Matos pour affuter

Le 15 janv. 2009 - 10:53

Bonjour,

Mon fils fait des courses et ça devient important d'affuter et de farter. Je cherche surtout des infos sur le matos d'affutage à prévoir et le bon rapport qualité/prix.

On voit beaucoup de petits outils portes guides en plastiques, on m'a déconseillé ce type d'outils. J'ai vu des étaux (chers!) des portes limes, des limes diamants de 100 à 200 de finesse. Des marques Swix, Toko, Vola...

Bref, des conseils sont les bienvenus et aussi un bon mode d'emploi de tout ça.

Merci d'avance

Le 15 janv. 2009 - 10:58

Si je peux me permettre, tu trouveras tout dans mon topic assez récent (fartage ET affutage) grace à la collaboration de Skipasseurs super sympas!

http://www.skipass.com/forums/sports/ski/sujet-99954.0.html#0

Ciao

Le 15 janv. 2009 - 11:11

Merci bcp j'y vais de suite.

Le 15 janv. 2009 - 13:38

Et comment faites vous pour remettre la semelle à niveau, après affutage et avant fartage?

Le 15 janv. 2009 - 16:52

J'ai bien une petite machine pour affuter le plat et le chant et on donne l'angle que l'on veux, mais pour l'instant elle est en phase d'industrialisation

Le 15 janv. 2009 - 18:54

B@rron (15 janvier 2009 13 h 38) disait:

Et comment faites vous pour remettre la semelle à niveau, après affutage et avant fartage?

A niveau de quoi?

Le 15 janv. 2009 - 19:33

tcsa (15 janvier 2009 18 h 54) disait:

B@rron (15 janvier 2009 13 h 38) disait:

Et comment faites vous pour remettre la semelle à niveau, après affutage et avant fartage?

A niveau de quoi?

tu veux dire remettre la semelle a plat ?

Le 15 janv. 2009 - 19:39

tu ,e rebondis pas tcsa sur ma machine ?à affuter les carres ?

Le 15 janv. 2009 - 19:42

je pense qu'il fait allusion au fait que quand tu affûtes le plat des carres, tu amincis les carres en hauteur et donc tu dois aligner la semelle sur le nouveau plan de carre.

Déjà, affuter ses carres ça ne veut pas dire enlever 1/10mm à chaque fois !!! A moins d'avoir couché une carre, l'affûtage ne retire que très peu d'acier !!! Avant d'être obligé de réaligner la semelle, va falloir affuter souvent, quand même...

Et sinon, quand tu en es là, ben moi j'utilise un outil conçu pour "raboter" la semelle. Outre que ça la met à plat (attention quand même à ne pas créer des vagues : il faut utiliser tjs la même pression), ça coupe les cheveux de ta semelle sans trop déstructurer (sans enlever toute la structure). J'enlève pas bcp, mais j'enlève : l'excès de fart, les saletés, les cheveux, et un peu de semelle. Rien à voir avec un passage à la meule, mais déjà un bon travail pour un amateur.
Cet outil est une sorte de gros pad glissant sous lequel est fixée (de façon inclinée) une règle en acier bien lourd et très très dur, dont les arêtes sont très tranchantes : en raclant la semelle avec, j'enlève tout le surplus jusqu'à arriver au plan de carre (là, si j'appuie plus fort et que je continue à passer, ça m'enlève même de la carre).

J'avais lu ici un mec en parler je crois, et c'est comme ça que je suis parti à la recherche de cet outil génial.

Le 15 janv. 2009 - 20:55

Bonsoir,

J'ai trouvé un site qui propose des sets d'affutage. Ca me semble pas mal. Il s'agit de www.worden.fr .

Des avis sur tout cela, des retours.

Merci.

Le 15 janv. 2009 - 21:06

Gerg (15 janvier 2009 20 h 55) disait:

Bonsoir,

J'ai trouvé un site qui propose des sets d'affutage. Ca me semble pas mal. Il s'agit de www.worden.fr .

Des avis sur tout cela, des retours.

Merci.

