Carving : Quel décalage pour les Skis en courbe ?

Mojo2048 (30 mars 2009 19 h 40) disait:

Hello,
Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi
d'un cote j'entends de la part de très bons skieurs
qu'il "NE FAUT SURTOUT PAS DECALER LES SKIS" lors d'un virage Carvé sur Piste
alors que si je regarde les photos d'Herman Maier en Géant je vois l'inverse.

D'ou vient cette incompréhension ?

http://www.carrelski.com/ski-interne-technique-course.php

Peut-etre me faut-il des lunettes mais j'ai beau essayer
je vois pas comment on peut tailler une courbe carvée sans decaller #{[???

Ca serait cool de préciser dans les reponses
votre niveau de ski et si vous faites de la compet et a quel niveau
pour voir si les reponses varient en fonction du niveau du skieur.

Merci.

carambole (30 mars 2009 20 h 26) disait:

le décalage dont les gens parlent c'est le ski extérieur qui est à la traine générant une mauvaise position du bassin d'où un mauvais appui.

Le décalage de maier est un décalage mécanique avec une avancée du ski intérieur pour permettre entre autres la flexion du ski extérieur ou quand la jambe extérieur est raide parce qu'il est en pleine angulation simplement la flexion de la jambe intérieur. Dans ce cas le bassin est bien placé.

tartiflette_power (31 mars 2009 16 h 09) disait:

carambole (30 mars 2009 20 h 26) disait:

le décalage dont les gens parlent c'est le ski extérieur qui est à la traine générant une mauvaise position du bassin d'où un mauvais appui.

Le décalage de maier est un décalage mécanique avec une avancée du ski intérieur pour permettre entre autres la flexion du ski extérieur ou quand la jambe extérieur est raide parce qu'il est en pleine angulation simplement la flexion de la jambe intérieur. Dans ce cas le bassin est bien placé.

OUI


En meme temps carver proprement sans avoir le ski décalé vers l'avant est-ce possible?

tartiflette_power (31 mars 2009 16 h 09) disait:

En meme temps carver proprement sans avoir le ski décalé vers l'avant est-ce possible?

carambole (31 mars 2009 22 h 36) disait:

tartiflette_power (31 mars 2009 16 h 09) disait:

En meme temps carver proprement sans avoir le ski décalé vers l'avant est-ce possible?

à partir d'un certain angle d'inclinaison de la jambe extérieure mécaniquement je ne vois pas comment tu peux faire pour plier la jambe intérieure sans avancer le pied. mais tecsa va nous expliquer

gambrinus (01 avril 2009 10 h 03) disait:

Au lieu d’accélérer le ski extérieur, il va engager un nouveau virage dès que la fente devient trop importante et donc ne boucle jamais ses virages

C'est exactement le défaut que m'a trouvé un mono de l'esf en 2007, mais je n'ai jamais su le résoudre.

thetchak (01 avril 2009 11 h 03) disait:

… je vais essayer de dire un truc avec mes mots…

thetchak (01 avril 2009 11 h 03) disait:

Pour bien finir mon virage on m'a conseillé de pousser plus sur la jambe extérieure afin d'essayer au maximum de remonter le ski à la hauteur du ski intérieur.
Ca entraine une accélération, un virage plus agressif et plus remonté dans mon cas.

thetchak (01 avril 2009 11 h 03) disait:

c'est quoi une fente?

tcsa (01 avril 2009 09 h 33) disait:

carambole (31 mars 2009 22 h 36) disait:

tartiflette_power (31 mars 2009 16 h 09) disait:

En meme temps carver proprement sans avoir le ski décalé vers l'avant est-ce possible?

