vitesse sur piste ouverte

Blacksite
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@ Francis

Magnifique !
rider du 01
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Tchak-Tchak (19 avril 2017) disait:

rider du 01 (19 avril 2017) disait:

Toute mesure de distance entraine aussi des incertitudes, la mesure exacte n'existe pas.

Alors là, je ne peux que m'incliner devant ce dogme de la physique, j'applaudis même des 2 mains !
rider du 01 (19 avril 2017) disait:

Et une fois que tu montes sur ton vélo le pneu est déformé, la circonférence n'est plus la même, pareil quand tu roules, la pression varie, donc la circonférence de ton pneu aussi.
Et la base de temps de l'horloge quartz du compteur est moins précise que celle des GPS...
Et des autres sources d'incertitude il y en a encore...

Putain mais t'es aussi mignon que onron, c'est donc toi qui es pote avec lui ??? Figure toi que quand j'étais môme, j'ai fait la mesure avec quelqu'un sur le vélo, et sur un route, clairement, ça ne change rien, et sur un VTT c'est peanuts. Mais oui je me fais aider d'une seconde personne quand je veux faire un mesure précise, c'est ça le secret. Et ca reste plus précis que le GPS du compteur.
rider du 01 (19 avril 2017) disait:

Et la base de temps de l'horloge quartz du compteur est moins précise que celle des GPS...
Et des autres sources d'incertitude il y en a encore...

Euh, t'es ingénieur aussi toi non ? C'est sur que pointer les incertitudes de la montre à quartz, tu vas toucher au 18ème chiffres apres la virgule, mais bon, c'est bien, lache rien mec...
rider du 01 (19 avril 2017) disait:

Tous les records de vitesse en automobile sont maintenant mesurés et validés officiellement avec un GPS..pas avec une cellule fixe ou le compteur de la voiture...

C'est marrant, il me semblait bien qu'en ski pourtant (vu que c'est le sujet), on en était bien resté aux cellules de chronométrage ? Tu as peut-être raison, mais si c'est le cas, clairmement, le GPS utilisé n'a pas grand chose à voir avec la Tomtom évoquée plus haut... Et donc la précision non plus. Bon, allez, sur ce, moi j'ai un vélo qui m'attend !


Désolé je m'embête un peu au boulot aujourd'hui alors je taquine un peu sur des détails et vos contradictions.

Nous sommes d'accord que l'on parle d'incertitudes qui ne vont pas causer de problème dans les cas de la mesure de vitesse à vélo et à ski.

Par contre il y a plein de milieux et d'activités ou la mesure du temps sur une base quartz n'est pas assez précise et l'on utilise d'autres bases (GPS entre autre)..on est loin de 18 chiffres après la virgule avec le quartz, c'est mieux que la pendule a mamie du 18ème mais le quartz c'est pas la folie non plus dans la mesure du temps.

Bon vélo, je suis encore bloqué au boulot tout l'après-midi...

ps : oui je suis ingénieur mais non je ne connais pas Ronron.

ps 2: c'est vrai que globalement les ingénieurs sont chiants, je m'en rends bien compte mais bon c'est comme ca j'essaye de prendre du recul pour éviter au maximum mais dés fois la nature (connerie) reprend le dessus.
J'ai choisis ce métier par passion et des intérêts particuliers, c'est pas pour faire chier les autres à la base :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par rider du 01, 19/04/2017 - 15:45
Straight-Down
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110-120 c'est tout a fait jouable sur piste. Au dela ca se corse, en tenue de ski standard. Ce n'est pas tres difficile à atteindre, aucun rapport avec un descendeur de coupe du monde. Pas de virages, pas de compressions, pas de sauts.... bref aucun rapport. Peu de chance que le détenteur du record de KL se pointe un jour sur le circuit CM.
Quand a l’intérêt du truc, il est du même ordre que de mettre une balle au fond d'un filet, de sauter le plus haut possible au dessus d'une barre dans un bac a sable, de descendre un couloir raide encaissé entre des barres rocheuses, de descendre en troupeau en étant chronométré au Derby de la Meije..... bref c'est du sport!
tartiflette_power
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J'ai pas le temps (j'suis trop lent) de tout lire là maintenant.

Hè lé modo vou voulé bi1 lécé le taupiq ouver ancor juska se soirre?

mersi
LeKeke
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rider du 01 (19 avril 2017) disait:

...
Par contre il y a plein de milieux et d'activités ou la mesure du temps sur une base quartz n'est pas assez précise et l'on utilise d'autres bases (GPS entre autre)..on est loin de 18 chiffres après la virgule avec le quartz, c'est mieux que la pendule a mamie du 18ème mais le quartz c'est pas la folie non plus dans la mesure du temps.
...