J'aime pas Worden. J'aime pas leur commercial. J'aime pas leur techno.
Waouuuuuuhhhh, vachement constructif ce soir. Moi c'est plutôt Vola...

Le 15 janv. 2009 - 21:26

j'en remet une couche pour plaire a certains
ma petite machine pour affuter le plat et le chant avrc l'angle que l'on veut
cela reduit considerablemeny le matos de tsca cela le reduiy a une machine

Le 15 janv. 2009 - 22:11

En même temps, l’avantage de mon matos traditionnel, c’est qu’actuellement il existe. Je n’ai pas besoin d’attendre qu’il soit fabriqué pour m’en servir.
Et comme je te l’ai déjà dit, en dehors de la réticence que j’ai pour la trione (par exemple ), je sais parfaitement ce que je fais à la main, et lorsque j’ai besoin d’une machine, j’ai accès directement à la wintersteigger pro.
Après faudra voir à quoi elle ressemble la machine… L’idéal pour moi serait une machine qui fait les deux carres en même temps à pression constante (problème non résolu sur la trione par exemple ) tant en vertical qu’en latéral…

Le 15 janv. 2009 - 22:58

vous êtes gentils mais là c'est un post de qqun qui débute en affutage et qui se renseigne sur le matos de base, et vos prises de chou de spécialistes qui se la pètent on en a RAF.

Le 16 janv. 2009 - 07:58

Tu as raison, excuse moi de ce petit dérapage. Pour les autres ils font comme ils veulent…

Tartiflette Power a renvoyé vers un post intéressant à ce sujet. La répétition des post peut aussi entraîner quelques dérives. Mais bon je plaide coupable. Si si, j’aurais pas du répondre…

Donc, pour me faire pardonner, je remet pour la Xème fois le lien Vola (le meilleur à mon avis).
http://www.soft-control.com/docs_vola/alpin.pdf
Et comme je suis « aware » ce lien sur lequel vous pouvez télécharger le livret swix
http://www.sunset-sport.fr/telechargement.php

Le 16 janv. 2009 - 09:13

Merci pour toutes vos réponses. Je vais faire ma liste de course et commander. D'abord des étaux, puis ...

Le 16 janv. 2009 - 15:39

Tcsa ... C'est moi ou dans ta super mallette Vola y a des intrus sous le nom de Toco

......

Bon j'ai une question dans le sens de Gerg:

Vous en pensez quoi de l'affûte-carres Ergoss de Vola par rapport a la solution pince/equerre/lime? Tcsa tu dois connaître c'est ta marque

J'ai une paire en 88 et celle de mon pere/famille sont en 90.
Donc je me suis dis plutot que d'acheter plusieurs équerres, ca a l'air pas mal. Vu que je voyage pas mal, et que y a des choses que j'achète en double, ça me parait une bonne solution.
Surtout que je peux changer les limes, mettre des diamants, etc, etc ....
La question c'est la prise en mains ... j'en ai des grosses

!!!

Pour les spécialistes c'est possible d'avoir les + et les - des deux solutions ?

Merci d'avance !

Le 16 janv. 2009 - 18:07

tcsa ou comment publier sur tous les posts affutage sa caisse de matos affutage/fartage, et sur les post fischer la même photo de 6 paires de gs/sl....

Le 18 janv. 2009 - 01:05

plancton (16 janvier 2009 15 h 39) disait:

Vous en pensez quoi de l'affûte-carres Ergoss de Vola par rapport a la solution pince/equerre/lime? Tcsa tu dois connaître c'est ta marque

Tiens, tiens, ça m'intéresse aussi... D'autant plus que je n'ai pas de grosses mains!