à partir d'un certain angle d'inclinaison de la jambe extérieure mécaniquement je ne vois pas comment tu peux faire pour plier la jambe intérieure sans avancer le pied. mais tecsa va nous expliquer

Un truc tout bête à comprendre. Imaginez un skieur dont les pieds sont écartés de 30cm. Imaginez qu’il a des skis de SL avec un radius de 13m. Ce skieur part face à la pente et va faire ce qu’on appelle un arrondi pour se retrouver perpendiculaire à la pente. Il fait donc (en gros ) un quart de cercle. Son ski intérieur aura parcouru une distance de 20,42m tandis que le ski extérieur aura parcouru 20,89m.
Si je laisse aller mes deux skis à la même vitesse, il se créé forcément une fente, puisque le ski extérieur à plus de distance à parcourir (47 cm dans ce cas, et 63 cm avec les pieds écartés de 40 cm ). Pour que mes skis restent alignés, il faut que la vitesse de mon ski extérieur soit plus élevée que celle de mon ski intérieur pour qu’il parcoure une distance plus grande dans un temps égal…
En général et de façon inconsciente, le skieur moyen, va « gruger ». Au lieu d’accélérer le ski extérieur, il va engager un nouveau virage dès que la fente devient trop importante et donc ne boucle jamais ses virages.
Maintenant, je ne rentrerais pas dans le débat sur l’alignement des machins des trucs, du déploiement de la jambe extérieur. Je laisse ce genre de conneries à Magnifico… Je ne rentrerai pas non plus dans le discours sur la méthode pour corriger la fente… Il parait, à lire d’autres post, que c’est chiant et lourd…
Bon mon exemple était très "mathématique" et un peu déconnecté de toutes les réalités de terrain, de la bosse, du trou, etc. Mais c'était pour illustrer le propos. Quoi que le matin sur une piste fraichement dammée mon exemple est réalisable

carambole (01 avril 2009 19 h 33) disait:

je vais être dur mais l'explication est totalement bidon !!! le skieur ne sens absolument pas la différence de vitesse (qui effectivement existe) et il n'a certainement pas à accélérer le ski extérieur pour compenser cette différence de vitesse !!!

une fois que tu as amené les deux skis à la même hauteur pour être bien placé les skis n'ont toujours pas la même vitesse et tu n'as plus rien à faire !

carambole (01 avril 2009 19 h 39) disait:

ceci dit tecsa tu n'as pas expliqué comment tu faisais pour ne pas avancer le pied intérieur à partir d'un certain niveau d'inclinaison de la jambe extérieure !!!

tcsa (01 avril 2009 11 h 20) disait:

thetchak (01 avril 2009 11 h 03) disait:

Pour bien finir mon virage on m'a conseillé de pousser plus sur la jambe extérieure afin d'essayer au maximum de remonter le ski à la hauteur du ski intérieur.
Ca entraine une accélération, un virage plus agressif et plus remonté dans mon cas.

Sans pinailler sur des détails, le principe est là…
Le professionnel aurait parlé de boucler le virage, tu parles de remonter. Les mots sont différents mais on s’en tape, tu as compris le principe.

thetchak (01 avril 2009 11 h 03) disait:

c'est quoi une fente?

La fente en quelques mots simples, c’est quand ton ski extérieur est en retard par rapport à ton ski intérieur. Vue de coté, un skieur qui a de La fente a son pied extérieur placé derrière le pied intérieur…

thetchak (01 avril 2009 22 h 08) disait:

Ok, merci.

PS : il n'y a pas que du mauvais dans les bidons

tcsa (01 avril 2009 21 h 48) disait:

L’inclinaison de la jambe extérieure, ça n’existe pas. L’inclinaison c’est celle du skieur… A bidon, bidon et demi, si tu vois ce que je veux dire.
En revanche, même si tu me considères (ou mes propos ) comme bidon, il est incontestable que le ski extérieur fait et fera toujours plus de distance que le ski intérieur, lors d’un virage…
Mais peut être bidon parce que tu ne comprends pas ???
Je n’ai pas expliqué et n’expliquerai pas… Je ne suis pas à tes ordres, et comme je l’ai dit :
« Maintenant, je ne rentrerais pas dans le débat sur l’alignement des machins des trucs, du déploiement de la jambe extérieur. Je laisse ce genre de conneries à Magnifico… Je ne rentrerai pas non plus dans le discours sur la méthode pour corriger la fente… Il parait, à lire d’autres post, que c’est chiant et lourd… »
Mais Penny t’as donné la réponse…

carambole (01 avril 2009 19 h 33) disait:

tcsa (01 avril 2009 09 h 33) disait:

carambole (31 mars 2009 22 h 36) disait:

tartiflette_power (31 mars 2009 16 h 09) disait:

En meme temps carver proprement sans avoir le ski décalé vers l'avant est-ce possible?

à partir d'un certain angle d'inclinaison de la jambe extérieure mécaniquement je ne vois pas comment tu peux faire pour plier la jambe intérieure sans avancer le pied. mais tecsa va nous expliquer

Un truc tout bête à comprendre. Imaginez un skieur dont les pieds sont écartés de 30cm. Imaginez qu’il a des skis de SL avec un radius de 13m. Ce skieur part face à la pente et va faire ce qu’on appelle un arrondi pour se retrouver perpendiculaire à la pente. Il fait donc (en gros ) un quart de cercle. Son ski intérieur aura parcouru une distance de 20,42m tandis que le ski extérieur aura parcouru 20,89m.
Si je laisse aller mes deux skis à la même vitesse, il se créé forcément une fente, puisque le ski extérieur à plus de distance à parcourir (47 cm dans ce cas, et 63 cm avec les pieds écartés de 40 cm ). Pour que mes skis restent alignés, il faut que la vitesse de mon ski extérieur soit plus élevée que celle de mon ski intérieur pour qu’il parcoure une distance plus grande dans un temps égal…
En général et de façon inconsciente, le skieur moyen, va « gruger ». Au lieu d’accélérer le ski extérieur, il va engager un nouveau virage dès que la fente devient trop importante et donc ne boucle jamais ses virages.
Maintenant, je ne rentrerais pas dans le débat sur l’alignement des machins des trucs, du déploiement de la jambe extérieur. Je laisse ce genre de conneries à Magnifico… Je ne rentrerai pas non plus dans le discours sur la méthode pour corriger la fente… Il parait, à lire d’autres post, que c’est chiant et lourd…
Bon mon exemple était très "mathématique" et un peu déconnecté de toutes les réalités de terrain, de la bosse, du trou, etc. Mais c'était pour illustrer le propos. Quoi que le matin sur une piste fraichement dammée mon exemple est réalisable

je vais être dur mais l'explication est totalement bidon !!! le skieur ne sens absolument pas la différence de vitesse (qui effectivement existe) et il n'a certainement pas à accélérer le ski extérieur pour compenser cette différence de vitesse !!!

une fois que tu as amené les deux skis à la même hauteur pour être bien placé les skis n'ont toujours pas la même vitesse et tu n'as plus rien à faire !

carambole (01 avril 2009 23 h 03) disait:

parce que je n'en est pas les compétences

carambole (01 avril 2009 23 h 03) disait:

tcsa (01 avril 2009 21 h 48) disait:

L’inclinaison de la jambe extérieure, ça n’existe pas. L’inclinaison c’est celle du skieur… A bidon, bidon et demi, si tu vois ce que je veux dire.
En revanche, même si tu me considères (ou mes propos ) comme bidon, il est incontestable que le ski extérieur fait et fera toujours plus de distance que le ski intérieur, lors d’un virage…
Mais peut être bidon parce que tu ne comprends pas ???
Je n’ai pas expliqué et n’expliquerai pas… Je ne suis pas à tes ordres, et comme je l’ai dit :
« Maintenant, je ne rentrerais pas dans le débat sur l’alignement des machins des trucs, du déploiement de la jambe extérieur. Je laisse ce genre de conneries à Magnifico… Je ne rentrerai pas non plus dans le discours sur la méthode pour corriger la fente… Il parait, à lire d’autres post, que c’est chiant et lourd… »
Mais Penny t’as donné la réponse…

