espace diamant


 
 
 
Raph8473
 
Bon ben alors c'est vraiment du n'importe quoi cette rupture avec Flumet et Notre Dame de Bellecombe...
Je vais quand même leur demander 2-3 explications.
 
 
on ne va pas dire rupture, mais infidélité!!! Tout est dans la nuance!
Ceci dit après contact avec les OT de Flumet et Bellecombe : ils déplorent cette décision.
Mais l'année suivante, quand les pralins pourront relier Flumet ski aux pieds, elle même reliée via Bellecombe à Crest-voland-les Saisies, peut-être reviendront-ils à la raison....car, je doute que l'apport de quelques navettes de skieurs de Praz à la station de megève ne fasse sensiblement augmenter le chiffre d'affaire des de Rotchild, ni d'ailleurs les finances de la station de Praz sur Arly!!!
 
 
piercha
piercha
inscrit le 03/12/03
0 sujets, 80 messages
 
En tous cas, cette histoire est quand même assez incroyable, à l'heure même ou toutes ces stations attendent la réponse du préfet pour l'UTN "espace diamant".

Apparament, c'est Praz sur Arly qui fait cavalier seul... Pour quelles raisons ? Cela faisait pourtant des années qu'il y avait un forfait commun avec Flumet et Notre-Dame.

De là à parler de reprises par la CDA à l'image de Serre-Chevalier, à mon avis faut pas aller trop vite. D'une part, ça m'étonnerait que les communes aient envie de perdre leur indépendance concernant la gestion de leurs domaines skiables. D'autre part, pour le moment, une seule station semble poser problème, c'est Praz.

 
 
Raph8473
 
de toute façon, ils verront bien à la fin de la saison que finalement, ils ont eu tort...
 
 
Raph8473
 
Tiens tiens, je viens de retrouver mes photos d'Avril dernier...

La forêt où sera situé le futur TS Brichou est situé au Sud, et Avril dernier, à la dernière semaine d'ouverture, il n'y avait plus trop de neige sur ce secteur...

Je parie qu'ils vont installer des canons à neige, vous allez me dire qu'en Avril Notre Dame de Bellecombe est fermée mais ça permettrait quand même aux Saisies d'ouvrir le télésiège + celui de Douce, ça fait quand même du 3600 personnes / heure les 2 TS, et puisqu'en Avril c'est souvent bondé, ça serait bète de ne pas en profiter. Enfin bon on verra bien.

 
 
Trublion
 
A votre avis, pourquoi Saint Moritz n'est il pas relié à Davos, qui est pourtant juste à coté ?

 
 
eric92
eric92
inscrit le 11/08/04
5 sujets, 865 messages
 
D'après ce que je comprends, c'est Praz-sur-Arly qui serait à l'origine de cette rupture ou du moins de cette brouille passagère.
C'est assez inexplicable car le domaine de Praz est assez limité. Le télésiège de Ban rouge et le petit téléski du Crest du midi sont les deux seules remontées intéressantes.
Avec tout ce qui s'est construit et se construit encore dans la vallée de Praz, je me demande où vont aller skier tous ces touristes ?
Soit ils se concentrent sur Praz et ça va bouchonner donc des mécontents en perspective. Soit ils prendront leurs voitures et iront essayer les stations voisines. Dans les deux cas Praz ne sortira pas gagnant.

Autre interrogation : la piste de liaison entre ND Bellecombe et Praz sera-t-elle ouverte cette année. Ce n’est pas une piste techniquement intéressante mais elle offre un panorama époustouflant entre Aravis et Mont Blanc. Le possesseur d’un forfait « Bellecombe-Flumet » qui voudrait prendre une extension Praz (on se demande pourquoi mais admettons) doit acheter cette extension aux caisses de Praz. Il ne peut donc pas passer par la piste de liaison du Vores car pour redescendre en bas de Praz et atteindre les caisses il est obliger de prendre un téléski du domaine de Praz alors qu’il n’a pas encore pu acheter l’extension de forfait pour Praz !

Ca va être un joyeux b****** !

 
 
Raph8473
 
Il y a une liaison en partie basse aussi, Flumet vers Praz.


Regardez le nouveau plan des pistes, quel bordel : http://www.prazsurarly.net/plan_pistes.jpg

non mais là, ils ont vraiment abusé...

 
 
Raph8473
 
liaison trop basse ?
 
 
Raph8473
 
liaison trop basse ?
 
 
c'est clair que c'est le boxon ce plan de pistes....sans aucune logique ni stratégique ni commerciale!

bravo Praz!