Et que Vola c'est ma marque aussi (dans ma petite malette, ya pas d'intrus ;-)

)

Le 18 janv. 2009 - 01:58

novax (18 janvier 2009 01 h 05) disait:

plancton (16 janvier 2009 15 h 39) disait:

Vous en pensez quoi de l'affûte-carres Ergoss de Vola par rapport a la solution pince/equerre/lime? Tcsa tu dois connaître c'est ta marque

Tiens, tiens, ça m'intéresse aussi... D'autant plus que je n'ai pas de grosses mains! Et que Vola c'est ma marque aussi (dans ma petite malette, ya pas d'intrus )

Dans ma petite mallette « course » que je ne montre jamais, il n’y a pas d’intrus non plus… Graphite, propulseur, huile de champs... tout est Vola

Comme je l’ai dit sur l’autre post :
Les petits affûteurs deux coté (comme le Toko) sont à éviter. Manque de précision de l’angle et lime médiocre. Les Ergoss de chez Vola sont pas mal. Leur prise en main est rassurante. Mais le travail n’est jamais aussi précis qu’à l’équerre. Je recommande l’équerre racing (avec la molette pour bloquer la lime). Plus cher mais plus sécurité…

Le 18 janv. 2009 - 02:14

Je me doutais de ta réponse... C'était un peu une question rhétorique! ;-)

Ce sera donc équerre racing pour moi (vu la différence de prix avec équerre + pince)!

Le 18 janv. 2009 - 07:37

Conseils Toko

Le 18 janv. 2009 - 08:07

très pratique pour affûter Profeel

Le 18 janv. 2009 - 08:16

Et pour les pros la gamme d'affûteur SKS

Le 18 janv. 2009 - 11:51

Je viens de voir (dans les liens donnés par bay ) que le ergo de toko permait de deverser la carre de 0,5 ou 1° et n'est pas trop cher. Quelqu'un a essayé par rapport au produit vola pour deverser?

Le 18 janv. 2009 - 11:58

plancton (18 janvier 2009 11 h 51) disait:

Je viens de voir (dans les liens donnés par bay ) que le ergo de toko permait de deverser la carre de 0,5 ou 1° et n'est pas trop cher. Quelqu'un a essayé par rapport au produit vola pour deverser?

Bonjour, bon matériel avec un bon rapport de prix.

Le 18 janv. 2009 - 12:01

Un très bon matériel également , Tooltonic , pour l'affûtage des carres .

Le 18 janv. 2009 - 12:07

plancton (18 janvier 2009 11 h 51) disait:

Je viens de voir (dans les liens donnés par bay ) que le ergo de toko permait de deverser la carre de 0,5 ou 1° et n'est pas trop cher. Quelqu'un a essayé par rapport au produit vola pour deverser?

Comme tous les systèmes où la lime se pose sur un ensemble en plastique moulé : nul. 89° aujourd’hui. Demain, 89° plus le jeu…
En même temps quand tu fais tomber une équerre racing par terre, ça n’est pas mieux.
En tout cas, je déconseille vivement tous les systèmes de toutes les marques ou les limes sont prises dans un ensemble en plastique moulé…

Le 18 janv. 2009 - 12:19

tcsa (18 janvier 2009 12 h 07) disait:

plancton (18 janvier 2009 11 h 51) disait:

Je viens de voir (dans les liens donnés par bay ) que le ergo de toko permait de deverser la carre de 0,5 ou 1° et n'est pas trop cher. Quelqu'un a essayé par rapport au produit vola pour deverser?

Comme tous les systèmes où la lime se pose sur un ensemble en plastique moulé : nul. 89° aujourd’hui. Demain, 89° plus le jeu…
En même temps quand tu fais tomber une équerre racing par terre, ça n’est pas mieux.
En tout cas, je déconseille vivement tous les systèmes de toutes les marques ou les limes sont prises dans un ensemble en plastique moulé…

Tout dépend de l'utilisation et de l'utilisateur , si il faut affûter 100 paires de skis ou une paire, pour de la compétition ou du loisir . L'investissement est proportionnel .