je parle d'inclinaison de jambe d'abord parce que jusqu'à preuve du contraire elle n'est pas verticale donc elle st bien inclinée et d'autre part simplement parce que du fait de cette inclinaison le bassin est bas et donc tu es obligé de fléchir la jambe intérieure. tu as dit précédemment qu'il était possible de le faire sans avancer le pied mécaniquement ce n'est clairement pas possible.

ensuite que le ski extérieur fasse plus de distance que le ski intérieur est de nouveau incontestable et donc il va plus vite que ce soit l'explication de la fente ben de nouveau c'est physiquement une connerie !

ensuite je ne rentrerais pas dans les grands débats parce que je n'en est pas les compétences donc je vais te satisfaire pour le reste désolé de ne pas prendre ce que tu dis pour argent comptant !!!

ensuite je ne vois pas trop en quoi penny m'a donné une réponse !

Magnifico (01 avril 2009 23 h 57) disait:

Dans ces positions angulées au passage de la porte et pour être plus explicite pour la rétroversion du bassin, c'est assez simple, elle permet à ton tronc d'être bien calé sur le bassin, bien aligné et ainsi il n'y a pas de mou (d'angle) entre tronc et bassin.
Ainsi, la force centrifuge est bien canalisée et tu écrase comme un boutoir ta languette intérieure sans forcer quoi que ce soit.
Sans rétroversion du bassin, ce n'est pas net, et comme la flexion cheville est plus difficile et bien tu es obligé de laissé avancé ton pied intérieur d'où une fente plus prononcée.

penny (02 avril 2009 10 h 29) disait:

Et vous croyez qu'il n'y a que l'angulation qui le conduit à cette position?? il n'y a que ce mécanisme qui est mis en place par Maier ou bien d'autres choses?
Ce serait bien trop simpliste et facile non?

tcsa (01 avril 2009 10 h 49) disait:

gambrinus (01 avril 2009 10 h 03) disait:

Au lieu d’accélérer le ski extérieur, il va engager un nouveau virage dès que la fente devient trop importante et donc ne boucle jamais ses virages

C'est exactement le défaut que m'a trouvé un mono de l'esf en 2007, mais je n'ai jamais su le résoudre.

2 heures avec moi et tu n’oseras jamais plus faire de fente… Et Schlack un coup de martinet à chaque fente. Et si tu ne boucles pas tes virages, je rajoute des lames de rasoir à chaque lanière du martinet. Non mais…
Il y a différentes manières d’apporter une correction à ce défaut. Après, il est vraiment nécessaire de voir comment le skieur réagit à tel type d’éducatif pour savoir si on est sur le bon chemin ou s’il faut changer de stratégie…
Hmmmm, je crois que tu es fin prêt pour venir prendre ta licence en club…

Ouatitm (02 avril 2009 09 h 28) disait:

Magnifico (01 avril 2009 23 h 57) disait:

Dans ces positions angulées au passage de la porte et pour être plus explicite pour la rétroversion du bassin, c'est assez simple, elle permet à ton tronc d'être bien calé sur le bassin, bien aligné et ainsi il n'y a pas de mou (d'angle) entre tronc et bassin.
Ainsi, la force centrifuge est bien canalisée et tu écrase comme un boutoir ta languette intérieure sans forcer quoi que ce soit.
Sans rétroversion du bassin, ce n'est pas net, et comme la flexion cheville est plus difficile et bien tu es obligé de laissé avancé ton pied intérieur d'où une fente plus prononcée.

Bon on lit de ces conneries quand même....