 
 
clash
 
"Avec tout ce qui s'est construit et se construit encore dans la vallée de Praz"

> Ah apparament y'a pas que les Saisies qui construisent... Dire qu'on cherche à nous faire croire qu'il n'y aura pas de boom de l'hébergement... tu parles!! Fini les petites stations-villages relativement tranquilles du Val d'Arly!

Trublion> Davos et St-Moritz ne sont pas du tout proches l'une de l'autre!! Tu dois confondre, où alors j'ai mal compris ta remarque.

 
 
Trublion
 
Si si c'est reliable, mais cela ne semble pas les interêsser. Il y a quand même autre chose à développer que le ski, y avez vous pensé ?

Dans les Dolomites aussi il y a des tas de petites stations, elles ne sont pas reliées mais elles fonctionnent quand même avec un forfait commun !!!!! Le client visite la région en passant de l'une à l'autre avec des navettes.

L'accueil, avec des tas de petits hôtels familiaux est aussi à la hauteur.

Je ne sais si c'est parcequ'ils ont si longtemps cotoyé la race bovine, en tout cas un tel concept semble hors de portée des haut savoyards.

 
 
clash
 
> Je t'assures que tu confonds; regarde une carte!

Mais bien sûr sur le fond je suis d'accord

 
 
Raph8473
 
Image de la webcam des Saisies, apparament ils ont bien avancé les travaux côté Brichou, au détriment de la forêt mais bon c'est indispensable pour la liaison avec NDB :

A gauche du trait bleu, le tracé du futur TS Brichou.
A droite du trait vert parallèle, le tracé d'une piste.
A gauche de l'autre trait vert, le tracé d'une autre piste.
En bas du trait rouge un chemin permettant l'accès au chantier qui sera soit un chemin piéton soit une piste. En tout cas, il est bien moche (cf les photos pages précédentes).

J'irai faire un tour en Octobre/Novembre, je vous tiens au courant

 
 
Trublion
 
Est ce que tu crois que si on continue à polluer, pour skier, il faudra mettre un TSD sur la montagne blanche derrière (avec des canons) ?
 
 
Trublion
 
Tous nos joyeux économistes libéraux s'accorderont pour dire que les gros bouffent les petits.

Flumet, ND de Bellecombe (entre autres candidats) délègueront leurs RM à leurs riches voisins d'ici dix ans.

Comme beaucoup auront aussi vendu leurs terrains, il leur restera ... leurs yeux pour pleurer !

 
 
clash
 
>"En bas du trait rouge un chemin permettant l'accès au chantier qui sera soit un chemin piéton soit une piste. En tout cas, il est bien moche (cf les photos pages précédentes)."

-> et l'option "combler le chemin une fois les travaux terminés et y replanter des arbres", ils ne l'ont pas prise en compte ??!

Trublion> La vague colline blanche derrière, là? Moi j'y verrais bien une arrivée de Funitel tiens, pourquoi pas!

 
 
Greg 1100
 
Faut dire que à 4808m .... il fait un peu froid l'hiver pour faire du ski !

Quoique ... l'été c'est déjà plus tentant !

 
 
Raph8473
 
quote:
et l'option "combler le chemin une fois les travaux terminés et y replanter des arbres", ils ne l'ont pas prise en compte ??

A mon avis, c'est pas du tout prévu

 
 
Trublion
 
greg 1100 >>> oui mais en remodelant coté Aiguille de Bionnassay on peut faire une Rouge, et puis une Bleue qui passerait par les Dômes de Miages ... c'est sûr une fois ou deux on serait obligé de fermer parceque la température descendrait en dessous de moins 10 ... et puis faut pas se leurer, peut-être que les écolos nous imposeront de pas aller jusqu'au sommet ... à 4790 m ... alors on mettrait la gare un peu en dessous.
 
 
Greg 1100
 
Ah oui, merci Trublion de m'avoir fait penser au remodellage ... j'avais oublié que ça existe !

Bon, où sont les dynamites que l'on puisse faire de cette montagne blanche le plus haut domaine skiable du monde ouvert toute l'année ? On a déposé une UTN ?

 
 
Bill
Bill
inscrit le 25/03/99
17 sujets, 665 messages
 
Oui, pis en dammant bien les bossons, on peut presque rentrer skis aux pieds à Cham, avec presque 3500m de dénivellée.

