Aide à la décision - Sky polyvalents - Niveau Débrouillé

keke1288
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inscrit le 17/11/13
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Le 17 nov. 2013 - 12:55
Bonjour!

Ami skieurs j'implore votre aide.

L'hiver approchant, je souhaiterai investir dans une paire de ski.
J'ai dans les jambes, en cumulé, une petite semaine de ski...je qualifirai donc mon niveau de débutant-intermédiaire (lors de mes dernières sorties, je me suis surpris à m 'éclater" sur des rouges.

J'ai donc commencé à regarder sur les sites internet pour investir...

Je suis à la recherche d'un ski certe accessible mais que je pourrais garder plusieurs années, qui pourra m'accompagner pendant ma progression.
J'aimerai éviter de me retrouver avec un ski trop typé débutant.
Je cherche un ski polvalent qui me permettra d'aller sur les bords de pistes.
J'ai un budget de 200 à 250€, et voici la liste des ski que j'ai preselectionnés.

Fischer motive 74X Powerrail - 244€
K2 AMP RX - 205€
Rossignol Experience 74 - 254€
Atomic Nomad S Tune - 249€
Salomon BBR 7.5 -180€
SAlomon BBR 7.9 -259€
dynastar outland 78 rl 13 - 209€
dynastar outland 75 - 219.9€
Head REV 80 - 269€
Wed'ze Upops 2013 - 249€

J'ai besoin de votre aide pour m'aider à me décider. Quel est selon vous le meilleur rapport qualité/durabilité/prix?
Quelqu'un a t-il deja testé les nouveauw Upops de Decath? Impossible de trouver le moindre avis ou la moindre critique de ces ski sur le net.
Quels skis éliminer de la liste?

Enfin, une question sur le taille des skis. Je mesure un peu plus d'1m90 pour environ 90kg. D'aprés ce que j'ai pu lire sur la plupart des sites internet spécialisés, il me faut des ski de 175cm minimum. Pourtant, j'ai fait un tour dans une boutique de ski de ma ville, le vendeur m'a expliqué que si je prenait des skis d' entrée de game, il fallait pas que je les prennent trop grand. Car d'aprés lui, les ski d'entrée de gamme sont beaucoup trop souples, et plus il sont long plus ils sont souples...et d'aprés mon gabarit il me conseillait meme d'en prendre de 170cm max! C'est vrai ce mensonge?

Par avance merci pour vos conseils!

Clément
keke1288
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inscrit le 17/11/13
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Le 17 nov. 2013 - 13:38
Je tiens à m'excuser pour la faute d'orthographe dans le titre du sujet...SAL******** d'écriture intuitive!
clovis_ski
clovis_ski
clovis_ski

inscrit le 01/10/12
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Le 17 nov. 2013 - 14:36
Salut, pour etre passé là récemment (j'ai environ 3-4 semaines dans les pattes), mon conseil : attends avant d'acheter.
Je m'explique : au bout d'une semaine on ne sait pas ce que l'on aime, et on a besoin de faire des experiences.

Par exemple, tu entendras dire "pour un debutant il faut des skis souples avec un talon bien tolerant pour deraper".
Eh bien perso, je suis a peu pres d'accord sur la souplesse (et encore) mais sur le pintail y a pintail et pintail. En gros quand on ski sur des pistes un peu verglacees (ca arrive helas souvent), perso je prefere des skis plutot rigides avec un talon qui accroche bien, je trouve cela beaucoup plus securisant. Alors certes le reste du temps ca peut engendrer des fautes de carre, mais justement je trouve (c'est mon ressenti) que c'est le metier qui entre.

Pour revenir a ta liste: j'ai debute sur des Vario 76, tres agreables (souples mais pas patinettes) et des Alias 74 (predecesseurs du Exp 74), tres chouettes aussi.
En revanche j'ai deteste l'Outland (alors qu'a la base j'aimais l'idee du talon releve), j'avais l'impression de partir ds tous les sens avec, je n'arrivais pas a anticiper ses reactions et je me flinguais les adducteurs a essayer de garder les skis paralleles.
Avec un peu plus d'experience j'ai bcp aime le Pursuit 16 et le Fischer 900, qui sont theoriquement pour les confirmes, mais sur lesquels je me sens en securite sur neige dure (en revanche oublie les descentes en switch :)).