La jambe extérieure n'est pas inclinée, c'est tout le corps...
La force centrifuge écrase la languette. un grand must, celle-ci.

penny (02 avril 2009 10 h 29) disait:

Et vous croyez qu'il n'y a que l'angulation qui le conduit à cette position?? il n'y a que ce mécanisme qui est mis en place par Maier ou bien d'autres choses?
Ce serait bien trop simpliste et facile non?

Magnifico (02 avril 2009 18 h 12) disait:

penny (02 avril 2009 10 h 29) disait:

Et vous croyez qu'il n'y a que l'angulation qui le conduit à cette position?? il n'y a que ce mécanisme qui est mis en place par Maier ou bien d'autres choses?
Ce serait bien trop simpliste et facile non?

penny,
tout est préparé dans les 2 premiers 1/3 de la courbe: on n'arrive pas dans une telle position par hasard.

Ouatitm (02 avril 2009 22 h 00) disait:

Mon cher magnifico, la force centrifuge, c'est bien celle qui cherche à éjecter le skieur de sa traj' dans la direction de la perpendiculaire à la tangente de la courbe décrite, non.

Maintenant, si toi tu as des languettes sur le côté de tes pompes ( possible, le confort pour les chevilles enflées, c'est important ), je veux bien être snob, ce qui est bien plus cool qu'être prétentieux vu que la phrase que tu as pondues est une grosse connerie de prétentieux, je le confirme.

Ah ouais le ski, c'est juste aller le plus vite possible en gérant les déséquilibres induits par les forces physiques engendrées par la vitesse, la trajectoire choisie et le rayon des courbes.

Tu vois moi aussi je peux être prétentieux, mais moi j'écris une phrase vraie.

Ouatitm (03 avril 2009 08 h 13) disait:

M'étonnerait que Maïer fasse un 50/50 bien centré sur la tof et que le 50/50 soit la norme en compète.

Ouatitm (03 avril 2009 08 h 13) disait:

M'étonnerait toujours que la force centrifuge, perpendiculaire à la tangente dans le plan horizontal,ait un quelconque effet sur la languette, l'appui sur celle-ci était perpendiculaire à l'axe longitudinal du ski, c'est à dire en gros parallèle à ladite tangente dans le même plan.

Je voudrais bien que tu me fasse un petit dessin : pas obligé de mettre des couleur, juste la courbe, les skis et deux flèches pour l'appui et centrifuge, cela m'aiderait sans doute à comprendre

Ouatitm (03 avril 2009 08 h 13) disait:

Et une tautologie n'est pas une égalité mais une implication à la base.

"100% des médaillés d'or à Grenoble auront pris le départ"

penny (02 avril 2009 10 h 34) disait:

buberto, angualtion ne veut pas dire pousser de bassin dans le sens latéral n'est-ce pas? dans le sens longitudinal ok, latéral non.

pikelmonster (03 avril 2009 13 h 29) disait:

"Ce qui est vrai, c'est que pour bien e*****r, il faut pousser le bassin."

penny (03 avril 2009 12 h 22) disait:

magnifico, l'appui languette, force centrifuge.....
Tu oublies que l'on est pas à plat, la pente, la vitesse te tire vers l'arrière d'ou la difficulté à aller vers l'avant donc seule ton truc ne marche absolument pas, il faut une aide musculaire pour ça. N'oublie pas cela.

Magnifico (03 avril 2009 14 h 17) disait:

penny (03 avril 2009 12 h 22) disait:

magnifico, l'appui languette, force centrifuge.....
Tu oublies que l'on est pas à plat, la pente, la vitesse te tire vers l'arrière d'ou la difficulté à aller vers l'avant donc seule ton truc ne marche absolument pas, il faut une aide musculaire pour ça. N'oublie pas cela.