Si c'est pas beau tout çà

 
 
eric92
eric92
inscrit le 11/08/04
5 sujets, 865 messages
 
J'ai demandé à la Direction des Remontées Mécaniques de Praz-sur-Arly la cause de l'eclatement de domaine Val d'Arly.
Voici leur réponse :
-----------------------------------
Monsieur,

Les stations de Notre Dame de Bellecombe, Flumet, Crest Voland et Les Saisies ont décidé de changer leur billetterie et de se fournir chez "ALFI".

L'ensemble du "Domaine Evasion" (Megève, St Gervais, Les Contamines, Combloux,..) avec lequel nous serons prochainement reliés dans la cadre de "L'Espace Diamant" est équipé chez "SKIDATA", ces 2 systèmes sont incompatibles.

Un tel investissement étant lourd (~250.000 euros pour Praz sur Arly) nous avons opté pour le même système que le "Domaine Evasion".

Ceci a eu pour conséquence la suppression du forfait "Val d'Arly".

Le domaine de "Flumet / Notre Dame de Bellecombe" est toujours accessible depuis nos pistes, mais seulement avec une extension vendue aux caisses de Flumet, pour nos forfaits "5 jours et plus".

Par contre, nous pouvons désormais délivrer des forfaits "Praz + Megève" ou des extensions pour Megève en complément de nos "5 jours et plus", qui vous permettront de prendre gratuitement la navette mise en place pour vous faciliter l'accès à ce grand domaine skiable voisin.

Conscients du changement d'habitudes que cela va provoquer, nous restons à votre disposition pour tout renseignement et vous prions de recevoir,Monsieur, nos meilleures salutations.

S.D.T.
Remontées Mécaniques
---------------------------------------
Le plus important à retenir de cette explication c'est que les deux systemes de forfaits sont INCOMPATIBLES.

Il n'y aura donc jamais de forfaits "Espace Diamant" !

Il existera deux forfaits :
- le forfait "demi" espace Diamant Haute Savoie
- le forfait "demi" espace Diamant Savoie

On connaissait les Forfaits unique pour des domaines skiables non reliés "skis au pieds", voilà qu'il inventent des domaines skiables reliés "skis au pieds" sans forfait unique.
On arrête pas le progrès.

 
 
Greg 1100
 
Si c'est pas beau ça ... une belle organisation.

Quel est l'intérêt de faire l'espace diamant si l'on doit avoir 2 forfaits sur nous ?

Bravo !

 
 
Au debut les 3 vallées c'etait pareil, un forfait par vallée donc c'est pas la premiere fois que ca arrive.

Il vont uniformiser tous ca d'ici quelques années mais là je me demande qui va bien skier de Crest Volant à Combloux en une journée déjà qu'avec un forfait unique c'aurait ete une petite minorité.
Qui va acheter 2 forfaits pour un seul domaine skiable. C'est n'importe quoi. Il depensent des millions d€ pour construires pistes et ts pour rellier ces stations mais ils pensent que uniformiser les stations entre elles c'est trop cher.
Une connerie qui peut pretendre une medaille dans le sujet "pire construction/idée de l'histoire des stations de ski"

 
 
Raph8473
 
Que c'est pas un beau bordel ça !!!

Non mais c'est n'importe quoi !!!

Quelle idée !

Grande question : Pourquoi Flumet, Notre Dame de Bellecombe, Les Saisies et Crest-Voland ne se sont pas équipés avec SKIDATA ???
Ils sont réellement cons ou quoi ?

Vais leur demander, on sait jamais.

 
 
Raph8473
 
quote:
Il vont uniformiser tous ca d'ici quelques années


Ma fois... ils vont remplacer du neuf par du neuf ??? non mais on aura tout vu quand même

 
 
Greg 1100
 
Oui, ils sont cons car ils changent leur système autant mettre du skidata comme au Domaine Evasion !

Dans la catégorie des conneries de l'année 2004 ... Médaille d'or : Le groupe Flumet, Notre Dame de Bellecombe, Les Saisies et Crest-Voland qui on décidé d'être reliés skis au pieds à Espace diamant sans pour autant avoir un forfait unique comme le dit si bien eric92 !

 
 
golden
golden
inscrit le 31/08/04
0 sujets, 3 messages
 
Quelque sort de tomber en panne des communications entre les stations peut-être ? !

Bien qu'il pourrait avoir été plus facile à court terme (main je sais pas!), il va plus compliqué et plus cher à la fin ! Il aurait été meilleur si ils acceptait tout d'employer le même système que l'évasion !

Cependant, ce n'est pas une raison pour ils ne peuvent pas encore offre des tarrifs pour le domaine entier. On besoin simplement de skier avec *deux* cartes mains libres, une pour chaque système.