D'ailleurs je suis preneur d'avis de gens plus experimentes sur ce que j'ecris au dessus, c'est debile comme analyse de mon ressenti, ou ca a du sens? En particulier j'aimerais comprendre pourquoi je n'arrivais pas a garder mes Outland paralleles.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par clovis_ski, 17/11/2013 - 14:40
triskell
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Le 17 nov. 2013 - 15:00
clovis_ski (17 nov. 2013) disait:

Salut, pour etre passé là récemment (j'ai environ 3-4 semaines dans les pattes), mon conseil : attends avant d'acheter.
Je m'explique : au bout d'une semaine on ne sait pas ce que l'on aime, et on a besoin de faire des experiences.



Je confirme.
Non seulement tu ne sais pas ce que tu aimes, mais (sans vouloir te vexer) tu ne sais pas ce que tu cherches ou dois chercher.
Par exemple, tu peux très bien t'orienter vers un ski trop long ou trop court parce que ce type de ski va sembler résoudre une partie de tes lacunes techniques. Les tests et les conseils c'est bien, toutefois il n'existe pas de bon ski universel mais des accords ski/skieur. C'est ce que montre l'expérience de Clovis-ski.
Compte aussi que tu devras payer l'entretien des skis.
Par contre, tu pourrais penser à l'achat des chaussures. Bien sûr tu retrouveras un peu le problème du choix par rapport à un niveau en pleine évolution, mais c'est déjà beaucoup plus facile. Ces chaussures te permettront d'avoir un bon ressenti des skis que tu loues et t'assureront plus de confort que des locations.
triskell
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Le 17 nov. 2013 - 15:12
clovis_ski (17 nov. 2013) disait:

n'arrivais pas a anticiper ses reactions et je me flinguais les adducteurs a essayer de garder les skis paralleles.

ou ca a du sens? En particulier j'aimerais comprendre pourquoi je n'arrivais pas a garder mes Outland paralleles.


Je n'ai pas skié l' Outland, mais il a la réputation d'un ski accessible.
Vu de mon fauteuil, je dirais que tes appuis ne sont pas assez francs, avec trop de poids sur le ski intérieur et un manque de pression sur la languette. Je ne mouille pas trop en écrivant ça, c'est tellement commun.
Attention, je suis loin d'être un pro. Mais si ça peut aider...
Ca montre l'intérêt d'essayer quelques skis de temps en temps. Je connais ça: après 3 semaines de ski tu te crois bon, tu loues des skis façiles et c'est la panique. Moi, je suis retourné direct prendre des cours!
keke1288
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inscrit le 17/11/13
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Le 17 nov. 2013 - 16:15
triskell (17 nov. 2013) disait:

clovis_ski (17 nov. 2013) disait:

Salut, pour etre passé là récemment (j'ai environ 3-4 semaines dans les pattes), mon conseil : attends avant d'acheter.
Je m'explique : au bout d'une semaine on ne sait pas ce que l'on aime, et on a besoin de faire des experiences.



Je confirme.
Non seulement tu ne sais pas ce que tu aimes, mais (sans vouloir te vexer) tu ne sais pas ce que tu cherches ou dois chercher.
Par exemple, tu peux très bien t'orienter vers un ski trop long ou trop court parce que ce type de ski va sembler résoudre une partie de tes lacunes techniques. Les tests et les conseils c'est bien, toutefois il n'existe pas de bon ski universel mais des accords ski/skieur. C'est ce que montre l'expérience de Clovis-ski.
Compte aussi que tu devras payer l'entretien des skis.
Par contre, tu pourrais penser à l'achat des chaussures. Bien sûr tu retrouveras un peu le problème du choix par rapport à un niveau en pleine évolution, mais c'est déjà beaucoup plus facile. Ces chaussures te permettront d'avoir un bon ressenti des skis que tu loues et t'assureront plus de confort que des locations.