Exact. Pour avoir travaillé dans le passé sur des systèmes de mesure utilisant à la fois des GPS militaires et des cartes d'acquisition numérisant des échantillons avec une fréquence d’échantillonnage basée sur une horloge à quartz, j'ai pu constater que, sur la durée, il vaut mieux calculer le temps écoulé sur le signal émis par le GPS que en comptant les échantillons numérisés. En effet, le GPS se recale en permanence sur une horloge universelle venant du satellite tandis que la fréquence d’échantillonnage réelle est toujours légèrement faussée par un phénomène de "jitter" ("gigue" en Français) qui introduit une dérive dans le temps, genre 1s toutes les N heures, N étant fonction de la fréquence. Mais je pense qu'on s'en branle pour calculer une vitesse, ça doit représenter une erreur de 0.01% !
just180
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J ai la plus grosse!!!! :) Bon j ai triche j avais Dominique sous les pieds :)
ak
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dominique, nique, nique...
Francis917
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Vive le ski !
Geoffroy Geldhof
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Tchak-Tchak (19 avril 2017) disait:

[quote=ronron (19 avril 2017)]

Donc explique moi où j'ai dit une connerie en disant que les compteurs de vélo qui intègrent un GPS ont malgré tout un système d'aimant dans la roue ? Pas parce que c'est plus précis ? Pourquoi donc alors ? Vas-y je t'écoute !



contrairment à ce que tu penses TT un GPS est très précis pour mesurer une vitesse, car comme déjà dit basé sur l'effet doppler -> décalage de fréquence entre celle èmise par le satellite et l'objet en déplacment. ce principe de me sure n'est en outre pas influencé par le type d'objet qui se déplace (diamètre des roues ou autres variables), juste des mesures de fréquences émises et reçue. Par contre ça nécessite de faire tourner constemment le calculateur et le GPS -> ça consomme pas mal d'énergie de la batterie. Raison pour laquelle les fabriquants incluent les 2 systèmes (ou uniquement le système avec aimant dans la roue). Bref la mesure de vitesse à ski avec une montre GPS est sur le principe au moins aussi précise (si pas plus) que celle de ton compteur velo avec aimant et calibré comme il faut.

Un GPS est par contre assez imprécis pour ce qui est de la mesure absolue de la localisation (de l'order de la dizaine de mètres).

ça c'est pour la partie scientifique (je suis aussi un des ingénieurs chiant dont tu parlais, quoi que mon truc c'est plutot la chimie mais passons)

Quant à savoir si ça représente une quelconque utilité de mesurer précisément sa vitesse à ski en dehors d'une compétition, c'est un autre débat....à vélo ça te sert à quoi ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Geoffroy Geldhof, 20/04/2017 - 11:56
ronron
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Et pour répondre à TT, j'avais pas vu sa question.

Le compteur à cadence sur la roue ne sera pas forcément plus précis sur la vitesse, par contre, il devrait l'être sur la distance parcourue, là, on a vu que le GPS n'était pas précis, en tout cas, moins qu'une mesure linéaire par la roue surtout s'il y a du dénivelé, d'où son utilité pour ceux qui se pignolent à la centaine de m près.
Peut être aussi que le calcul de vitesse par cadence est moins gourmand en énergie que le calcul par GPS qui bouffe déjà beaucoup juste pour le positionnement.
Cliffdrop
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Moi aussi je doute de la precision des GPS sur pistes ouvertes ou ailleurs. En grande station (Lans en Vercors) mon frere a fait 141 alors que j ai plafonné a 137. Et c est evident que j allais nettement plus vite que lui, ma position de recherche de vitesse etait meilleure ;-)
C etait sur I phone 3 et appli Motion X. Depuis j en trouve plus des GPS qui donnent la vitesse Max avec android
FastNico
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Petits joueurs :-)

Message modifié 1 fois. Dernière modification par FastNico, 20/04/2017 - 16:21
Cliffdrop
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C etait sans dechausser sans dossard sans casque
FastNico
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Cliffdrop (20 avril 2017) disait:

C etait sans dechausser sans dossard sans casque

On se détend :-)

Cette vitesse est bidon, en raison d'un réglage en 3D ou je ne sais quoi ! mik l'expliquerait mieux
Cliffdrop
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C est vrai ! je pense que j avais fait beaucoup plus...au moins 142 !
Geoffroy Geldhof
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Pas du tout certain que les applis Apple ou android utilisent l'effet doppler pour calculer la vitesse instantanée...j'en sais rien en fait :p
bonagva
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Les applis sont surtout là pour flatter la vanité de ceux qui les achètent ...
On doit certainement en trouver pour mesurer sa bite* ... avantageusement.