Quand je suis allé à Breuil-Cervinia il y il y a plusieurs années (environ 5 ?), j'ai acheté un forfait international, Cervinia+Zermatt Bergbahnen. J'ai été donné *trois* forfaits. Un carte mains libres, un forfait papier pour l'Italie et un forfait papier pour la Suisse. Ce ne me tracasse pas, sauf que j'ai regardé comme j'étais un arbre de Noël décoré avec toutes les cartes.

Cependant, le problème avec avoir deux cartes mains libres est la méthode de les programmer. L'un ou l'autre :

1)Le skieur paye un forfait de domaine, et est donné à des carte mains libre, et un bon à racheter pour le deuxième mains libres à la caisse de le station voisine. Ce n'est aucun problème avant que le nouveau liason est fait sur les hautes de Praz à NDB/Saisies, parce qu'il est possible d'aller Praz à Flumet ou de Flumet à Praz sans employer un RM dans l'autre station (sauf si on choisi la piste de Vores a Praz!).

2)Les voisines achètent des enregistreurs de carte pour l'autre système, et les relient au système informatique voisin. Les caisses ont donc deux types d'enregistreurs de carte. Exemple - le client achète un 6 jour Val d'Arly (ou Diamant...), ils payent tout le prix au caisse, ils sont donnés deux cartes mains libres, et le revenu est divisé entre les stations de la manière normale.

Mais... peut-être les enregistreurs de carte sont très chers.

 
 
eric92
eric92
inscrit le 11/08/04
5 sujets, 865 messages
 
J'ai posé la question du forfait unique Espace Diamant aux Remontées de Praz. Voici leur réponse :
---------------------------------------------
Bonjour,

Il faudra bien trouver dans les années à venir une solution à cette
situation totalement incompréhensible et surtout penser à vous, le client!
Meilleures salutations
J-P LAINE

S.D.T.
Remontées Mécaniques
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Comme ils disent "Dans les années a venir" . . . , on n'est pas pres de voir le forfait unique.

Quand on a un grand projet, quelqu'il soit, il faut un seul patron et pas 25 petits chefs dans leur coin.

Le centralisme démocratique, version URSS, ça avait parfois du bon . . .

 
 
piercha
piercha
inscrit le 03/12/03
0 sujets, 80 messages
 
La decision des Saisies, Flumet, Crest, Bellecmbe de ne pas prendre le meme systeme qu'Evasion est assez incomprehensible.

Je me demande maintenant si l'Espace Diamant ne sera finalement pas un pur produit marketing pour amener des nouveaux clients, qui au bout du compte ne pourront parcourir qu'une partie du domaine et non pas quelque chose fait pour le plaisir des skieurs. Ce serait bien dommage.

 
 
Raph8473
 
Voici la réponse que j'ai eu :


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Bonjour,

Il n'est pas question de "couper en 2" l'Espace Diamant et je pense que cette situation, totalement incompréhensible, devra trouver une solution dans les année à venir, en songeant avant tout à vous, c'est à dire au client!
Cordialement
J-P LAINE

S.D.T.
Remontées Mécaniques
Les Varins B.P. 8

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clash
 
J'en reste sans voix!!!!

Un tel bordel, un tel investissement, un tel projet... et ils arrivent pas à se mettre d'accord sur le système des forfaits?!!

 
 
lyonnais
 
C'est désolant, l'espace diamant n'est pas près d'aboutir. Je trouve que l'on a deja bien assez attendu, mais ils préfère reporter ce projet chaque année. On n'est pas près d'aller des Saisies à Megève ski aux pieds. Ils ne sont quand même pas bien malin
 
 
Raph8473
 
Patience...
Crest-Voland / Les Saisies / Notre Dame de Bellecombe / Flumet seront reliés ski aux pieds Hiver 2005/2006 et c'est certains !

Pour Megève, y'a le temps, et je ne me languis pas d'ailleurs (j'ai peur du pire).
 
 
lyonnais
 
C'est clair que pour Megève, j'ai peur que le soit encore obliger d'attendre longtemps
Dommage
 
 
Raph8473
 
Ma fois, on verra bien... ;)
 
 
Raph8473
 
Je précise que les tracés que j'ai fait (vert, bleu, rouge), ne correspondent pas forcément à la couleur de la piste.
 