Merci pour vos conseils. J'ai acheté mes chaussures de skis la semaine dernière ;-p

C'est vrai qu'il est difficile de savoir exactement ce que je veux...c'est d'ailleur pourquoi je cherche un ski polyvalent...Cela dit je me connait quand meme suffisemment pour savoir que je préferele coté "fun" de descendre une piste en virages serrés en débordant sur les bords de pistes plutot que le coté "performance" en dévalant la piste le plus rapidement possible...
J'avais aussi pensé continuer la location dans un premier temps, pour pouvoir essayer plusieurs skis et vraiment choisir ceux qui me conviennent le mieux. Mais si je veux acheter des skis c'est en partie pour eviter la location. D'abord parceque ça a un coût et que je pense trés vite rentabiliser l'achat de skis.
Aussi pour le coté pratique: pas de perte de temps... Mais aussi et surtout parceque j'ai eu des expériences globalement assez pas terrible avec la location. J'ai l'impression que de toute facon en location on ne choisi pas non plus ses skis et donc on a beaucoup plus de chance de tomber sur des skis qui conviennent pas...
Je suis tombé une fois sur des skis que je trouvais parfaits, il me semble que c'etait des head shape 2, ils étaiet justement assez "rigides" et avaient une bonne "accroche"...

Personne n'a pu essayer les ski de decathlon?
triskell
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Le 17 nov. 2013 - 16:51
keke1288 (17 nov. 2013) disait:


Merci pour vos conseils. J'ai acheté mes chaussures de skis la semaine dernière ;-p


J'avais aussi pensé continuer la location dans un premier temps, pour
Aussi pour le coté pratique: pas de perte de temps... Mais aussi et surtout parceque j'ai eu des expériences globalement assez pas terrible avec la location. J'ai l'impression que de toute facon en location on ne choisi pas non plus ses skis et donc on a beaucoup plus de chance de tomber sur des skis qui conviennent pas...


Personne n'a pu essayer les ski de decathlon?



Il est vrai que quand tu as tes propres skis, au moins tu les as choisis et tu ne dois pas repasser en boutique pour changer des machins que tu trouves inskiables. Surtout que quand tu y retournes ils ont déjà tout loué. J'ai aussi connu ça.
Les skis D4 sont introuvables en station, forcément. Donc pas faciles à tester. Et leurs propriétaires ne semblent pas correspondre au skipasseur typique... Ou ceux qui en possèdent
n'osent pas dire qu'ils ont des skis d'une marque de distributeur, ce n'est pas assez prestigieux !? ;)
keke1288
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inscrit le 17/11/13
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Le 17 nov. 2013 - 16:57
Je suis pas un fanboy de decathlon mais pas loin! Je trouve leurs produits au top au niveau qualité prix.
Je sais pas pour le ski, mais pour les autres sports, depuis quelques années leurs produits n'ont rien a envier aux grandes marques spécialisées. (Je parle en connaissance de cause pour le Running et les Cycles). C'est pour ca que je suis assez intrigué pas les ski décathlon...
clovis_ski
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inscrit le 01/10/12
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Le 17 nov. 2013 - 17:51
triskell (17 nov. 2013) disait:

clovis_ski (17 nov. 2013) disait:

n'arrivais pas a anticiper ses reactions et je me flinguais les adducteurs a essayer de garder les skis paralleles.
ou ca a du sens? En particulier j'aimerais comprendre pourquoi je n'arrivais pas a garder mes Outland paralleles.

Je n'ai pas skié l' Outland, mais il a la réputation d'un ski accessible.
Vu de mon fauteuil, je dirais que tes appuis ne sont pas assez francs, avec trop de poids sur le ski intérieur et un manque de pression sur la languette. Je ne mouille pas trop en écrivant ça, c'est tellement commun.
Attention, je suis loin d'être un pro. Mais si ça peut aider...
Ca montre l'intérêt d'essayer quelques skis de temps en temps. Je connais ça: après 3 semaines de ski tu te crois bon, tu loues des skis façiles et c'est la panique. Moi, je suis retourné direct prendre des cours!