* je viens de vérifier et ça existe effectivement, bah oui.
Je m'étonne qu'on ait pas déjà un fil lancé par "27.3568cm" ...
Cliffdrop
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mdrr ! La vanité. N importe quelle mesure est faite pour traduire en chiffre un niveau de performance ou un ressenti.
Si tu veux performer en velo tu mets pas de cardio ?
Cliffdrop
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surtout sur une applli gratuite
Straight-Down
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bonagva (20 avril 2017) disait:

Les applis sont surtout là pour flatter la vanité de ceux qui les achètent ...
On doit certainement en trouver pour mesurer sa bite* ... avantageusement.

* je viens de vérifier et ça existe effectivement, bah oui.
Je m'étonne qu'on ait pas déjà un fil lancé par "27.3568cm" ...


C'est cela oui! Y a vraiment que dans les sports de frimeurs, tel que le ski, qu'on imagine les choses comme ça. Quand je fais du trail je vérifie ma vitesse d'ascension, quand je cours sur route je contrôle mon allure, quand je fait du vélo j'ai un œil sur mon compteur..... et pour le coup je ne pense pas qu'un seul pratiquant de ces sports n'y verrait à redire!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Straight-Down, 20/04/2017 - 17:26
ak
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FastNico (20 avril 2017) disait:

Petits joueurs :-)





tu marches super vite... tu devrais faire du trail...
Cliffdrop
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inscrit le 20/04/17
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Ben la je sais pas si t es serieux ou ironique.
Mais si tu fais deux fois le meme trrail en entrainement. A la fin t as pas envie de controler sur quelles portions t as ete bon ? Voir sur le global ?
FastNico
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ak (20 avril 2017) disait:

FastNico (20 avril 2017) disait:

Petits joueurs :-)





tu marches super vite... tu devrais faire du trail...


C'est exactement ce que je me disais...
just180
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FastNico (20 avril 2017) disait:

Petits joueurs :-)




Vraiment 166? SuR quelle portion? Y'a une couille non.. :)
ak
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just180 (20 avril 2017) disait:



Vraiment 166? SuR quelle portion?



passage de la motrice, c'est là qu'il est le meilleur et le plus créatif...
mik
mik
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FastNico (20 avril 2017) disait:

Cliffdrop (20 avril 2017) disait:

C etait sans dechausser sans dossard sans casque

On se détend :-)

Cette vitesse est bidon, en raison d'un réglage en 3D ou je ne sais quoi ! mik l'expliquerait mieux


C'est le parametre vitesse et distance 3d sur la garmin. C'est vraiment pas au point.
L'été dernier j'ai fait un Grand Paradis à te rendre jaloux Jornet :D
mik
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inscrit le 13/10/99
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ak (20 avril 2017) disait:

just180 (20 avril 2017) disait:



Vraiment 166? SuR quelle portion?



passage de la motrice, c'est là qu'il est le meilleur et le plus créatif...


Merde...j'ai ri :D
Joe
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Joe

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Straight-Down (20 avril 2017) disait:


C'est cela oui! Y a vraiment que dans les sports de frimeurs, tel que le ski, qu'on imagine les choses comme ça. Quand je fais du trail je vérifie ma vitesse d'ascension, quand je cours sur route je contrôle mon allure, quand je fait du vélo j'ai un œil sur mon compteur..... et pour le coup je ne pense pas qu'un seul pratiquant de ces sports n'y verrait à redire!


Entièrement d'accord,le ski est un des sport qui amène à une telle imbécilité, chaque fois que je le pratique;je m'intérroge,je prends peur, car je me dis "Oh mon dieu, je suis entouré de crétins".
Mais je garde espoir, je me berce d'illusion (ou pas);quelque part; mon petit doigt me dit,que le 70% des abrutis "skieurs"; (le 30 % restant étant de vrais passionnés avec une tête fixée sur les épaules); sur le net ne représente que le 10% des skieurs de la vraie vie de la life.
ak
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inscrit le 06/02/03
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Straight-Down (20 avril 2017) disait:

bonagva (20 avril 2017) disait:

Les applis sont surtout là pour flatter la vanité de ceux qui les achètent ...
On doit certainement en trouver pour mesurer sa bite* ... avantageusement.