penny,
il n'y a pas de 'truc'.
Et il faut comme tu dis une avancée du bassin qui soit faite en anticipation (pas attendre le dernier moment pour fire la poussée du bassin).
Après et d'autres foromeurs l'ont très bien compris, l'écrasement des languettes dans le temps fort ne se fait pas 'musculairement' mais avec l'aide de la force centrifuge.
Blog: http://ski.technique.free.fr/blog/ :
"
...De plus, si le rayon de courbure devient plus petit, l’appui devient plus fort et la flexion des chevilles est ainsi facilitée tout le long des Zones-II et III. Cf. la flexion chevilles phénoménale de Bode. C’est le positionnement du fessier extérieur par dessus les butées avant des fixations qui permet de créer un couple (force centrifuge/axe du talon) qui va écraser la languette des chaussures. D’ ou l’ importance de l’extension hanche jambe extérieure dans les Zones-II et III...
"

iloan42 (03 avril 2009 12 h 40) disait:

Z'avez pas compris encore, qu'il ne comprenait vraiment rien de rien au ski.
Magnimachin, au lieu d'essayer expliquer la technique à qui veut te lire, va plutôt prendre des cours de ski.
En vu de ta vidéo complètement ridicule, j'aurai honte à ta place.

tcsa (03 avril 2009 14 h 21) disait:

Magnifico (03 avril 2009 14 h 17) disait:

penny (03 avril 2009 12 h 22) disait:

magnifico, l'appui languette, force centrifuge.....
Tu oublies que l'on est pas à plat, la pente, la vitesse te tire vers l'arrière d'ou la difficulté à aller vers l'avant donc seule ton truc ne marche absolument pas, il faut une aide musculaire pour ça. N'oublie pas cela.

penny,
il n'y a pas de 'truc'.
Et il faut comme tu dis une avancée du bassin qui soit faite en anticipation (pas attendre le dernier moment pour fire la poussée du bassin).
Après et d'autres foromeurs l'ont très bien compris, l'écrasement des languettes dans le temps fort ne se fait pas 'musculairement' mais avec l'aide de la force centrifuge.
Blog: http://ski.technique.free.fr/blog/ :
"
...De plus, si le rayon de courbure devient plus petit, l’appui devient plus fort et la flexion des chevilles est ainsi facilitée tout le long des Zones-II et III. Cf. la flexion chevilles phénoménale de Bode. C’est le positionnement du fessier extérieur par dessus les butées avant des fixations qui permet de créer un couple (force centrifuge/axe du talon) qui va écraser la languette des chaussures. D’ ou l’ importance de l’extension hanche jambe extérieure dans les Zones-II et III...
"

Ok; mais c'est quand que tu mets derrière le portillon. Tu as les miquettes???

Magnifico (03 avril 2009 10 h 42) disait:

Mais tu m'auras compris. La tautologie n'apporte rien. J'essaye dans toute mes interventions sur skipass, d'apporter quelque chose, un petit truc concret exploitable.

Magnifico (03 avril 2009 14 h 28) disait:

c quoi les miquettes? les jetons?

tcsa (03 avril 2009 14 h 46) disait:

Magnifico (03 avril 2009 14 h 28) disait:

c quoi les miquettes? les jetons?

Les miquettes, comment dire ??? Tu sais quand tu as les poils des testicules qui se hérissent de frayeurs. Et ben les miquettes c’est pareil mais pour un oui pour un non. Ouuuhhh mon dieu, j’ai vu un chat noir passer sous un échafaudage un vendredi 13, j’en ai les poils des c……s tout hérissés.

Et les pros de la miquette ont cette habitude de se torturer l’esprit pour rien, de se faire peur en complexifiant les choses. Laisse tomber tes élucubrations et vient te mettre dans le portillon… La semaine du 20, je trace tous les matins en boys ne pour pas des faire bobos aux épaules et aux bras. Tu n’as qu’à venir faire un tour…

tcsa (03 avril 2009 14 h 46) disait:

… La semaine du 20, je trace tous les matins en boys ne pour pas des faire bobos aux épaules et aux bras. Tu n’as qu’à venir faire un tour…