Merci pour ta reponse.
Oui ce que tu dis est logique, et sans doute juste de toute facon vu mon petit niveau. Ce que je ne comprends pas c'est pq je n'ai pas la meme impression avec d'autres skis. Un mono m'a dit que mes chaussures devaient etre trop grande, mais c'est la meme question, pourquoi cela aurait plus d'impact avec ces skis ?!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par clovis_ski, 17/11/2013 - 17:52
triskell
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inscrit le 09/01/07
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Le 17 nov. 2013 - 19:08
clovis_ski (17 nov. 2013) disait:


Un mono m'a dit que mes chaussures devaient etre trop grande, mais c'est la meme question, pourquoi cela aurait plus d'impact avec ces skis ?!


Ce sont des chaussures de loc?
Si c'est tes propres chaussures, il faut faire caler les chaussons. Ca ne coute pas bien cher et ça change tout.
Ce qui change d'un ski à l'autre est dû à ta technique. On va toujours vers ce qui est le plus confortable (facile) ou ce qui nous donne les meilleures sensations. Avec certains skis ça ne marche pas. Et ces skis-là conviendront très bien à quelqu'un qui n' a même pas ton niveau... mais qui a des lacunes différentes. Bien sûr, une chaussure trop large ou trop grande va augmenter le malaise.
triskell
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inscrit le 09/01/07
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Le 17 nov. 2013 - 19:18
keke1288 (17 nov. 2013) disait:

Je suis pas un fanboy de decathlon mais pas loin! Je trouve leurs produits au top au niveau qualité prix.
Je sais pas pour le ski, mais pour les autres sports, depuis quelques années leurs produits n'ont rien a envier aux grandes marques spécialisées. (Je parle en connaissance de cause pour le Running et les Cycles). C'est pour ca que je suis assez intrigué pas les ski décathlon...

J'ai un vtt D4 depuis longtemps. Le rapport qualité/ prix est excellent. Quant aux skis, à ma connaissance ils sont fabriqués (ou étaient, ou certains d'entre eux) par Elan. La différence de prix des marques de distributeurs se fait par des moindres frais de commercialisation et logistique, pas par la baisse de qualité. Je crois que D4 n'a pas très bonne réputation -au moins sur skipass- à cause de leurs skis courts (en font-ils encore?). C'est vraiment le produit qui provoque des poussées de boutons à bon nombre de skieurs du forum (dont moi).
keke1288
keke1288
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inscrit le 17/11/13
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Le 17 nov. 2013 - 20:45
J'espère avoir trouver des avis sur les sks UPOPS de wed'ze...

Sinon malgré vos conseils bienveillants, je songe toujours acheter une paire ski...

Fischer, Atomic, Salomon, Rossignol, K2. Est ce que toutes ces marques se valent au niveau qualité-prix?
Je rajouterai ma liste initiale, le modele salomon enduro lx 750...des avis sur ce modele?
James.Wedze
James.Wedze
James.Wedze

inscrit le 07/11/13
3 messages
Le 17 nov. 2013 - 21:12
Hello tu trouveras des retours de test sur le upops ici:Avis utilisateur UPOPS
clovis_ski
clovis_ski
clovis_ski

inscrit le 01/10/12
196 messages
Le 17 nov. 2013 - 22:35
triskell (17 nov. 2013) disait:

clovis_ski (17 nov. 2013) disait:

Un mono m'a dit que mes chaussures devaient etre trop grande, mais c'est la meme question, pourquoi cela aurait plus d'impact avec ces skis ?!

Ce sont des chaussures de loc? Si c'est tes propres chaussures, il faut faire caler les chaussons. Ca ne coute pas bien cher et ça change tout.
Ce qui change d'un ski à l'autre est dû à ta technique. On va toujours vers ce qui est le plus confortable (facile) ou ce qui nous donne les meilleures sensations. Avec certains skis ça ne marche pas. Et ces skis-là conviendront très bien à quelqu'un qui n' a même pas ton niveau... mais qui a des lacunes différentes. Bien sûr, une chaussure trop large ou trop grande va augmenter le malaise.