 
Trublion
 
Je sens que ça vient, tous les maires de la vallée vont se bouffer le nez, ça va être poilant !
 
 
higins
higins
inscrit le 28/08/03
13 sujets, 33 messages
 
Bonjour à tous,

Dans le numéro 183 de montagne leaders il y a un petit encard sur l'espace cristal je cite :
"L'espace cristal passe aux mains libres"
La station du Beaufortain a choisi Alfi pour équiper ses remontées mécaniques dès l'hiver prochain, en concertation avec les domaine du future Espace Diamant. 46 bornes "tout mains libres" seront installées, soit un investissement de 500000 €. En prévision de la liaison avec Notre Dame, Flumet Praz, le même système sera installé sur ces domaines et des prestations communes seront installées. La carte à puce sera réutilisable"

A croire qu'il y a eu un bug dans la concertation

Dans le numéro 179 il font état du problème rencontré lorsque Transmontage a choisi Skidata pour équiper ses stations. Pour Chamrousse équipée avec Alfi, ils ont tout simplement démonté ce système pour basculer en Skidata. Bref, comme je pense que Megève et St Gervais ne vont pas démonter leur système, je vous laisse imaginer la suite : démontage Alfi, vente du nouveau système ou limite de l'espace diamant aux portes de Flumet

A suivre...
 
 
Raph8473
 
Ca m'étonnerai fort qu'ils démontent leurs systèmes alors qu'ils l'ont installés pour faciliter la vérification de forfait lorsque l'Espace Diamant sera fini. Ca ferai de l'argent foutu en l'air (beaucoup), et à mon avis, ils ont déjà réfléchi, et bien entendu, ils doivent être contient du problème et doivent avoir les solutions...
 
 
Raph8473
 
Les Saisies n'a plus le droit d'emprunter, il y a un gars du Sivom en procès, et la station n'empruntera pas durant une certaine période, je vous dirai ça plus précisément...
 
 
clash
 
En tous cas on sait où passe l'argent de nos forfaits qui augemntent de plus en plus: ils démontent des machines flambant neuves pour les remplacer par d'autres d'une marque différente.......
 
 
clash
 
En tous cas on sait où passe l'argent de nos forfaits qui augemntent de plus en plus: ils démontent des machines flambant neuves pour les remplacer par d'autres d'une marque différente.......
 
 
eric92
eric92
inscrit le 11/08/04
5 sujets, 865 messages
 
Le plus surprenant est que l ancien système de forfait de Crest-voland et des Saisies jusqu'à la saison dernière était un système SKIDATA ! ! !

Peut être y avaient-ils des loupés ?

Sait-on pourquoi ils ont décidé de changer de fournisseur.

Voir sur le site SKIDATA les stations équipées de leur systeme (mains libres ou non )

http://www.skidata.com/ref/ski/documents/references_ski.pdf
 
 
clash
 
Incroyable j'ai réussi un multipost avec le nouveau système ?!! :0

Même pas rendu compte!
 
 
clash
 
"Le plus surprenant est que l ancien système de forfait de Crest-voland et des Saisies jusqu'à la saison dernière était un système SKIDATA ! ! !"


> De mieux en mieux !!!!

Raph il faut que tu nous donnes le fin mot de l'histoire !!!

Sachant que: Megève et l'Espace Cristal étaient déjà équipées en Skidata, et que Praz allait suivre, pourquoi l'Espace Cristal et Ntre Dame basculent-ils avec Alfi, ceci au défi du bon sens le plus élémentaire ??
Comment l'OT ou les responsables RM peuvent-ils justifier cette abérration ???
 
 
Raph8473
 
En recherche d'informations... dès que j'en sais plus, je vous fais signe.

mais ils ne sont quand mêmes pas malins :(


et l'ancien système SKIDATA des Saisies et de Crest-Voland faisait également mains-libres, même si près de 95 % des skieurs utilisaient le forfait à cartes, les habitués eux (moniteurs, ...), avaient une montre spéciale, mais je ne sais pas si ça aurait pu être compatible avec le système que possède actuellement Megève & co'.
 
Greg 1100
 
 
Sachant que: Megève et l'Espace Cristal étaient déjà équipées en Skidata, et que Praz allait suivre, pourquoi l'Espace Cristal et Ntre Dame basculent-ils avec Alfi, ceci au défi du bon sens le plus élémentaire ??
Comment l'OT ou les responsables RM peuvent-ils justifier cette abérration ???


Ils s'en foutent !! Du moment que l'argent rentre ... (quoique j'espère il verront bien que leur choix pourrait être négatif pour eux c'est à dire moins de skieur que prévue ) après c'est à nous de se démmerder !
Merci beaucoup rira bien qui rira le dernier !