bleus ? Les verts ? De kikcé qu'on parle ?
anor@k
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PhilippeG ( 6 oct.) disait:

Oui, ou sinon lui conseiller d'acheter des patinettes :P

Il existe plein de trucs pour glisser sur piste facile ... tant qu'il n'y a pas un truc difficile, un imprévu (genre gosse tombé derrière une bosse) ... et là, tu peux te rendre compte que tes skis "faciles" ont trop masqué tes limites réelles ... cf. les mecs qui "font les cons" en patinettes ...

nota : ceci sans porter un jugement sur notre "client" ici ... ne te vexe pas stp ;)

Ok, PhilippeG, mais là en l'occurrence, tu parles d'un ski que tu ne connais pas, que je skie depuis 3 saisons, que j'en connais les avantages et les limites... Et je me permets de penser que ça pourrait convenir à notre ami et j'ai détaillé pourquoi plus haut...
Le reste, désolé, mais c'est du blabla à 2 balles... Je sens qu'on va apprendre des trucs, là...
Aller, je retourne faire le con avec mes patinettes...
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le fab ( 6 oct.) disait:

aegir_98 ( 6 oct.) disait:
Il faut vraiment rappeler ce à quoi ça peut aboutir "faire le con" sur des skis ? ok allons y alors :
20minutes.fr

heu là tu sur réagit un peu non ?


Oui et j'assume.
Et j'ai bien dit que je ne parlais pas de jdiogon qui a ouvert ce post qui a me semble-t-il compris ce qu'on disait.

Le message sous-jacent c'est que des skis facilitants y'en plein maintenant avec le risque, si tu n'es pas formé un minimum, de te sentir le roi de la piste alors qu'en fait t'es juste mauvais.
Chu pas un anti-modernisme primaire (sinon j'aurai pas une paire de 118 au patin qui ont vu la neige 4 fois en 2 saisons) mais je dois reconnaître que les planches de bois sur lesquelles j'ai appris à skier (et toi aussi je pense), bah pour les skier sur les carres ou tenter péniblement de passer la seconde dans 50 de fraiche, ou dépasser le 80 sur piste, si tu n'avais pas un minimum de technique, tu faisais pas.

Aujourd'hui sans blaguer, (et encore une fois je parle pas jdiogon), le ski c'est devenu le paradis de la fainéantise (on atteint des vitesses de ouf sur piste grâce au matos et au damage excessif, sans avoir pris le moindre cours) et de la non remise en cause de soi-même (j'arrive pas à tourner donc je vais changer de skis, pour des encore plus facilitants avec lesquel je vais pouvoir aller encore plus vite, sur des pistes de plus en plus pentues, sans savoir mieux m'arrêter ou anticiper le relief pour autant), avec juste, parfois, des conséquences tragiques.

Je pense pas que ça fasse de mal de le rappeler de temps en temps.
le fab
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aegir_98 ( 6 oct.) disait:

Le message sous-jacent c'est que des skis facilitants y'en plein maintenant avec le risque, si tu n'es pas formé un minimum, de te sentir le roi de la piste alors qu'en fait t'es juste mauvais.
Chu pas un anti-modernisme primaire (sinon j'aurai pas une paire de 118 au patin qui ont vu la neige 4 fois en 2 saisons) mais je dois reconnaître que les planches de bois sur lesquelles j'ai appris à skier (et toi aussi je pense), bah pour les skier sur les carres ou tenter péniblement de passer la seconde dans 50 de fraiche, ou dépasser le 80 sur piste, si tu n'avais pas un minimum de technique, tu faisais pas.

moi j'incrimine plus les pistes qui sont devenus des billards que les skis dans le fait que des mauvais skieurs se croient les "rois de la piste"....
à "mon" époque il y avait déjà des mauvais skieurs, et s'ils arrivaient pas à "dépasser le 80 sur piste", c'était plus du à des bosses qui les éjectaient rapidement qu'à des skis "pas facile"
c'était plus le terrain que le matos qui pardonnait pas, a mon avis
(je parle pas de la peuf, c'est autre chose)
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jdiogon ( 6 oct.) disait:

Donc dans l'ensemble je vais essayer de faire un condensé des conseils et échanges qu'il y a ici pour me faire une idée.
Probablement le combo :
- cours (ptet un week-end), avec mes skis, à prolonger si nécessaire (le cours pas les skis mouarf on se marre)
- si vraiment j'ai d'ici là "de bonnes raisons" de me dire que ça colle pas (et franchement les avis divergent ici et c'est pas facile de dire) ben je louerai sur une journée en discutaillant le truc avant avec le loueur (et donc sûrement en abordant la largeur au patin, ou l'affûtage des carres)


Bah voila :)

jdiogon ( 6 oct.) disait:

Et puis je disais ça aussi assez connement parce que à trimballer ils sont lourds. Et moi dans ma tête je me suis dit putain ils sont vachement plus lourds que ceux des potes (pour la même taille hein), est-ce que ça aurait une incidence ? (toujours dans la veine de mes connaissances limitées du sujet)


bing.com


jdiogon ( 6 oct.) disait:

Et tant qu'on est dans les questions cons : les rouges ok. Mais les bleus ? Les verts ? De kikcé qu'on parle ?


Les rouges
Les bleus
Les oranges
Des multicolores
(il me semble que les deux derniers sont des bleus déguisés mais je suis pas sûr)

En fait le message c'est juste qu'il n'y a pas que l'ESF qui propose des cours de ski.
a3fvideo
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jdiogon ( 6 oct.) disait:

je me suis mal exprimé mais je l'ai dit j'ai pas le vocabulaire des mecs qui s'y intéresse beaucoup :
- "faire le con sur le côté" = passer un peu dans les arbres quoi, les pitites bosses, en ce qui me concerne.


C'est marrant, moi j'avais parfaitement compris ça...
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le fab ( 6 oct.) disait:

aegir_98 ( 6 oct.) disait:

Le message sous-jacent c'est que des skis facilitants y'en plein maintenant avec le risque, si tu n'es pas formé un minimum, de te sentir le roi de la piste alors qu'en fait t'es juste mauvais.
Chu pas un anti-modernisme primaire (sinon j'aurai pas une paire de 118 au patin qui ont vu la neige 4 fois en 2 saisons) mais je dois reconnaître que les planches de bois sur lesquelles j'ai appris à skier (et toi aussi je pense), bah pour les skier sur les carres ou tenter péniblement de passer la seconde dans 50 de fraiche, ou dépasser le 80 sur piste, si tu n'avais pas un minimum de technique, tu faisais pas.

moi j'incrimine plus les pistes qui sont devenus des billards que les skis dans le fait que des mauvais skieurs se croient les "rois de la piste"....


T'es pas gentil j'ai écris deux lignes en dessous de ce que tu cites :

aegir_98 ( 6 oct.) disait:

on atteint des vitesses de ouf sur piste grâce au matos et au damage excessif


le fab ( 6 oct.) disait:

à "mon" époque il y avait déjà des mauvais skieurs, et s'ils arrivaient pas à "dépasser le 80 sur piste", c'était plus du à des bosses qui les éjectaient rapidement qu'à des skis "pas facile"
c'était plus le terrain que le matos qui pardonnait pas, a mon avis
(je parle pas de la peuf, c'est autre chose)


Pas convaincu.
Mais bon y'a qu'un seul moyen de savoir : faut que je ramène une paire de planches de chez les vieux la prochaine fois que j'y passe, ou que je dépense 20€ sur ebay et que je fasse un essai ! Je pense qu'il va me falloir un bon moment d'adaptation avant de pouvoir remettre des 4S sur les carres et/ou tenir un vrai gros schuss.

T'as réessayé toi ?

Accessoirement tu parles pas de la peuf, mais je pense justement que le fait qu'on puisse désormais faire 3 pauvres virages en poudre alors que tu sais pas skier font que forcément certains doivent se prendre pour les rois de la glisse, y compris sur les pistes.