* je viens de vérifier et ça existe effectivement, bah oui.
Je m'étonne qu'on ait pas déjà un fil lancé par "27.3568cm" ...


C'est cela oui! Y a vraiment que dans les sports de frimeurs, tel que le ski, qu'on imagine les choses comme ça. Quand je fais du trail je vérifie ma vitesse d'ascension, quand je cours sur route je contrôle mon allure, quand je fait du vélo j'ai un œil sur mon compteur..... et pour le coup je ne pense pas qu'un seul pratiquant de ces sports n'y verrait à redire!



en même temps avec tes sorties à 40d+... y a pas grand chose à vérifier....
Geoffroy Geldhof
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N'empèche, vos perfs font pitié par rapport à ce qui se faisait déja avant guerre mouahahaha

Historique des records du Monde

Hommes

Année
Lieu Nom Nat. Vitesse

1930
St. Moritz, Swiss Gustav LANTSCHNER AUT 105,675

1931
St. Moritz, Swiss Leo GASPERL AUT 136,600

1947
Cervinia, Italia Zeno COLO ITA 159,292

1959
estriere, Italia Edoardo AGREITER ITA 160,714

1960
Cervinia, Italia Luigi DI MARCO ITA 163,265

1963
Cervinia, Italia Alfred PLANGER ITA 168,224

1963
Portillo, Chile Rick DORWORTH USA 171,428

1963
Portillo, Chile C.B. VAUGHAN USA 171,428

1964
Cervinia, Italia Luigi DI MARCO ITA 174,757

1970
Cervinia, Italia Masaru MORISHITA JAP 183,392

1971
Cervinia, Italia Alessandro CASSE ITA 184,143

1973
Cervinia, Italia Alessandro CASSE ITA 184,237

1974
Cervinia, Italia Steve MC KINNEY USA 189,473

1975
Cervinia, Italia Pino MEYNET ITA 194,384

1976
Cervinia, Italia Tom SIMMONS USA 194,489

1977
Portillo, Chile Steve MC KINNEY USA 195,200

1977
Cervinia, Italia Steve MC KINNEY USA 195,975

1978
Portillo, Chile Steve MC KINNEY USA 200,222

1982
Les Arcs, France Steve MC KINNEY USA 201,230

1982
Silverton, USA Franz WEBER AUT 203,916

1983
Silverton, USA Franz WEBER AUT 208,092

1984
Les Arcs, France Franz WEBER AUT 208,937

1987
Les Arcs, France Graham WILKIE GBR 212,514

1987
Portillo, Chile Michael PRUFER MON 217,680

1988
Les Arcs, France Michael PRUFER MON 223,741

1992
Les Arcs, France Michael PRUFER FRA 229,299

1993
Les Arcs, France Philippe GOITSCHEL FRA 233,610

1995
Vars, France Jeffrey HAMILTON USA 241,448

1997
Vars, France Philippe BILLY (video divx) FRA 243,902

1999
Les Arcs, France Harry EGGER AUT 248,105

2002
Les Arcs, France Philippe GOITSCHEL FRA 250,700

2006
Les Arcs, France Simone ORIGONE (video divx) ITA 251,397


2014
Vars, France Simone ORIGONE ITA 252,454

2015
Vars, France Simone ORIGONE ITA 252,632


2016
Vars, France Ivan ORIGONE (Youtube) ITA 254,958
tartiflette_power
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J'ignorais completement que Cervinia avait été un spot de KL - la piste existe toujours?
G.Abitbol
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tartiflette_power (21 avril 2017) disait:

J'ignorais completement que Cervinia avait été un spot de KL - la piste existe toujours?

Si tu veux de l'exotique du "KL" j'en ai fait à Méaudre ... dans les années 80 :-)
tartiflette_power
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G.Abitbol (21 avril 2017) disait:

tartiflette_power (21 avril 2017) disait:

J'ignorais completement que Cervinia avait été un spot de KL - la piste existe toujours?

Si tu veux de l'exotique du "KL" j'en ai fait à Méaudre ... dans les années 80 :-)
J'ai été gamin à Meaudre....quasi 0 souvenir.
Mais Cervinia c'est pas très "exotique" pour moi. Pour moi "exotique" c'est les Vosges ou le Queyras
Geoffroy Geldhof
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tartiflette_power (21 avril 2017) disait:

J'ignorais completement que Cervinia avait été un spot de KL - la piste existe toujours?