Ce sont les miennes. Cela consiste en quoi de faire caler les chaussons ?!
_thomas_
_thomas_
_thomas_

inscrit le 12/10/11
2770 messages
Matos : 2 avis
Le 18 nov. 2013 - 05:43
James.Wedze (17 nov. 2013) disait:
Hello tu trouveras des retours de test sur le upops ici:Avis utilisateur UPOPS
Retours des plus inutiles...
pingumotion
pingumotion
pingumotion

inscrit le 21/11/04
1243 messages
Stations : 4 avisMatos : 12 avis
Le 18 nov. 2013 - 06:37
_thomas_ (18 nov. 2013) disait:

James.Wedze (17 nov. 2013) disait:
Hello tu trouveras des retours de test sur le upops ici:Avis utilisateur UPOPS
Retours des plus inutiles...


Pas tant tu sais, car les personnes qui donnent ces retours sommaires, peu détaillés et pas du tout techniques appartiennent à la même classe globale de skieur que ceux qui sont susceptibles d'acheter ces mêmes skis. Car Decathlon a beau les adresser à des "skieur confirmés", ça reste des skis pour skieurs débutants/intermédiaires.
_thomas_
_thomas_
_thomas_

inscrit le 12/10/11
2770 messages
Matos : 2 avis
Le 18 nov. 2013 - 09:33
Certainement ! Mais ce qui veut dire aussi qu'au moindre commentaire plus ou moins "sérieux" ça pourrait faire sérieusement pencher la balance (d'un côté ou de l'autre hein). Exemple :
"Bonjour je suis moniteur à La Clusaz. Ces skis sont géniaux sur piste, bon retour dans le talon, de vrais rails en grandes courbes, joueur en petites courbes avec bon rebond, je vous les recommande ! Ça envoie du rebloch' bien fermier !!"
OU
"En tan que guide, laissé moi vous dire que ce son des merdes. Pas possible de rider avec ça à CHAM..."
bay
bay
bay

inscrit le 20/09/02
6304 messages
Le 18 nov. 2013 - 12:26
c'est quoi , un ski polyvalent ?
keke1288
keke1288
keke1288

inscrit le 17/11/13
5 messages
Le 18 nov. 2013 - 13:20
Pour la définition de ski polyvalent je serais tenté de dire que c'est des skis qui permettent de s'amuser à la fois sur piste et en "hors piste" (bord de piste)...et qui convienne également à plusieurs style de "skiage" virage court ou long...etc
sinon toujours pas d'avis sur l’enduro 750 de Salomon?
arghoops
arghoops
arghoops

inscrit le 26/11/10
2254 messages
Le 18 nov. 2013 - 14:49
A ta place j'irai en station, je demanderai à un magasin de loc s'ils n'ont pas des paires d'occasions à vendre pas chères, j'essairai et j'achèterai en fonction, car là tu es débutant et tu cherches à acheter sans tester, ce n'est pas tip top...
Une copine l'an dernier a acheté une paire de Salomon Lady à 250€ en excellent état, elle ne comptait pas spécialement s'acheter des skis mais après les avoir testé elle a sauté sur l'occasion.
triskell
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inscrit le 09/01/07
474 messages
Matos : 4 avis
Le 18 nov. 2013 - 18:01
clovis_ski (17 nov. 2013) disait:


Ce sont les miennes. Cela consiste en quoi de faire caler les chaussons ?!


Ca consiste à coller sur l'extérieur du chausson des pièces d'un matériau spécial , à certains endroits et de différentes épaisseurs pour bien caler le chausson dans la chaussure. On utilise ça sur des chaussures dont le chausson a perdu de l'épaisseur ou pour des chaussures neuves car il est vraiment difficile pour certaines personnes de trouver un chaussant idéal. Ca évite aussi de serrer les boucles comme un bourrin pour être sûr d'être calé.
Parfois, il suffit de porter des chaussettes plus épaisses, ou d'ajouter (ou remplacer) une semelle. Les cales sont utiles si le contact doit être amélioré à des points précis.
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Le 19 mai 2014 - 07:00
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Si vous souhaitez intervenir sur cette thématique, nous vous invitons à ouvrir un nouveau sujet sur le même thème.

cordialement

Skipass