Le 18 janv. 2009 - 15:41

D’accord avec toi à 100%. Si je mets en garde c’est parce que j’ai vécu une mésaventure en choisissant du matériel de base il y a longtemps :
J’achète mon premier affûteur de racle une quinzaine d’Euros ; un Toko. Un pote techno me dit tu vas le regretter et tu finiras par retourner affûter ta racle sur la bande ou tu achèteras un autre affûteur.
Au bout de trois semaines ma racle était tuilée et je l’ai réaffûtée à la bande. Puis j’ai acheté mon affûteur actuel… Bilan, j’ai dépensé quinze euros pour rien…

Je pense que les gens qui pose des questions et qui vont passer à l’acte, vont vite se prendre au jeu de l’affûtage fartage (voir Novax par exemple). Ils pourraient se dégoûter en démarrant avec un matériel un peu juste. Il est peut être pertinent de démarrer avec la gamme juste un peu au dessus. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire…

Le 20 janv. 2009 - 00:32

tcsa (18 janvier 2009 12 h 07) disait:

En tout cas, je déconseille vivement tous les systèmes de toutes les marques ou les limes sont prises dans un ensemble en plastique moulé…

Pareil... A force de l'utiliser, le plastique s'use et a du jeu. Résultat, la lime ne fait que glisser sur mon affuteuse de poche. C'est une vraie galère!

tcsa (18 janvier 2009 15 h 41) disait:

Je pense que les gens qui pose des questions et qui vont passer à l’acte, vont vite se prendre au jeu de l’affûtage fartage (voir Novax par exemple). Ils pourraient se dégoûter en démarrant avec un matériel un peu juste. Il est peut être pertinent de démarrer avec la gamme juste un peu au dessus. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire…

Tu as encore tout juste tcsa. On se prend au jeu et on regrette vite l'achat de petit matériel (cf. mon affûteuse de poche toute pourrie et déjà bien usée). Après, ça ne m'a pas dégoutté pour autant. Mais je vais m'acheter plus de matos pour mes nouveaux skis, je veux plus me rater (surtout sur des GS12). Et mes vieux skis, ils partent en shop avant la revente, histoire d'être vraiment corrects pour l'acheteur...

Le 28 janv. 2009 - 11:22

Bon, apres avoir lu ce sujet + celui qui partait sur le fartage, il me reste des questions sur la materiel d'affutage.

Je ne veux faire pour l'instant que du basique de chez basique avec le minimum d'investissement (pour moi 90 degree sans tomber la carre sera suffisant) mais sans faire du travail de sagouin non plus et avec des outils durables.

Petite precision pour les fans de vola, je ne pense pas avoir de revendeur de cette marque pres de chez moi.

Il me faut donc :

-Une grande lime pour le plat : quelle finesse ? je pense a mi-douce. que valent les limes toko ?
http://www.toko.ch/fr/productDetail/5540481_v/World+Cup+File+Chrome+M.html

http://www.toko.ch/fr/productDetail/5540483_v/World+Cup+File+Chrome+S.html

Que valent les limes de qualite qu'on peut trouver dans les magasins de bricolage ?

-Un guide d'angle 90 degre : Je pense plus a une equerre et reutiliser la meme lime que pour le plat.

--est-ce qu'on peut mettre une grande lime dans certains appareils du type du ergoss de chez vola ?

--Est-ce qu'on trouve des equerres dans les magasins de bricolage ? (mettre 40 euros pour une equerre et une pince c'est quand meme abuse)

-Une lime diamant :
--quelle finesse ? (en general il y a trois couleurs).
--Est-ce que les limes diamant de base de toko sont bien ?
http://www.toko.ch/fr/productDetail/5560024_v/DIAMOND+File+70mm+medium.html

Le 28 janv. 2009 - 14:45

Après de nombreuses recherches j'ai finalement acheté un set d'affutage chez Worden avec les étaux. Sur le papier ça me semble bien pour démarrer et on peut compléter au fil du temps si besoin.

Quant aux prix c'est cher mais bcp moins que ce que j'ai pu voir dans le commerce et sur les sites Swix, Vola Toko...

Je verrai à l'usage si j'ai fait le bon choix!

Merci pour vos réponses.