En tout cas en 2005 les championnats du monde de ski de vitesse s'y sont déroulés (un grand merci à wikipedia :p )
Blacksite
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inscrit le 06/11/11
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C'est quelque chose dont on n'entend pratiquement jamais parler du ski de vitesse. Je n'ai pas le souvenir d'avoir une fois lu un article à ce sujet dans la presse. Specialisée ou pas.

Je ne sais pas d'où vient ce désintérêt pour la pratique.
marc
marc
marc

inscrit le 26/04/01
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Blacksite (21 avril 2017) disait:

C'est quelque chose dont on n'entend pratiquement jamais parler du ski de vitesse. Je n'ai pas le souvenir d'avoir une fois lu un article à ce sujet dans la presse. Specialisée ou pas.

Je ne sais pas d'où vient ce désintérêt pour la pratique.


En Suisse il y avait eu un ou 2 articles quand ils l'avaient fait au Mont Fort.

si tu tapes ça : mont fort ski de vitesse sous google, tu tombes sur quelques journaux qui en ont parlé.
Hellsass
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Hellsass

inscrit le 27/10/09
2936 messages
tartiflette_power (21 avril 2017) disait:

G.Abitbol (21 avril 2017) disait:

tartiflette_power (21 avril 2017) disait:

J'ignorais completement que Cervinia avait été un spot de KL - la piste existe toujours?

Si tu veux de l'exotique du "KL" j'en ai fait à Méaudre ... dans les années 80 :-)
Pour moi "exotique" c'est les Vosges ou le Queyras

Ouais, ouais, ouais. ......

Tocard, va !!
Straight-Down
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inscrit le 03/10/02
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ak (20 avril 2017) disait:

Straight-Down (20 avril 2017) disait:

bonagva (20 avril 2017) disait:

Les applis sont surtout là pour flatter la vanité de ceux qui les achètent ...
On doit certainement en trouver pour mesurer sa bite* ... avantageusement.

* je viens de vérifier et ça existe effectivement, bah oui.
Je m'étonne qu'on ait pas déjà un fil lancé par "27.3568cm" ...


C'est cela oui! Y a vraiment que dans les sports de frimeurs, tel que le ski, qu'on imagine les choses comme ça. Quand je fais du trail je vérifie ma vitesse d'ascension, quand je cours sur route je contrôle mon allure, quand je fait du vélo j'ai un œil sur mon compteur..... et pour le coup je ne pense pas qu'un seul pratiquant de ces sports n'y verrait à redire!



en même temps avec tes sorties à 40d+... y a pas grand chose à vérifier....


Ghné! En même temps 40 de D+ pour un certain Hollandais c'est une grosse bavante! ;)
JLO
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inscrit le 01/02/04
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ha ouais quand même..V= D/T pour un GPS du XXIe siècle :D
Cliffdrop
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inscrit le 20/04/17
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bon ben y a plus de nouvelles de 103 SP , vous l avez tellemennt contrarié qu il se prepare pour le KL sur A86.
Blacksite
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inscrit le 06/11/11
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Vu l'accueil reçu je m'étonne qu'il soit resté si longtemps sur le forum !
marc
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inscrit le 26/04/01
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Cliffdrop est plus jeune sur le forum que 103kmh...son accueil c'est surement mieux déroulé.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 24/04/2017 - 19:25
Hellsass
Hellsass
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inscrit le 27/10/09
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marc (24 avril 2017) disait:

Cliffdrop est plus jeune sur le forum que 103kmh...son accueil c'est surement mieux déroulé.

Oui, mais non, spa pareil... enfin j'me comprends :-)

Lui, il a su rester simple avec son pseudo; il aurait pu choisir 2,57mdrop et nous tasser les touilles avec une appli mètre à ruban pour montre connectée. Il ne l'a pas fait, donc voilà.

Bienvenue sur Skipass ;-)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Hellsass, 24/04/2017 - 21:25
Cliffdrop
Cliffdrop
Cliffdrop

inscrit le 20/04/17
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Merci Hellas. Je consulte ces forums depuis longtemps. Trucs de barbus ou histoires de courses avec peu de règles.
Mais c est vrai que ca meriterait une ouverture de post cette necessité d appli pour mesurer les sauts de barres.
Les scientifiques presents ici nous aideront. Parce que la pour la peine c est vraiment dur d homologuer les hauteurs...j ai une petite experience la dessus.....et c est vite l histoire du poisson qui grandit annee apres annee une fois qu il est peché !