Le 28 janv. 2009 - 17:42

Même si tcsa n'aime pas worden, il propose quand même des produit a prix intéressant.
Per exemple avec une équerre guide a 16€
http://www.worden.fr/boutique/index.php/WORDEN/47-AFFUTAGE/48-Chant-des-Carres/540-EQ2003.html
plus 2 limes une douce et une demis douce fines a environ 25€
http://www.worden.fr/boutique/index.php/47-AFFUTAGE/53-Limes/170-Limes-Evolution.html
plus 2 plaque diamant à 32€ (voir un seule a 20&euro

http://www.worden.fr/boutique/index.php/47-AFFUTAGE/55-Plaques-Diamant/199-Evolution.html
et une cale plastique pour le coté semelle à 7€
http://www.worden.fr/boutique/index.php/47-AFFUTAGE/49-Plat-des-Carres.html
Pour un peu plus de 50€ il y a de quoi faire le plat et le chant avec un angle fixe, il manque que les pince et une brosse pour nettoyé les lime que l'on trouve peu etre en grande surface mois cher.

Sinon il a aussi leur set qui peuvent etre interressant
http://www.worden.fr/boutique/index.php/WORDEN/47-AFFUTAGE/171-Sets-d-Affutage/172-Basic/2079-WASB90.html

Le 28 janv. 2009 - 18:13

autrement il y a
http://www.carrelski.com/boutique/
c'est vola et ce sont des bon produit
je les utilise régulièrement surtout en mode course

Le 28 janv. 2009 - 18:31

je les ai utilisé pour le test technique et cela a marché - 3 secondes sur le temps max

Le 28 janv. 2009 - 21:51

Super Seb (28 janvier 2009 17 h 42) disait:

Même si tcsa n'aime pas worden, il propose quand même des produit a prix intéressant.
Per exemple avec une équerre guide a 16€
http://www.worden.fr/boutique/index.php/WORDEN/47-AFFUTAGE/48-Chant-des-Carres/540-EQ2003.html
plus 2 limes une douce et une demis douce fines a environ 25€
http://www.worden.fr/boutique/index.php/47-AFFUTAGE/53-Limes/170-Limes-Evolution.html
plus 2 plaque diamant à 32€ (voir un seule a 20&euro
http://www.worden.fr/boutique/index.php/47-AFFUTAGE/55-Plaques-Diamant/199-Evolution.html
et une cale plastique pour le coté semelle à 7€
http://www.worden.fr/boutique/index.php/47-AFFUTAGE/49-Plat-des-Carres.html
Pour un peu plus de 50€ il y a de quoi faire le plat et le chant avec un angle fixe, il manque que les pince et une brosse pour nettoyé les lime que l'on trouve peu etre en grande surface mois cher.

Sinon il a aussi leur set qui peuvent etre interressant
http://www.worden.fr/boutique/index.php/WORDEN/47-AFFUTAGE/171-Sets-d-Affutage/172-Basic/2079-WASB90.html

Malette d'affûtage 70€ hors frais d'envoi. T'en pense quoi???

Le 29 janv. 2009 - 13:45

Je ne sais pas si c'est a moi que tu poses la questions, mais il n'y a pas de lime diamant dans cette malette... Tous les gens un peu serieux ont l'air de dire qu'il faut oublier les gommes.

Sinon, je n'aime pas trop acheter par correspondance si j'ai le choix.

Dans le magasin qui vends du toko, j'ai une lime pour 10euros, une diamant pour 15 euros. L'equerre par contre est a 25 euros.

Je vais aller voir un magasin de bricolage si je trouve equerre plus pince.

Des avis sur le choix des limes ? (et les autres questions de mon message)

Le 29 janv. 2009 - 13:51

mavatavieu (29 janvier 2009 13 h 45) disait:

Je vais aller voir un magasin de bricolage si je trouve equerre plus pince.

Des avis sur le choix des limes ? (et les autres questions de mon message)

Attention les limes pour affuter les carres sont des limes une taille et je ne pense pas que dans les magasins de bricolage tu puisses en trouver.

Le 29 janv. 2009 - 14:38

www.tooltonic.com
C'est ce qu'il y a de mieux sur le marché, tout le reste (toko, worden, kunzmann, etc....) du pipi. Du vrai matos pro au rapport qualité prix le meilleur, Dixit spitz !

Le 29 janv. 2009 - 16:22

C'est quoi des "limes une taille ?" des rainures dans un seul sens ? Je pense de toute facon prendre une des limes toko que j'avais mis en lien, sauf, si quelqu'un me dit que c'est vraiment mauvais.

Le prix des bonnes limes en magazins de bricolage n'est pas beaucoup plus bas (et en plus, il faut savoit laquelle choisir).

Pour le tooltonic, je ne recherche pas ce qu'il y a de mieux sur le marche, et c'est trop cher pour mon usage.

Bon, sur le choix des limes : une semi fine + une diamant intermediaire, ca va ?

Le 29 janv. 2009 - 18:27

une lime une taille ne coupe que d'un seul cote et a mon avis les meilleures limes pour affuter les carre sont les vallorbe

Le 29 janv. 2009 - 19:51

spitz (29 janvier 2009 14 h 38) disait:

www.tooltonic.com
C'est ce qu'il y a de mieux sur le marché, tout le reste (toko, worden, kunzmann, etc....) du pipi. Du vrai matos pro au rapport qualité prix le meilleur, Dixit spitz !

Tu as raison et la preuve est flagrante: Les pros du racing n'utilisent pas ça

Le 29 janv. 2009 - 19:54

thibaula (29 janvier 2009 18 h 27) disait:

une lime une taille ne coupe que d'un seul cote et a mon avis les meilleures limes pour affuter les carre sont les vallorbe

Les meilleures limes (les plus chères hélas ) sont les limes racing Ice Cut

Le 30 janv. 2009 - 13:04

vous battez pas, c'est vallorbe qui fait les limes icecut...

Bon, sinon je me suis quasiment decide sur le set suivant chez toko:

Lime diamant medium

http://www.toko.ch/fr/productDetail/5560024_v/DIAMOND+File+70mm+medium.html

+ lime demi douce

http://www.toko.ch/fr/productDetail/5540481_v/World+Cup+File+Chrome+M.html

+ outil reglable type ergoss.

http://www.toko.ch/fr/productDetail/5549839_v_8590/File+Guide+Pro.html

Montant de la facture : 61 euros... c'est pas donne quand meme.

Le 30 janv. 2009 - 14:58

Il te manquerait pas quelque chose pr faire le côté semelle ??

Le 30 janv. 2009 - 15:10

je pense faire ca a la main avec un peu de scotch eventuellement

Le 30 janv. 2009 - 16:47

Je viens de recevoir mon set d'affutage Worden. Ca me semble bien et j'ai déjà fait un ski. Reste l'autre plus un petit fartage avant demain pour le test grandeur nature sur mes skis. Puis ceux du fiston.

Par contre les étaux me semblent vraiment indispensables. Sinon le ski bouge et on affute de travers. Enfin c'est mon sentiment. Avant de commander j'avais essayé (à vide) entre 2 chaises, puis appuyé contre un mur mais perso ça ne va pas et en plus si on ripe avec le ski qui bouge on peut se couper méchamment sur les carres.

De plus les étaux c'est fait pour durer, enfin j'espère!

Le 31 janv. 2009 - 17:42

mavatavieu (30 janvier 2009 15 h 10) disait:

je pense faire ca a la main avec un peu de scotch eventuellement

Mavatavieu,

J’apporte une précision au sujet de Ice Cut. Ce n’est pas simplement Vallorbe qui fabrique. C’est carrément une marque de Vallorbe. Et je ne crois pas que Vallorbe distribue leur lime Racing sous une autre marque que Ice Cut.

Le coup du scotch pour donner de l’angle, génial. 1 tour = combien de degré. L’usure du scotch à chaque passage = combien de 10ème de degré en moins.

La méthode est ancienne, et aussi archaïque qu’imprécise et inefficace.

Le 31 janv. 2009 - 20:58

Je reviens de ma journée de ski et après mon premier affutage j'ai l'impression d'avoir changé de ski. Je ne me rappelle pas avoir eu une telle accroche. Je cherchais même les plaques de glace pour faire des petits virage dessus.

En bref je recommande un bon affutage manuel et maison c'est encore mieux. Un membre du club m'a montré une fois la méthode et je me suis lancé...